Чем забивается капиллярная трубка в бытовых холодильниках?

[strateg]

Чтобы Вам не покупать тепловизор, сделайте проще: не вскрывая засоренную систему, дайте ей поработать часа три "до полного остывания", а потом плоно охватите ладонью тубку горячего контура на входе в шкаф. Ощущение "комнатной температуры" опишите.

Если вы хотите сказать, что контур будет горячий, значит засор не полный, пережимайте КТ и контур остынет. А как иначе?, компрессор ни чего не сосёт, там вакуум. Подобное наблюдаю при откачке фреона в баллон. По температуре трубки нагнетания как раз и определяется полное удаление фреона из системы.

Не путайте остановленную систему и работающую.

С полным засором это не система, а ёмкость для сбора фреона в виде змеевика конденсатора. Вам очень полезно было бы поработать со старыми торговыми агрегатами типа ФАК, ИФ, МВВ и т.д. Любые ситуации на перечисленных установках легко создать с помощью трёх вентилей. Засор, например, имитируется закрыванием жидкостного вентиля, и если вас правильно понял, то нагнетание при закрытии сего вентиля должно разогреваться? До какой величины? До бесконечности, а потом взрыв? Так вот, на самом деле, при исправном компрессоре и нормальном охлаждении конденсатора трубка нагнетания превратится из горячей в чуть теплую, что свидетельствует об вакууме на всасе, шкив компрессора будет очень легко поворачиваться и по инерции продолжать крутится после отключения питания на эл. двигатель (на лицо снижение тока). Когда не хочется пачкать руки или по каким то причинам нет возможности трогать трубку, или её, трубки, температуру сильно искажает температура окружающего воздуха (у нас холода бывают, и не всегда агрегаты в отапливаемом помещении находятся), именно этим органолептическим методом и пользуюсь.

Потом впаяйте в систему и запустите сначала с воздухом (отключив от атмосферы), на вакууме в системе, и потом уже дав чистовую дозу. Возможно Ваше мировоззрение изменится.

Воздух - есть не конденсат, а чистовую дозу вы конечно предлагаете дать фреоном. Не правильный подход, однако.

[strateg]

Все заметили, что в БХП, да и в среднем холоде расположение фильтра роли не играет, если кто-то обращал на это внимание...Давлению в 10-15 ат. пофиг как расположен фильтр...

Это как? А ну воткни промышленный литра на 2 и капиллярку сверху заведи. Как в неё жидкий фреон попадёт? только если 2 с лишним литра фреона зальёшь. А вот расположив фильтр КТ к низу, обойдёшься незначительным увеличением штатной дозы, конечно в сравнении с 2-мя литрами.

[-29.8*]

и оно выбрасывается назад, в поршневую,

а как же нагнетательный клапан(он же обратный)?

и оттуда - в смазочные зазоры просто выдавливается.

а гидравлич. удар?

Пробовали набрать шприц масла, дать в в систему вакуум, и узнать, за скакой период через глухой засор втянет эти кубики???

это уже не глухой засор...

Все заметили, что в БХП, да и в среднем холоде расположение фильтра роли не играет, если кто-то обращал на это внимание...

обращали... играет... горизонтальный желателен... вертикальный скорей забьётся капилярка... под углом практичен...

[Митяй]

Это как? А ну воткни промышленный литра на 2 и капиллярку сверху заведи. Как в неё жидкий фреон попадёт? только если 2 с лишним литра фреона зальёшь. А вот расположив фильтр КТ к низу, обойдёшься незначительным увеличением штатной дозы, конечно в сравнении с 2-мя литрами.

Кто это тебе сказал, ставил разборный и вверх и вниз в БХП и доза не менялась, когда влагу удалял, и при чём тут сила притяжения Земли, если давление в системе 10-15ат. А вот по среднему холоду дозу хладагента можно уменьшить верхней или нижней подачей в испаритель...

[Митяй]

обращали... играет... горизонтальный желателен... вертикальный скорей забьётся капилярка... под углом практичен...

