Вид для печати
в таком случае фильтр остался бы там же, как и 50лет назад - после испарителя, да к тому жеЦитата:
Сообщение от 2vlad
и нужда в цеолите не появилась бы,ведь у силикагеля же "это выражено ярче"...
но так как это не так,всё стало так а не этак...
имхо: в капилярке жидкий фреон, а значит как минимум и перед входом в неё тоже...Цитата:
Сообщение от Митяй
Вы не поняли - этот аппарат я делал с августа и до декабря, так что перепробованоооо... Заорение такое, что компрессор прямо ревет (хотя два противоположных теста капилляры показывают что все чисто. Я и конденсатор с петлей порознь мыл и включал наоборот, и ХЗ что еще. Перелом наступил после замены капилляры, со второго раза "попал в размер", потери производительности не было. 2vlad в курсе...Цитата:
Сообщение от -29.8*
Да уж - попадался Чинар на ХКВ (тогда правда такого инструмента не было), моск вывернул наизнанку, даже всасывание было нормальное, конденсатор разогрет за +40 (лето), впрыск нормальный, а испаритель не охлаждался вообще! И только отпаяв нагнетание, убедился что там еле бздит, блин... Один клапан полетел, нагнетательный.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Правильно - достаточно чтобы "в режиме" над срезом в капиллярке которая внутри фильтра было бы на сантиметр выше жидкости.Цитата:
Сообщение от -29.8*
Блин... поясняю...Цитата:
Сообщение от -29.8*
Условно...
100гр силикагеля, при -20*С(после испарителя), может поглотить и удержать 20гр воды.
100гр силикагеля, при +50*С(после конденсатора), может поглотить и удержать 10гр воды.
Это и есть снижение водопоглотительной способности с повышением температуры.
100гр цеолита, при +50*С может поглотить и удержать 20гр воды. Выбирайте...
Никто не спорит и доказывать здесь нечего, пар холодильного агента в капиллярной трубке - ЗЛО (потери).Цитата:
Сообщение от -29.8*
Но... Холодильный агент, оставшийся в конденсаторе после остановки компрессора - это тоже зло, и тем большее, чем большее количество хол.агента останется в конденсаторе. Перетекая из конденсатора в испаритель (компрессор остановлен) холодильный агент вносит в холодный испаритель тепло - это тоже ЗЛО. Поэтому, при конструировании холодильного агрегата бытового холодильника, подбирается такая производительность капиллярной трубки (пропускная способность), которая позволяет оставить в конденсаторе минимальное количество холодильного агента (на момент остановки компрессора). И при работе холодильного агрегата БХП в различных температурных условиях, возможны короткосрочные (секунды) прорывы пара в капиллярную трубку.
И ещё...практически...
1)Когда Вы подбираете компрессор взамен вышедшего из строя, учитывайте , что компрессор меньший по производительности, увеличивает длительность прорыва пара в капиллярную трубку.
2)Укорачивая, по какой либо причине, капиллярную трубку (повышая её производительность), Вы так же способствуете прорыву пара в капиллярную трубку.
Вот, как бы и вся теория...
Есть еще один немаловажный момент: те древние испарители имели несъемный фильтр, который был вварен в алюминиевую конструкцию на выходном патрубке испарителя. И в случае значительного увлажнения (или хотя бы теоретически - засорения) он становился бы простым аппендицитом: вроде он есть, но можно уже и без него. Внешний же фильтр, несмотря на медное исполнение проще, доступнее и легче в замене, что улучшает ремонтопригодность.Цитата:
Сообщение от 2vlad
Бесспорно...Цитата:
Сообщение от вьюга
Разве я утверждаю обратное?Цитата:
Сообщение от 2vlad
Осталось добавить сколько цеолит может поглотить при -20* и станет ясно...
Цеолит предпочтительнее... выбора нет.
Митяй я не знаю как работает этот завод,значит хреново и и масло хреновое.Вся проблема не в перегреве масла во влаге во взаимодействии именно с синтетикой(разлагается масло постепенно на жирные кислоты и спирт,проверь кислотность масла после засора капиляра!)После этого начинается коррозия и повреждение трущихся пар в компрессоре вот тебе и металлическое мыло и забитая капилярка.Цитата:
Сообщение от Митяй
Зависимоть разная так как у цеолита при высоких температурах(до 60)поглощение влаги по сравнению с другими абсорбентами выше что и позволяет его ставить на высокое давление.Цитата:
Сообщение от 2vlad
[QUOTE=Валера72;26608]Митяй я не знаю как работает этот завод,значит хреново и и масло хреновое.Вся проблема не в перегреве масла во влаге во взаимодействии именно с синтетикой(разлагается масло постепенно на жирные кислоты и спирт,проверь кислотность масла после засора капиляра!)После этого начинается коррозия и повреждение трущихся пар в компрессоре вот тебе и металлическое мыло и забитая капилярка.
