Разница не велика! Стоило бы немножко увеличить мощность, и были бы одинаковые.Цитата:
Сообщение от Алексей 11111
Вид для печати
Разница не велика! Стоило бы немножко увеличить мощность, и были бы одинаковые.Цитата:
Сообщение от Алексей 11111
И что тут конкретного? Какой производитель ? Какая модель? Где всё это? Вот я привёл в пример КОНКРЕКТНУЮ вырезку из ЗАВОДСКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.Цитата:
Сообщение от Алексей 11111
Ну если по делу, то например на бирке х-ка Атлант -268 встречал дозу в 107, 117 и 135 гр... А про то как работают манагеры не раз писали. Там забыли там перепутали, там вообще не то пришло что просили.Цитата:
Сообщение от НИКОЛАЙ ПОВХ
вьюга
При расчёте капилярки диаметр зависит в квадрате, а длинна прямолинейна.
На одних и тех же холодильниках могут быть разные дозы в зависимости от установленной капилярки.
Атлант. Модели все сейчас идут на 600-м, соответственно капилярка 0.65 и запчасти выпускаются к этим моделям (испаритель+капилярка). К моделям на 134 может еще что-то есть на складах, то мизерное колличество. Вполне возможно,что такая же ситуация и на Бирюсе. Отсюда можно сделать вывод, что все запчасти завод поставляет к новым моделям, на 600-м....Цитата:
Сообщение от НИКОЛАЙ ПОВХ
да даже если и меняют, в данном случае всё уравниваетсяЦитата:
Сообщение от НИКОЛАЙ ПОВХ
вентиль прикрыт, зато мотор мощнее...Цитата:
Сообщение от Алексей 11111
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
если одинаковый, а если не... брать в руки микрометр?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
в случае указанном НИКОЛАЙ ПОВХ лучше заправить по протяжке, а потом найдя дозу учитывать это в дальнейшем.
вот здесь лучший помощник не весы, а манометр...
главное чтоб конденсатор был подходящий...Цитата:
Сообщение от Алексей 11111
-29.8*
Характерно!!
При заправки R 433
Требуется только точная заправка этого газа.
Я понимаю, что это зависит от квалификации мастера. Но к этому надо стремится.
Владимир Алексеевич я с вами не согласен доза заправки не зависит от диаметра и длинны капилляра,она регулирует производительность подачи хладона в испарител и больше зависит от мощности компрессора.А к-во хладона от объема конденсатора трубопроводов испарителя. (Посмотрите порогу расчета количества фреона в системе.Хотел выложить ,но она не помещается.)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
ИВ.
Производительность капиляра зависит от диаметра в квадрате а длинна капиляра прямолинейная функция.
Капиляр это дросселирующее устройство. Расчёт проводят при проектировании холодильника. Это для каждого холодильника свой компрессор, испаритель, капиляр и конденсатор.
Я вам писал про количество хладона,а за производительность капилярки почти не возражал.Прочтите внимательно мой пост и последовательность расчета холодильной устаовки.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Согласен с многими форумчанами,но мне кажется,что правильный ответ по теме: "формула пересчета колличества газа" один - такой формулы нет! Такую формулу могли бы давно вывести инженера в заводских лабораториях и просто в 12 систему лить изобутан. Однако заводы вкладывали большие деньги в производство при переходе с12 и 134 на 600-й( изменился тех.процесс, изменили конструкцию БХП и т.д.)
ИВ.
Кол-во фреона тоже расчитывается при проектировании холодоса.
Я вам про" Фому" ,а вы мне про" Ерёму. "Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
:mad:Длинна капилярки и её сечение не присутствуют в расчете количества хладона в холодильном агрегате. Прочтите свои посты прежде чем отвечать.!
ИВ.
Q=Gg Холодопроизводительность равна кол-ву холодильного агента умноженного на удельную холодопроизводительность цикла холодильной машины.