Всё это домыслы, если у Атлантов получается вертикальное расположение, то забивает , а у Стинолов тоже вертикальное, но они реже забиваются, особенно 90-х годов, когда только перешли Стинолы на 134а(и ставили СКО), это у них были мощные м-к и большие по площади конденсаторы и они выдерживают любую жару. А вот у Бирюсы мало засоров, т.к. в основном они ставили на большие шкафы по два м-к и они работали без большого перегрева. Так что связывать наклон фильтра с засором не логично. Всё происходит от перегрева м-к и масла и следовательно образуются смолянистые отложения. Чем м-к меньшей мощности и меньше площадь конденсатора, тем эта система более подвержена засорам, заклиниванию м-к, выходу из строя обмоток статора...

[-29.8*]

Всё это домыслы, если у Атлантов получается вертикальное расположение, то забивает , а у Стинолов тоже вертикальное, но они реже забиваются

Это только показывает у какой фирмы качество выше и только...

Так что связывать наклон фильтра с засором не логично.

ещё как логично...

Всё происходит от перегрева м-к и масла и следовательно образуются смолянистые отложения.

засоры бывают не только смолянистые...

Чем м-к меньшей мощности и меньше площадь конденсатора, тем эта система более подвержена засорам, заклиниванию м-к, выходу из строя обмоток статора...

так вот положение фильтра усугубляет эти факторы...

[Митяй]

Это только показывает у какой фирмы качество выше и только...

Я говорю об СКО, которые ставились на Стинолы в конце 90-х и начале 2000 гг. Допустим с засорами попадаются очень редко, а вот Атлантов с такими же м-к много и фильтры у них стоят вертикально. Так что конструктивное решение конденсатора, испарителя играет роль. А фильтр ты его хоть р""ом ставь, это не меняет абсолютно ничего. Возьми Орские БХП, там у них своя мода установки фильтров - каппиляркой вверх или под наклоном, ну как получится вообщем... А вот установка фильтров каппиляркой вниз экономит несколько грамм меди. Сейчас уже до того начали экономить, особенно китайцы, да и мы вместе с ними, что БХП по их идее должен служить 5 лет, а лучше чтобы отработал гарантию заводскую без поломок, это в лучшем случае...))) Выбора качества нет вообще, только наклейки словоблудия - "3 года гарантии качества" Как это понять???

[Митяй]

засоры бывают не только смолянистые...

Я это и сам понимаю, для меня самое главное продавить, промыть и заправить одновременно за короткий срок времени и дать гарантию на свою работу один год. А из чего состоят засоры, пусть химики разбираются...)))

[strateg]

и при чём тут сила притяжения Земли, если давление в системе 10-15ат.

22-ой у тя есть? Нагрей баллон до 30 градусов. Какое давление в баллоне?Не переворачивая вниз краном открой его. Что видишь? Какой идёт фреон жидкий или паром? Мужики, вы прежде чем что-то доказывать и делать какие-то выводы смоделируйте ситуацию на чём другом, увеличьте всё в размерах, перенесите проблему на крупный холод, включайте моск (по (З)). Книги книгами, но думать тоже надо.

[вьюга]

... Это предположение или есть практика? Если родной фильтр расположить горизонтально?

Это как раз один из вариантов создания отстойника с уменьшенными скоростями газа/жидкости. Но уже были случаи, когда даже переделанный таким образом Атлант поимел повторное засорение.
Мне например больше нравится переходник 5 см из трубки 5-ки врезанный в середине КТ или ближе ко впрыску. Имхо это эффективнее, но далеко не везде его можно врезать.

Если вы хотите сказать, что контур будет горячий, значит засор не полный, пережимайте КТ и контур остынет. А как иначе?, .

Вы невнимательны - подобные утверждения есть не только у меня. И, похоже - Вами это не замечено ранее. Объяснение простое - при ходе поршня вниз избвыточное давление прорывается туда и вновь подвергается сжатию...

С полным засором это не система, а ёмкость для сбора фреона в виде змеевика конденсатора. Вам очень полезно было бы поработать со старыми торговыми агрегатами типа ФАК, ИФ, МВВ и т.д. ...