Пришлось розкурочить атлантовский испаритель (была нужна плачка). Выдрал капиляр. Вместе обжима он был приплюснут (в плачке или морозилке уже не помню). Может это и есть та капля что переполняет стакан?
Цитата:
Сообщение от 2vlad
Не понимаю, где Вы увидели разную зависимость. Речь идёт не об абсолютной величине поглащения влаги, а о зависимости водопоглатительной способности от температуры. И у силикагеля и у цеолита, эта способность уменьшается с ростом температуры.Цитата:
Сообщение от Валера72
Понимаешь,что всю жизнь просидел на дереве с хвостом, и как обезьяна тупо засыпал селикагель в фильтра на жидкостной. Мода на фильтр на всасе появилась сравнительно недавно. А интересно, кто то из этой продвинутой компании ставил ли фильтр на всасе в 90-е?
И я сушил и засыпал силикагель в фильтры на жидкостной (ХМВ-80 - 6шт, + 4 воздушных компрессора для пневмо-автоматики с блоком осушки воздуха(тоже силикагель) ... с 78 по 90гг). Особой альтернативы не было. Разница только в том, что цеолита потребовалось бы раза в 2 меньше(условно), да и думается мне, что он (цеолит) дороже, и сушить его сложнее. Установку фильтра на всасывающей магистрали, считаю вынужденной, временной мерой, чтобы не допустить попадания грязи и кислот из холодильной системы в новый компрессор. Я очень давно не занимаюсь ремонтом промышленного и коммерческого оборудования (с 90гг занимаюсь только "бытом"), но чётко себе представляю , что фильтр на всасывании создаёт дополнительное сопротивление парообразному холодильному агенту, а это потери. Или я не прав? Поправьте...Цитата:
Сообщение от ded t
Зависимость есть если силикагель(КСМ) при 20 градусах поглощает не мение 7% то цеолит (NaA-2KT) поглощает 18% а при повышении температуры до 60 градусов КСМ влагоемкость утрачивает а у Цеонита так и остается 18%Цитата:
Сообщение от 2vlad
Тоже засыпал и женские калготки запихивал,как только не извращались что-бы эта хрень работала))).Цитата:
Сообщение от ded t
О.К.:)Цитата:
Сообщение от Валера72
Осталось только уточнить - проценты объёмные или весовые.
Женские колготки в РФ во время СССР хорошо выручали!Цитата:
Сообщение от Валера72
Надёжно они работали да ижена дома найдет чужие есть оправдание!))Цитата:
Сообщение от karelinikola
Да нет уважаемый я ФАКи своими ручками перебирал и менял поршневые группы, коленвалы и т.д. и т.п. А клапаночки та нагнетательные очень редко летели, а вот всасывающие крякали очень часто, особенно при влажном ходе холодильной системы. Так что учёные и без кнежечек....)))Цитата:
Сообщение от ded t
Правильно - достаточно чтобы "в режиме" над срезом в капиллярке которая внутри фильтра было бы на сантиметр выше жидкости.[/QUOTE]
Если на сантиметр, то это система недозаправлена. В последних калачах конденсатора уже есть 100% жидкого хладагента...
Ух и теория, но очень ужасная в понимании. Причём тут прорывы через капиллярку в испаритель, в БХП продукты вносят больше тепла в сотни раз, а ты за экономию борешься. ИЗ практики работы со Стинолами, они 90-тых годиков ещё работают и там производительности были и 200 вт. и 220 вт. по холоду и работают до сих пор. А м-к подбирается по объёму БХП, желательно для повышения твоего авторитета процентов на 20 больший, чем стоял ранее и будет тебе уважение клиентов.Цитата:
Сообщение от 2vlad
Параллельно от основной работы можно заниматься бытовухой, но заниматься торговым......Митяй, барыга ждать не будет, когда ты смену выстоишь.Цитата:
Сообщение от Митяй
Если фильтр подзабит, то он и на жидкостной создаст сопротивление ))Цитата:
Сообщение от 2vlad
В докипателях БКшек находится фильтр, и он там явно не временный )), а уж где важно движение пара так это в высокотемпературном режиме, а эти уже столько пашут, шо пора и честь знать.
