strateg у ВА хобби на каждый пост дать свою реплику. Причем очень часто он противоречит сам себе:))Цитата:
Сообщение от strateg
Вид для печати
strateg у ВА хобби на каждый пост дать свою реплику. Причем очень часто он противоречит сам себе:))Цитата:
Сообщение от strateg
это минус... чаще будут засоры.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Ещё одно мнение складывается, что ради экономии меди заводы-изготовители каппилярные трубки делают с меньшим проходным отверстием и из-за этого она становится короче и меньше весит. А в таком проходном отверстии может отложится всякое...)))
наверное их изобрели и сделали яйцеголовые???Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
А почему это - меньшее давление всасывания при штатной дозе (например при "раннем" засорении), должно вызвать бОльший перепад и еще большие "режущие" свойства жидкости.Но засорение только нарастает. Нелогично будет.Цитата:
Сообщение от strateg
Не всё так просто: всас упав на пол атмосферы, приведёт к падению конденсации на 5 атм.(очень приблизительно, конечно, на каждом холодильнике думаю цифры будут разные, но тенденция сохраняется), и имеем уже более меньший перепад давлений на КТ.Так что, и это опять таки моё мнение, если при раннем засоре увеличить давление конденсации, например разогревая конденсатор, то засор может уйти, но, плиз, не путайте разогревать не один калач или петлю, а весь конденсатор в целом. На форумах были сообщения, что при прогреве конденсатора, на ранней стадии засора, он уходил. 406-ой в этом плане тоже даёт тот же эффект: давление на всасе больше - Р конденсации больше, а если передоз, то можно добиться перепада в 25 атм. Не каждый засор с таким перепадом поспорит. Ну и о масле: при работе агрегата на вакууме масло из системы возвращается хуже, что так же ведёт к более вялой циркуляции и провоцированию засора, включающего в себя вещества из этого самого масла.Цитата:
Сообщение от вьюга
Никто не побовал по ходу фреона пристроить марлю? На фачках и веэсах хорошо улавливало мусор.
В промхолоде иногда ставят фильтр очиститель на всасе, защищая компрессор от мусора в системе.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Засоры получаются в большинстве именно на 134а и давление в системах при уменьшенных конденсаторах нормальное, ведь в конце 90-х Стинолы были с более мощные м-к и большей площадью конденсаторов, но у них очень мало засоров частичных, практически нет. А как быть тогда с изобутаном, ведь он работает на вакууме и есть засоры, но редко, хотя всё впереди. Перегрев масла с любым хладагентом несёт засор, НО как понять эту закономерность? Опять назревает вопрос?: чем лучше заправлять изобутановые БХП? Можно изобутаном, что советуют и заправляют многие, можно пропаном, можно еврогазом, чтобы небыло повторов на изобутане. Время покажет...Цитата:
Сообщение от strateg
В среднем холоде в 80-тые годы лично ставил в разборный фильтр синтипон или его тогда называли нетканый материал, но ловил хорошо грязь...Цитата:
Сообщение от Rashed
Изобутаном и надо заправлять, в засорах он не отметился...(ну очень редко )Цитата:
Сообщение от Митяй
Когда и мы перейдём, возможно на пропан, но ведь В.А. видно из нашего ремонтируемого и обслуживаемого парка БХП, видимо не скоро....Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Был случай, продавил на изобутановом Норде полный засор, заправил изобутаном, но блин через месяц опять тоже самое, приехал отдал деньги, слишком далеко ездить...)))Цитата:
Сообщение от 2vlad
У меня уже тоже были засоры на изобутане, правда частичные. Неизвестно что лучше, прочищаются тяжело( в отличии от Атлантов) и141, и домкратом. Страшно представить что нас ждет, хотя: будет проблема, будем ее решать
Меня эта проблема пока не каснулась,видно везёт.Интересно какая пакость эту систему забивает и чем лечить,может опять придётся с растворителями химичить !Цитата:
Сообщение от Митяй
Надо открывать новую тему по чистке изобутана....Цитата:
Сообщение от romany
Только обрывков марли в капилярке не хватало.
Скорее всего тему - по поискам утечек..... Приведу свой пример... На 30-50 утечек, 1-2 засора....Цитата:
Сообщение от Митяй
Поскольку давления в системе на R-600 невысокие , то и банальная утечка может вполне сойти за засор, а потом и за повтор.