Прошу прощения, не понял. На удельную холодопроизводительность чего??? Можно подробнее?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
magna
Удельную холодопроизводительность цикла холодильной машины.
На всякий случай... Удельную холодопроизводительносить имеет хладагент, а не цикл холодильной машины. Может хватит мозги забивать?
На практике замечал, что при заправке 406а в однокамерные БХП идет 70% от количества 12-го или 134а, а давление на манометре 0.7 ат(особенно у старых БХП диаметр каппилярки больше). Следовательно температура кипение хладагента, диаметр каппилярки, количество хладагента взаимосвязаны. А вот как заводы каппилярку делают любой длины, всё зависит от диаметра. С большим диаметром каппилярка будет длиннее, с меньшим - короче. Экономия нужна всем)))Цитата:
Сообщение от magna
Удельная холодопроизводительность ЦИКЛА холодильной машины. Где температура испарения, температура конденсации. Переохлаждение и перегрев Простроив этот цикл можно определить удельную холодопроизводительность цикла. Изменение одного из расчётных параметров влияет на кол-во холодильного агента в системе.
А если вместо КТ стоит ТРВ то что после каждой регулировки ТРВ надо изменять количество хладона в системе? Подумайте.Расчитывается вся машина ,а капилляра подбирается под эту машину,а разные хладоны имеют,каждый свой относительный удельный вес.Поэтому при замене хладона на другой меняется его вес ,а количество остаётся неизменным.Цитата:
Сообщение от Митяй
Владимир Алексеевич не юлите ,Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
представляете - если бы... то да.Цитата:
Сообщение от ИВ.
капилярка тем и отличается от ТРВ, что её регулировка неизменна...
в быт. хол. нет ресивера...
Причет тут расчеты, в 80-тые заправляли ХК КХС с ФАК-1.5 двумя киллограмами 12-го, хотя было положено 5 кг. Просто регулировали ТРВ и всё работало.)))Цитата:
Сообщение от ИВ.
А как тогда понять, если я заправляю Ноу фрост 406а почти 100% от 134а или 12-го? А двухкамерные получаются от 85 % до 95%. Всё уже продумано еще лет 15-ть назад)))
И что вы попрежнему утверждаете ,что изменив параметры капилярки можно количеством хладона вогнать характеристики агрегата в первоначальный режим?;) Компрессор вам этого не простит.;)Цитата:
Сообщение от -29.8*
ПОЧТИ-это и есть почти, 5% на весах вы и не заметите.Вы дайте мне расчет холодильного агрегата где-бы от длинны или сечения капилярки менялось количество хладона.Цитата:
Сообщение от Митяй
ИВ.
Согласен с Вашим мнением по этому вопросу.Капилярка это очень серьёзный элемент холодильного агрегата.
Цитата:
Сообщение от ИВ.
капилярка - конденсатор -мкЦитата:
Сообщение от -29.8*
-29.8*
М\К, конденсатор, капилярка. Капилярка ещё имеет и разную длинну.
Какие расчеты?, по 406а заправка лавируется от 70% до 100% и по температуре всасывающей трубки. Если после 134а можно заправлять 12-й 117%. Вот и все расчеты))) Почитайте правила заправки 406а, я ведь писал, что уже всё продумано за нас. А сечение каппилярки может меняться и чем оно тоньше, тем каппилярка короче, это как я сный день. Посмотрите на старых БХП какие длинные каппилярки, особенно у Саратова, да и Атланты старых моделей с толстыми каппилярками. Экономия прет везде, ведь медь дорожает. Если на иномарках уже делают каппилярки из алюминия))) и срок службы этому БХП 7 лет, вот это чудеса))) А дозу надо соблюдать только при заправке изобутана, на фреон и его смеси есть допуск, который есть в приделах плюс/минус 5%.Цитата:
Сообщение от ИВ.