Всё.... Митяй, с вами невозможно вести диалог. Освежите память. Вопрос стоял, не об экономии,а о том, что перед капиллярной трубкой БХП, в процессе работы, может быть пар. Я попытался Вам показать, что это может быть. И если это выше Вашего понимания, это не значаит, что его там не может быть.Цитата:
Сообщение от Митяй
По поводу ремонта агрегатов ФАК, это было по распределению в Орловской области и обслуживали на участке 5-ть районов РАЙПО, когда мы были молодыми и через руки доходило всё нормально. Даже сделал стенд для прогонки и проверки компрессоров. Запчастей было валом и фреона и масла канистрами, и начальник отличный попался, сколько он тогда списывал агрегатов, которые мы в колхозы пыряли, а зарплата была как у шахтёров, и вино-водочный магазин был рядом со зданием участка и котельная, работай сколько хочешь. А сколько левака за наличку делали по выходным по сборке КХН, КХС, НКР. Ручки до сих пор помнят. Проффесионализм не пропьёшь...)))Цитата:
Сообщение от ded t
МИТЯЙ!!
Мне кажется всё произошло незаметно для тебя...
Пар там может быть только когда БХП выключился и в системе давление уравнялось, или отключён из эл. сети.... Но ведь ЭТО НЕ ХОЛОДИЛЬНЫЙ ЦИКЛ, Т.Е. НЕ РАБОТА БХП. А если ты слышишь в испарителе шумы, то это дросселирование, а не прорывы пара. Вообще как ты понимаешь процесс ДРОССЕЛИРОВАНИЯ....???Цитата:
Сообщение от 2vlad
Да уж молодость пробежала незаметно, но почему тебя так долго не было, без тебя скушНО...)))Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Ты хоть раз разрезал докипатель?.Цитата:
Сообщение от ded t
При отрицательных температурах (ниже ?10 °C) существует реальная угроза попадания жидкого фреона в полость компрессора, что приводит к его поломке.[1] В более дорогих, правильно спроектированных системах присутствуют дополнительные датчики, ёмкости, исключающие попадание жидкого фреона на вход компрессора. В таких системах наиболее вероятной поломкой становится отказ одного из датчиков, что, впрочем, оставляет холодильную систему жизнеспособной. В бытовых оконных кондиционерах БК-1500, БК-2500 производства СССР (Бакинский завод), для устранения данного явления применялся докипатель (он применяется во многих моделях среднего и верхнего ценового диапазона кондиционеров).
Цитата:
Сообщение от 2vlad
Всё уже разжёвано. Продолжать бессмысленно. Процесс дросселирования у меня вопросов не вызывает. Спросите кого-нибудь ещё....Цитата:
Сообщение от Митяй
Возможно, владимир алексеевич Вам объяснит лучше.
Если В.А. аммиаком или пропаном сплиты заправляет, то с ним опасно вообще консультироваться....))) А вот по поводу цикла холодильной машины смотрите выше...И все эти домыслы в прорывах пара - это к котельному оборудованию больше подходит,,,)))Цитата:
Сообщение от 2vlad
Видишь ли Митяй там не 100% жидкарь особенно с горизонтальным расположением трубок в конденсаторе ,в середине поток меняется и образуются паровые пузыри в конце змеевика(внутренний диаметр трубок мал)и даже парообразование вместо переохлаждения так как от компрессора воздух идёт нагретый(поэтому и ставим с удалением от стен и нагревательных приборов).Даже в идеале в ветикальными трубками в конденсаторе о 100%жидкаря говорить трудно.Цитата:
Сообщение от Митяй
http://www.ivik.ua/training/master/folder/2.htmlЦитата:
Сообщение от Валера72
Я вот немного накопал умных мыслей, попробуйте разобраться, только подойдите серьёзно...
Митяй я вам о конденсаторах с естественной конвекцией а вы на холодильные циклы с которыми не поспоришь!Цитата:
Сообщение от Митяй
Так там про конденсатор и написано по , читайте:Цитата:
Сообщение от Валера72
3. Снятие перегрева и переохлаждение конденсатора.
Или там что-то непонятно....
Валера72, Дайте свою литературу, только общепризнанную.....
Я не знаю признанна эта литература или нет "Бытовые холодильники и морозильники" справочник 2-е издание ,авторы Б.С.Бабакин и В.А Выгодин.Рекомендуется научно -методическим советом УМО Минвуза РФ в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений по специальности 070200 "Техника и физика низких температур"
И мы их знаем, но где умозаключения, кинь на ксекрокс, а потом сюда....Цитата:
Сообщение от Валера72
Ой ошибочка, ксерокс страницы...Цитата:
Сообщение от Митяй
Про перегрев в конденсаторе можно подробней?Цитата:
Сообщение от Митяй
Читайте выше №516...)))Цитата:
Сообщение от Sur
А нету у меня ксерокса,так что извиняйте!Цитата:
Сообщение от Митяй
Бытовики, все так выражаются, я уже привык.)Цитата:
Сообщение от Sur