Давайте не путать коммерческое среднетемпературное с принудительным охлаждением конденсатора с Атлантом типа бытовое низкотемпературное с естественным охлаждением.

Воздух - есть не конденсат, а чистовую дозу вы конечно предлагаете дать фреоном. Не правильный подход, однако.

Тогда об этом следует почитать в книжках? Кого порекомендуете?
Имхо - в том примере с СК и разглушенными патрубками нет конденсации, поэтому харатеристика не сильно изменится. Но если Вам нравится Ваша теория -на здоровье. Но я уже писал о 9 признаках засорения, 7 подряд из которых позволяют точно определить засорение до вскрытия системы. Остальные два - дают уже полную картину.

... Так что конструктивное решение конденсатора, испарителя играет роль. А фильтр ты его хоть р""ом ставь, это не меняет абсолютно ничего. ...

Неверно - на форуме холодильник инфо в споре про расположению фильтра участник Holod смог сделать лабораторное исследование ситуации: в положении "КТ внизу" КПД установки повышалось на 4%.

[fred]

на форуме холодильник инфо в споре про расположению фильтра участник Holod смог сделать лабораторное исследование ситуации: в положении "КТ внизу" КПД установки повышалось на 4%.

Я лабораторного исследования не делал,но после прочтения вышеуказаной темы сам провел ряд экспериментов (раньше даже не задумывался о положении фильтра в БХП),так вот на одном и том же холодильнике я менял направление фильтра во все возможные стороны,даже "вверх ногами"в каждом положении засекал КРВ,так вот оно было одинаковым.Возможно в лабораторных условиях какой то % КПД и плавает,но реально....

[strateg]

Я лабораторного исследования не делал,но после прочтения вышеуказаной темы сам провел ряд экспериментов

Какой холодильник? В каком положении был регулятор? Испытания были только при одной температуре окружающего воздуха? Попробуйте поставить более ёмкий фильтр и результаты обязательно должны измениться. Ваш результат можно объяснить только тем, что система у испытуемого холодильника рассчитана так, и были такие условия, что фильтр при работе всё время полон жидкости, но встречается и по-другому: все наверно наблюдали шуршание цеолита в фильтре Стинола при постукивании по нему, когда холодильник вышел на рабочий режим, между тем как в начале работы этого шуршания не было - он был полон жидкого хладагента.

Вы невнимательны - подобные утверждения есть не только у меня. И, похоже - Вами это не замечено ранее. Объяснение простое - при ходе поршня вниз избвыточное давление прорывается туда и вновь подвергается сжатию...

У исправного компрессора нагнетательные клапана держат давление 30 бар и более, этого вполне хватит , чтобы загнать весь газ в конденсатор, а дальше давление этого фреона будет зависеть только от температуры конденсатора и окружающего воздуха. Ну попробуйте тогда уж что-ли.

Но я уже писал о 9 признаках засорения, 7 подряд из которых позволяют точно определить засорение до вскрытия системы. Остальные два - дают уже полную картину.

Наверно видел ваши изыскания, но запоминать для меня нет необходимости, и если вы там утверждаете, что чем горячее нагнетательная трубка тем плотнее засор, то это просто не верные выводы, хотя допускаю, что по наблюдениям именно такие признаки и присутствуют. Только вот причина разогрева нагнетания не плотный засор, а частичная потеря производительности компрессора и высокая температура в машинном отделении и как следствие пространства у конденсатора. Вообще горячий конденсатор в начале и не прогретый в конце имеет своё определение. Подозреваю, хоть я и не читал, известный Кот... называет его переохлаждением. Думаю там есть значение давлений и температур при этом самом переохлаждении.

[вьюга]

Я лабораторного исследования не делал,но после прочтения вышеуказаной темы сам провел ряд экспериментов (раньше даже не задумывался о положении фильтра в БХП),так вот на одном и том же холодильнике я менял направление фильтра во все возможные стороны, даже "вверх ногами"в каждом положении засекал КРВ,так вот оно было одинаковым.Возможно в лабораторных условиях какой то % КПД и плавает,но реально....