По идее этим должны озаботиться производители,кукую нибудь хрень добавлять что-бы по ней легче найти утечку в случае с оной!Цитата:
Сообщение от 2vlad
2vlad, соглашусь.но засор присутствует особенно в лыжах и Атлантах,порой не отработавших гарантию
На R-600ом?Цитата:
Сообщение от Григорьевич
Вот только хрени нам и не хватало...:). Практика помогает сделать верный диагноз...Цитата:
Сообщение от Валера72
Скорей всего к этому всё идёт,поставят ещё один модуль а практика ,ну кто с этим поспорит!Цитата:
Сообщение от 2vlad
Не соглашусь - я замерял штатное давление всасывания, оно достигает при глухом засорении минус 600 мм рт ст (из 760-ти возможных), в то же самое время другие, которые замеряли давление нагнетания утверждают, что вместо стандартных 16-18 бар (приблизительно, я не вникал) достигает 26-34 бар.Цитата:
Сообщение от strateg
34 бар/-600мм рт ст и 18 бар/+0,5 бар (теплый старт, начало) по моему разница есть. И должна быть - если фреон загнали в конденсатор без возможности оттуда уйти, почему это будет падение? Оно возможно если будет одновременно сброс давления с другой стороны, через КТ, плюс отбор газа оттуда компрессором. Есть детский стишок - "Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть...". Это как раз в тему.
Враньё, или уже увеличили дозу. Однажды по просьбам трудящихся устранял засор без пресса, перезаправкой 406-го. Копирую с другого форума:Цитата:
Сообщение от вьюга
Не вскрывая системы померил ток-мой мультиметр показал 0,62А- после пуска и 0,53А- в устаканившемся режиме. После замены фильтра и вакуумирования до заправки ток-0,5А. Дальше было много измерений вот три из них: 1.P(конд)=30атм. P(всас)=1атм. I(потр)=1,07А
2.P(конд)=25атм. P(всас)=0,5атм. I(потр)=0,95А
3.P(конд)=22,5атм. P(всас)=0,4атм. I(потр)=0,9А
После 4-х часовой "экзекуции"компрессор вышел на режим
P(конд)=18атм. P(всас)=0,2атм. I(потр)после пуска около1А, в установившемся режиме I(потр)=0,82А и благополучно остановился по температуре(регулятор min положение).Наблюдалось обмерзание на всасывании.Простояв 30мин мягко включился (отключение тоже было "мягкое").
Для ясности скажу, что через месяц КТ у данного холодильника окончательно прочистилась и были стравлены излишки 406-го. Примерно столько же сколько и осталось. Вывод: даже увеличив дозу в два раза и имея частичный засор, больше 18 бар вряд ли будет. 30 бар у меня были когда доза была в 4-5 раз больше нормы, к сожалению не было тогда весов. Но давление конденсации поднялось до таких величин только из-за того, что конденсатор был полон жидкого фреона, разумеется до клина не доводил, потом стравливал пока не стал сносно работать. Как выше писАл окончательно стравил 406-ой через месяц.
Есть сто грамм жидкого фреона в конденсаторе при давлении в 7 атм, практически не циркулирующего.Цитата:
Сообщение от вьюга
З,Ы, В баллон загнали 13,6 кг, да только вот давление там 5 атм, а когда загоняли паром могло быть и 30.
Подходи творчески. В алковских неразборных фильтрах используется тканевый фильтрующий элемент.Цитата:
Сообщение от -29.8*
При глухом засоре и работающем компрессоре в конденсаторе нетолько фреон а ещё и масло, сколько его там будет зависит от времени.Цитата:
Сообщение от strateg
А вот к стати: что не менял на закаканных "Атлантах" фильтры, масло не лилось и пайка была без дыма, может конечно оно и сидит где в первых калачах, но думаю в испаритель масла при засоре уходит больше.Цитата:
Сообщение от Попутчик
В конденсаторе будет смесь масла с фреоном. Перед пайкой эта смесь или сама уйдёт или сам её выпустиш. Так что можно обнаружить следы масла или его небольшое количество. У меня был случай. Приезжаю на гарантийный БХП (менял компрессор, фреон заправлялся по весу), компрессор не качает (скорей всего обрыв поршня, не резал, постащик поменял по гарантии). Выпаиваю фильтр а он не цилиндрической формы а в форме гантели. Средняя часть нормально а по краям роздут (скорей всего медь при пайке отпустилась).По моему засор и масло. БХП Норд 214 компрессор СК на R12. После замены компрессора БХП работает 5-й месяц.Цитата:
Сообщение от strateg
Чем лучше заправлять изобутановые БХП, чтобы не было засоров в будущем?
