согласитесь, мощный аргумент...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
весь не успеет, термостат не позволит.Цитата:
Сообщение от Ice
Вид для печати
согласитесь, мощный аргумент...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
весь не успеет, термостат не позволит.Цитата:
Сообщение от Ice
Что делает термостат? Термостат задает такой КРВ, который обеспечивает поддержание средней температуры в ХК на определенном уровне. При забортной температуре, например, +6*С тоже есть свой оптимальный КРВ (позволяющий поддерживать среднюю температуру в ХК на заданном уровне), он весьма низок т.к. теплоприток невелик и включать компрессор надо реже, чем при +25*С. Этот оптимальный КРВ обеспечивается термостатом уже с учетом всех теплопритоков. Если мы искусственно повысим КРВ, то средняя температура в ХК понизится. Чем сильнее повысим КРВ, тем сильнее понизится средняя температура.Цитата:
Сообщение от -29.8*
КРВ нам надо повысить (весьма сильно повысить), чтобы поддерживать заданную температуру в МК. Что, какие расчеты, заставляет Вас полагать, что при существенном повышении КРВ температура в ХК останется положительной? К слову, есть бытовые холодильные камеры (без МК) с весьма эффективными испарителями (во всю заднюю стенку). Эти испарители настолько эффективны, что даже при незначительном увеличении КРВ температура в ХК довольно быстро снижается до отрицательных значений с соответствующими последствиями для продуктов.
Не соглашусь. Мощность аргументов зависит от того, кто эти аргументы приводит.Цитата:
Сообщение от -29.8*
А что предлагаете ВЫ??
такой момент присутствует, но насколько? это я и предлагал узнать подбором мощности подогревателя на плачке. И ещё один момент, который мне кажется забывается, ведьЦитата:
Сообщение от Ice
и если клиент утверждает, чтоЦитата:
Сообщение от Ice
то боятся понижения в ХК не стоит, по той причине что продукты оттуда можно просто в киоске держать(какая разница, та же т*) или даже оставить дверь приоткрытой сделав теплоприток интенсивнее, ему же морозилка нужнее.Цитата:
pavel- Температура в киоске в зимний период в пределах +3тире+5"C.
Цитата:
+6*С тоже есть свой оптимальный КРВ (позволяющий поддерживать среднюю температуру в ХК на заданном уровне), он весьма низок т.к. теплоприток невелик
Может зря, 16-ць Астраханских ЛЕТ(не считая зим), наверное чего-то стоят...Цитата:
Сообщение от Ice
Я выше в теме писал, что предлагаю.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
С учетом того, что мы собираемся сильно увеличить КРВ, мне представляется, что этот "момент" будет очень заметен.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Т.е. мы подбираем мощность нагревателя, увеличив до требуемого значения КРВ (чтобы в МК температура была не выше -18*С) и смотрим на среднюю температуру в ХК. Если эта температура в ХК оказывается ниже нуля (а мне кажется, что так и будет), то мы что делаем?Цитата:
Сообщение от -29.8*
Может и зря, кто ж знает? )) владимир алексеевич любит говорить, скажем так, загадками. Поэтому, что там происходило на самом деле в течение этих зим и лет, для меня тоже загадка.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Вложение 830Не занудствую, но мне плохо представляется подбор нагревателя, это же не Лего, ассортимент не очень обширный. Или сначала делаем расчет? Но как?Цитата:
Сообщение от Ice
Аааа! Как демпфер (или дампер?) у Индезита FNF?Цитата:
Сообщение от -29.8*
Ничего подбирать не надо.
Управлять подогревателем на "плачке" можно изменяя нагрузку через потенциометр сопративление. Регулируя или ток или напряжение.