Спасибо читал.А ,Вы, мне от ответьте почему рекомендуют заправлять по весу 406гона 20% меньше чем 12го.? Если затрудняетесь прочтите закон Авогардо.А как регулируется производительность КТ догадываюсь.:p:DЦитата:
Сообщение от Митяй
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
А почему капилляра имеет разную длину?С вашего позволения поправлю порядок расчета: М\К-темп.М\К -Хладон -Компр.-Конденсатор-количество хладона-ТРВ. или КТ-по "вкусу":)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
ИВ.
Обратите внимание в каком регионе будет работать холодос.
Это температура конденсации и отсюда и капиляр.
Цитата:
Сообщение от ИВ.
Цитата:
Сообщение от ИВ.
Владимир Алексеевич ,ай-я-я, опять юлите "батенька".:) Ответьте прямо -от капилярки зависит количество хладона в агрегате или нет.Если да то как.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
нет такого расчета, кол-во х.а. не зависит, согласен...Цитата:
Сообщение от ИВ.
Алексей 11111
Зависит
Владимир Алексеевич, будьте добры, не переключайтесь на Алексея11111, отвечайте мне на мой вопрос.:)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Ув.В.А.! Будьте любезны, прочтите свой пост №158 в теме "Хладагент R12"! И если можно потрудитесь растолковать мне логику Ваших высказываний. Какое из двух утверждений истинное???Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Речь не о проектных расчётах, а об изменениях на конкретном холодильнике одного из указанных компонентов(капилярка),они взаимосвязаны(мк,конденсат ор),Цитата:
Сообщение от ИВ.
обычно МК не трогают,
количество хладона - устанавливается автоматически (вкус к весам тут не поможет :) ) по обмерзанию,
темп.М\К -Хладон расчитывать не приходиться.
Какой закон Авогадро:Цитата:
Сообщение от ИВ.
Закон Авога?дро — одно из важных основных положений химии, гласящее, что «в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температуре и давлении, содержится одно и то же число молекул». Было сформулировано ещё в 1811 году Амедео Авогадро (1776—1856), профессором физики в Турине.
И что этот профессор знал уже смесевые фреоны???))) Я же уже задавал вопрос: Почему в Ноу фросах заправка смесевого фреона одинакова с однокомпонентным фреоном??? а у статики лавируется и рекомендуют вначале смесевого фреона заправлять 60%, а затем добавлять по обмерзанию испарителя и температуре всасывающей трубы, как это у 134а и 12-го. Это всё из практики заправки, а не из закона Авогадро....
Совершенно верно, т.е. при изменении хол. агента (и соответственно несоответствии капилярки) это очень даже актуально и соответственно "как бы" изменение капилярки влечёт изменение кол-ва "изменённого" хладона. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Митяй
Если не говорить о проектных расчетах, то в действующих установках не надо ничего изменять(чему все холодильщики и придерживаются) А количество хладона зависит от объёма испарителя в агрегатах с КТЦитата:
Сообщение от -29.8*
Вес от марки хладона ,но никак не от КТ.С этого я и начал, что сечение и длинна КТ не влияет на количество хладона в системе
Профессор , я согласен ,фреоновых смесей не знал,но в химии и свойствах газов что-то понимал,что другие ученые подтвердили с небольшими уточнениями. А согласно темы нас волнует -как посчитать вес заменителя при переходе с одного хладона на заменитель, вот я и предлагаю приблизителный расчет веса заменителя,что и писал на первой странице этой темы. Допустим ,меняем 134 на 406й .134 имеет относительный вес =102,03г\моль ,а 406=89,87г\мольЦитата:
Сообщение от Митяй
разница в 12,16 г\моль ,грубо говоря,в 11% Допустимо +\-5% вот и получаем приблизительную норму заправки.Заменили фильтр на больший следовательно и доза увеличиваетя.Увеличели мощность комп. давление на всасе упало возникает илюзия недостачи.КТ, конечно ,не меняем одни с этим мирятся другие пытаются увеличить дозу. Этим приблизительным расчетом и пользуюсь.Идиалного метода нет.