Митяй, странно слышать от вас такие вопросы. Так сражались за правильность впаивания патрубков, а здесь прямое отклонение от рекомендаций производителей. Засоры - не есть результат использования изобутана. Возможно вам хотелось спросить - чем заправить подешевле? Тогда будьте готовы к возможным отклонениям в работе холодильного агрегата, и возможно к необъяснимым засорам. Кто даст гарантию, что в этих баллончиках не присутствует вода, грязь?Цитата:
Сообщение от Митяй
Сейчас фирменный изобутан для заправки холодильников не в дефиците. Или у вас по-другому?
И там же находится капилярка для бытовых холодильников?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Кошмарное будущее... без засоров... и без работы...Цитата:
Сообщение от Митяй
Есть система - будут и засоры. :o
Давление в конденсации я мерял лишь раз в 2010-м, когда не мог точно отдиагностировать клапана на изобутановом Веко.Цитата:
Сообщение от strateg
Однозначно диагностируется на разрежении. Но вот другие это используют весьма активно, было упоминание кажется от Александра Николаича. У него даже значения есть оптимального давления.
Дозу я отмерял и своими весами, разницы не заметил.
Ладно, потерпите - уже выписаны клещи-проколка, тода я смогу провести сравнение на родной дозе, не теряя давления в системе.
Тоже нелогично - более вязкое масло пробегает в наноканалах быстрее хладагента? Тогда это не глухое засорение, а частичное.Цитата:
Сообщение от strateg
Это при работе компрессора вы предполагаете такое давление в конденсаторе? Или это проверенное утверждение?Цитата:
Сообщение от strateg
Не обязательно пихать марлю в капиляр, можно пристроить на всас компрессора. Смотриш за капиляр голова уже не болит.....................Цитата:
Сообщение от -29.8*
Мне кажется тут не чисто упор на изобутан нужен: малый перепад за счет низкого нагнетания (малая скорость истечения по КТ не сильно мешает отложениям), малое сечение КТ - чаще упоминается 0,66. А уменьшение диаметра КТ на 0,1 мм требует улучшения чистоты производства в 10 раз,т.е. на порядок. И возможно у изобутана хорошие моющие свойства - были упоминания по прочистке систем с ним.Цитата:
Сообщение от 2vlad
Ну да, начнет болеть за клин компрессора из-за волосьев, найденных продавцом....Цитата:
Сообщение от Попутчик
Нетканый материал разве один в мире? Какой в Алко, и какой на клеенки идет? Это как R-600а в 420 гр. баллончиках и Еврогаз - схожесть есть, но предназначение разное.
Мне тяжело спорить об этом случае, потому что у нас разные подходы: я всегда привязываю все параметры к температуре в камере(-ах). Не зная модели и примененного компрессора тоже сложно принять на веру. И главное - даже на минимуме двухкамерный холодильник с 134а у меня выдает минус 150 мм рт. ст, на полном холоде все 200.Цитата:
Сообщение от strateg
С 406-м не работаю, поэтому говорить что "все есть гуд" не буду. Но 406-й уже закуплен именно для прочистки засоров, то в тренировочном режиме (до чистовой заправки) как-нибудь попробую.