Я бы не стал сравнивать лабораторную работу с лабораторным исследованием - методики разные. У меня например при изменении положении меняется (в режиме, перед выключением) обмерзание обратки. А это изменение заполнения испарителя и температура кипения.

У исправного компрессора нагнетательные клапана держат давление 30 бар и более, этого вполне хватит , чтобы загнать весь газ в конденсатор, а дальше давление этого фреона будет зависеть только от температуры конденсатора и окружающего воздуха. Ну попробуйте тогда уж что-ли.

Ссылку на давление клапанов - можно? Потому что не я один утверждали, что весь горячий контур (в том числе поперечина) и пара калачей у А-268 при засорении - горячие. Слишком длинная ветвь греется, не находите?

Наверно видел ваши изыскания, но запоминать для меня нет необходимости, и если вы там утверждаете, что чем горячее нагнетательная трубка тем плотнее засор, то это просто не верные выводы, хотя допускаю, что по наблюдениям именно такие признаки и присутствуют. ...

Да допускайте, это в личном плане не запрещено. Давайте вернемся к вопросу после сравнения моих и Ваших изысканий.

[strateg]

Ссылку на давление клапанов - можно? Потому что не я один утверждали, что весь горячий контур (в том числе поперечина) и пара калачей у А-268 при засорении - горячие.

Компрессора обычно так на перепускание проверяют: 25 держит - хорошо, 30 - прекрасно, а дальше вообще отлично, но не надо перебарщивать. Горячие калачи будут только при частичном засоре, при полном - чуть теплое начало контура.

Да допускайте, это в личном плане не запрещено. Давайте вернемся к вопросу после сравнения моих и Ваших изысканий.

Хорошо. обязательно вернёмся, но хотел бы попросить помощь, а заодно и узнать мнение зала. А то смеются небось над нами. Хотел звонок другу, но он телефон про@бал.

И так вопрос: Включив на полчаса холодильник "Атлант" с полным засором ( для чего дополнительно пережмём КТ), простоявший не менее двух суток без работы и имеющий температуру М/К, Х/К и компрессора равной температуре окружающего воздуха (20 гр. С) и штатную норму заправки, при измерении давления конденсации и температуры трубки, идущей на подогрев дверного проёма, получим величины:
а) Давление нагнетания меньше, чем при нормальной работе холодильника и составляет менее 7 бар;
Температура трубки нагнетания меньше, чем при норм. работе и составляет 30-40 гр.
в) Давление нагнетания больше, чем при нормальной работе холодильника и составляет от 18-ти до
30-ти бар.
Температура трубки нагнетания больше. чем при норм. работе и составляет 60-80 гр.

Цифровые величины не столь важны, главное тенденция выделенная жирным шрифтом. Пожалуйста, ваше мнение коллеги? какой вариант вас больше устраивает а или в? Можно делать ставки, скоро будут результаты опыта, то есть однозначный ответ.

[Митяй]

22-ой у тя есть? Нагрей баллон до 30 градусов. Какое давление в баллоне?Не переворачивая вниз краном открой его. Что видишь? Какой идёт фреон жидкий или паром? Мужики, вы прежде чем что-то доказывать и делать какие-то выводы смоделируйте ситуацию на чём другом, увеличьте всё в размерах, перенесите проблему на крупный холод, включайте моск (по (З)). Книги книгами, но думать тоже надо.

Ты сам попробуй включи свои извилины, и причем тут баллон, если система(конденсатор) постоянно конденсирует хладагент, превращая газ в жидкость под давлением(ну ведь это основы холодильной техники), и фильтру пофиг, как стоять и система работала и будет работать. Уже это испытано на ИФ и ФАК ещё в далёкие 80-тые, когда мы все были молодыми, и ставили чистящие разборные литровые фильтры. А с баллоном конечно интересно, но копай глубже...
Может тебе про аммиак рассказать, как там регулируется подача холода(дросселирование), оказывается обычным вентилем. Всё просто и не надо нагружать мозги и извилины. Если что-то в молодости не понял, то трудно понять, когда кости сраслись....