варианты на любой вкус, трудозатраты по возрастанию:Цитата:
Сообщение от Ice
1 -2 -Цитата:
Сообщение от -29.8*
3 -нагреватель на плачку + №2Цитата:
Сообщение от -29.8*
4 -нагреватель на плачку + нагреватель воздуха (можно просто лампочку) в ХК со своим термостатом(включающемся при +3*С )
5 -лючок над компр.Цитата:
Сообщение от вьюга
подбирать не долго, верхний предел уже нашли:Цитата:
Сообщение от вьюга
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
а дальше:Цитата:
Сообщение от zenzel
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Это нам кажется, что загадками, просто частота волны другая, ещё и задержка из-за часовых поясов.Цитата:
Сообщение от Ice
Чтоб понять информацию(из Космоса :p ) надо правильно настроиться.
Мне представляется, что делать это Вы еще не пробовали. Попробуйте, весьма рекомендую. Потом расскажите о впечатлениях :)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Понятно. Другими словами, Вам уже не кажется, что прогревая только плачку (пусть и тщательно подобранной мощностью) у нас получится в общем случае решить задачу.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Знаете, у меня есть гораздо более простое объяснение :)Цитата:
Сообщение от -29.8*
Ice!!
Представится такая возможность, сообщу обязательно.
почему же, варианты были предложены (если кому-то кажется, что это не так, даже не проверив на практике) в ответ на вопрос :Цитата:
Сообщение от Ice
кстати как они вам? тоже достаточно простые и на любой вкус (в смысле красоты :) ).Цитата:
Сообщение от Ice
-29.8*
Проверено. Только на плачку тэню.
Решение проблемы в это вырианте.
последнее слово за практикой...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Практика всё поставит на место.
На практике сложно проверить в общем случае. Например, если плачка имеет малую площадь эффективной поверхности, то понижение температуры в ХК при увеличении КРВ будет менее выражено по сравнению со случаем, когда ХК имеет эффективный испаритель. Мне, как и многим, приходилось на практике сталкиваться с бытовыми холодильными камерами, оборудованными очень эффективными плачками (например, отдельностоящие ~2-х метровые ХК Electrolux), я выше писал об этом. Там даже относительно небольшое увеличение КРВ приводило к резкому понижению температуры в ХК.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Лампочку и доп. нагреватель воздуха уже предлагали до Вас.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Открывать дверь как-то не спортивно ))
Лючок - сложно, имхо, т.к. надо будет еще тягу создать или сам лючок должен быть не очень маленький.
Да не, подозрительно - если в камеру случайно попадут сильно охлажденные продукты, то переразмереннный нагреватель хорошо нагрузит компрессор давлением всасывания. Найдутся похоже и другие подводые камни. Я про то, что если ТЭН на 100 вт (от какой приблуды, кстати?) окажется большой, и понадобится на 85 Вт, чем заменить, укорачиванием??? :),Цитата:
Сообщение от -29.8*
"Думаю", это совсем не то что иметь в реале.
вьюга
Всё зависит от теплопритоков и от положения терморегулятора в холодосе.
Вот наконец-то докопались до истыны. УРА!!! Вот недавно видел инфрокрасные листы отопления, их можно резать как угодно, т.е. любой площади, это по конструкции типа отопителя заднего стекла в авто. Так что расчитать площадь элементарно площадь какая нужна для теплопритоков. И что интересно это отопление не боится влаги..... Тем более они выпускаются эти тёплые полы у нас, спрашивал у установщиков: -один кв.м.-1.5 т.р.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Может быть это покажется раскрытием военной тайны , но решение этой дебильной проблемы есть и оно проще , чем кажется . Лампочку в ХК включают с помощью контроллера типа 961 при температуре в ХК ниже +4 и отключая нагрев при +7 . На лето контроллер удаляют , используется лишь два провода включения лампы.
А что может ему в этом помешать?))
При помощи головного мозга и программирования контроллера . Разжевывать очевидное считаю невероятным. Нагрев - действие прямо противоположное охлаждению :)Цитата:
Сообщение от Azan22
Подключайся к другой ножке реле
Azan22, ты специально тупишь или прикидываешься , что то я не пойму ? Н - нагрев , С- охлаждение , но это только на новых , там где на реле компрессора ДВА контакта. Если контакта три , то и программировать ничего не надо . Так , очень надеюсь, ясно ?