В том то и дело, что фреон из фильтра испаряется, а на полу не капли масла, речь только про "Атланты" с засором.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Всё сказанное относится к частичному засору. Накопление масла в испарителе думаю происходит из-за невозможности возврата с фреоном, не случайно подбирают растворяемое в применяемом фреоне масло.Цитата:
Сообщение от вьюга
Нет не проверял, а зачем?. Ток меньше, конденсатор при полном засоре не чем не будет отличаться от баллона (фреон там собрался, остыл и принял давление, соответствующее температуре окружающего воздуха). Это же просто. При частичном засоре давление в конденсаторе будет больше, чем при полном, но меньше чем в системе без засора - по логике. Проверьте, не думаю что я ошибаюсь. Ну и на конец просто, без проколок и манометров) послушайте как работает компрессор при 30 барах и при 5 барах (гул , скажу вам, возрастает здОрово, 35 бар шатун может не выдержать ( это из опыта конкурента моего крымского друга)), для пущей важности ток ещё по меряйте, в моём опыте при 30 барах он аж в два раза увеличился, чем при засоре и родной дозе. То есть, хочу сказать, повышение давления неизбежно вызовет повышение тока, чего не видим при засоре. Ещё не раздумали прокалывать?Цитата:
Сообщение от вьюга
Начались вопросы, хорошо. Марля как вариант, идея в другом. Если штатный фильтр не улавливает мусор забивющий капиляр подобрать фильтр в замен или дополнение к установленному который будет улавливать этот мусор. Я ни в одном учебнике или руководстве не встречал упоминание о марле но в совдеповском оборудовании она показала себя замечательно. Если подобрать чтото подобное для БХП можно избежать повторов.Цитата:
Сообщение от вьюга
И куда оно испарится-то? Всек форточки закрыты - с одной стороны два клапана, с другой, как Вы сами сказали НЕ частичное засорение?Цитата:
Сообщение от strateg
Вы хотите сказать, что молекула масла не больше молекулы газа? Если газ с трудом проходит, с чего там накопление масла? Тем более что есть утверждение про испарение (при наличии одной форточки - трубки всасывания)?Цитата:
Сообщение от strateg
Ну что тут скажешь? Моя теория в корне отличается от Вашей, с появлением проколки мы все утрясем... Если читали мои посты, то ток я меряю (вернее мерял в период набития шишек...), и могу утверждать, (примерно, на память), что в А-268 с СК-140 (конденсаторный пуск, родная доза) работа на вакууме сопровожлдается потреблением 67 ВТ, при засоре с прогоном минут 20 - чуть больше= 0,84 А, в норме 0,94а (+5 примерно в ХК). И если были наблюдения по току, то должны знать, что перегрузка по нагнетанию сказывается незначительно на росте тока, а вот по всасыванию - наоборот.Цитата:
Сообщение от strateg
Вы не о том. Обрезали КТ 5 см от фильтра и стравливаем родной 134, форточки в помещении можно открыть, масла на полу не видим или очень мало. Вывод: при засоре конденсатор без масла. Когда конденсатор с маслом оное из фильтра течёт и паять затруднительно, копоть идет. Практики, пожалуйста поправляйте, или только у меня конденсатор при атлантовском засоре без масла?Цитата:
Сообщение от вьюга
Хочу сказать, что фреон растворяет масло и с ним, фреоном, оно и возвращается в компрессор.Цитата:
Сообщение от вьюга
Интересно, как увеличив нагнетание не увеличить всасывание, один показатель непременно скажется на другом. Это же система. Вообще о чём спорим? Вы хотите сказать, что обычный конденсатор "атланта", в который запросто вмещается доза заправки холодильника, а то и 2-3, при закупорке после фильтра будет иметь давление намного превышающее давление конденсации данного фреона при данной температуре? С чего? Фреон в конденсатор вместился, даже несколько калачей остались не заполнены жидкостью, температура комнатная - давление откуда? Откуда 18, а тем более 30 бар. Законы физики ни кто не отменял. Вас обманули, либо система уже пере заправлялась либо она с не конденсирующимися примесями ( воздух, азот, остатки другого фреона, которые при соединении с этим подняли давление и т.д.)Цитата:
Сообщение от вьюга
Теперь про ток. Допустим подведём к всасу компрессора источник давления, не важно чего, хоть воздуха, в 40 бар. не подсоединяя нагнетание, т.е. там 0 бар - ток при этом будет иметь величину Х. Теперь поменяем трубопроводы, т.е. 40 бар на нагнетании и 0 на всасе - компрессор не запускается, или запустившийся без давления при такой величине даст клин - ток при этом многократно превышает величину Х.
Мнение
в корне не верно.Цитата:
Сообщение от вьюга