Azan22, разговор с тобою у нас не получится , явно ты не в теме. "Может в консерватории что то подправить ?" :) . В трёх соснах понять направление не можешь. Я не буду разжевывать очевидное , пусть оно для тебя будет невероятным, только когда сам поймёшь , тогда и прозреешь . Меню новых цветных 961 отличаются от меню старых 961 , да ещё LX и т.д и т.п. Всё и везде понятно , ибо проще этих контроллеров ничего нет.
Тоже непонятно ?????Цитата:
Сообщение от Sur
Странно... Выложи фото своего контроллера со стороны выводов.Цитата:
Сообщение от Azan22
Если даже это и так, то тебе поможет контактор с нормально замкнутыми контактами.Цитата:
Сообщение от Azan22
А для чего язык русский ? Для чего фотоаппарат ? Модель точную и фото в студию.Цитата:
Сообщение от Azan22
Цитата:
Сообщение от mix
И мне, бестолковому, пожалуйста поясните, зачем делать бла-бла-бла и засерать все форумы своей личностью?Цитата:
Сообщение от R13a
За речью своей следить нужно и отвечать "за базар".
Возьми другой блок... Этому потребуется вмешательство паяльником
Azan22, это старая , но усеченная версия , экономия одного контакта на колодке и сами колодки - дешевле некуда.
Вот такие они должны быть http://www.expresscateringspares.co....l961wiring.jpg
Вложение 2619
Для этого нужно было снять корпус, нагреть паяльник иЦитата:
Сообщение от Azan22
Цитата:
Сообщение от Sur
Нужно заставить его ответить за свой базар, в противном случае кастрировать нахер)))Цитата:
Сообщение от Azan22
Где ты его взял?)))Цитата:
Сообщение от Azan22
Не суди по себе :) , многодетный отец :) Кстати моему балбесу тоже уже 24 года.Цитата:
Сообщение от Sur
Это старые 961 из запаса . Новые в цвете идут. Ну , что поделаешь , не видел он более никаких.Цитата:
Сообщение от Sur
Приборы серий IDPlus 902/961 – это контроллеры с одним цифровым выходом (реле), одним
температурным датчиком регулятора и одним Мультифункциональным входом, который может
использоваться как цифровой вход или как датчик температуры.
Регулирование температуры, запуск и остановка компрессора с пассивной разморозкой путем
паузы в работе компрессора.
Функция нагрева: контроллеры могут использоваться в качестве простого термостата с режимом
включен/выключен (цифровой режим) в системах, где требуется функция нагрева.
В зависимости от версии прошивки в папке CP параметр Hc : H - нагрев , C - охлаждение
Скачайте тут http://www.eliwell.it/WorkArea/Downl....aspx?id=18870 заодно и увидите - какие они сейчас стали
Надеюсь , что больше не будет вопросов :) ?
А реле с мощьными контактами я 961 не видел таких.Цитата:
Сообщение от Azan22
Что толку в мощных контактах при хилых колодках ? разновидностей контроллеров масса и многие делаются и прошиваются под заказ , сколько раз натыкались на прошитые под конкретное оборудование - не удивлялись.Цитата:
Сообщение от VIHTER
Azan22, а сейчас ты понял, на что я тебе намекнул в #122:Цитата:
Сообщение от Azan22
Цитата:
Сообщение от mix
Извиняюсь, в #112, конечно.Цитата:
Сообщение от Azan22
Полностью согласен, только не пойму: где я вводил участников форума в заблуждение? :confused:Цитата:
Сообщение от Azan22
Странно - подобные упрощенные схемы встречал, но там и аббревиатура была другая: WD961, например. Я так понял, что это китайская версия.Цитата:
Сообщение от Azan22
Что касается использования такого контроллера для обогрева, то для программного решения проблемы нужна обязательно функция "НС", в противном случае дифференциал получается наоборот.
С интересом прочитал, но так и не понял как на этой модернизации заработать пару штук...
сила, брат, в чем? нет денег нет силы? НЭТ!Цитата:
Сообщение от zenzel