Использование бессеребрянного припоя для пайки стали.

[Никита]

Здравствуйте!
Так получилось, что "академиев я не кончал", а постигал науку исключительно с практической стороны. И всю холодильную жизнь я паяю стальные трубки (сталь-сталь и сталь-медь) обычным ("черным") припоем. При использовании хорошего флюса, пайка получается на вид достаточно качественной. С непропаями не сталкиваюсь.
Но знакомый, "правильный" холодильщик все время мне расказывает о том, что я неправильно делаю. Говорит, что сталь надо паять исключительно серебрянными припоями.
Не то чтобы мне жалко на серебряный припой разориться... Но я никогда не сталкивался с проблемами при использовании обычного припоя при пайке стали. Ничего конкретного этот мой знакомый не говорит. Нельзя и все тут! Может здесь мне подскажут причину использования серебра в припоях для стали?

[Константин Александрович]

В теории это выглядит просто, при пайке стальных трубок меднофосфорным припоем образуется фосфат железа - вещ хрупкая по сути своей и имеющая микропористую структуру. Так что возможны варианты: 1) банальный непропай, 2) если трубка в вибронагруженом месте то могут появится микротрещины - итог утечка.

[Андрей-холодильщик]

... фосфид железа...
а ещё паять медно-фосфорным припоем сталь - очень трудно, по-сути это не пайка получается, а "штукатурка" какая-то, "залепливание". Вот для меди и медных сплавов (латунь например) он лучше подходит - даже без флюса можно (т. н. бесфлюсовая пайка) - а это тоже плюс большой.
Попробуйте сталь паять ПСРом с флюсом (209ым, например) и Вы заметите разницу!

[Никита]

В теории это выглядит просто, при пайке стальных трубок меднофосфорным припоем образуется фосфат железа - вещ хрупкая по сути своей и имеющая микропористую структуру.

Спасибо за объяснения. Мне как раз с теоритической точки зрения интересно было.

Так что возможны варианты: 1) банальный непропай

Непропаев не возникало. А паять сталь приходится часто.

2) если трубка в вибронагруженом месте то могут появится микротрещины - итог утечка.

С таким тоже не сталкивался. Но мысль понятна. Наверное мне не приходилось сталкиваться с сильными вибрациями.

а ещё паять медно-фосфорным припоем сталь - очень трудно, по-сути это не пайка получается, а "штукатурка" какая-то, "залепливание".

У меня флюс хороший. Никакого дискомфорта не ощущаю. Сталь паяется почти также легко как и медь. Плюс опыт пайки большой (правда, к стыду своему, серебром еще паять не пробовал).

[Андрей-холодильщик]

В подкрепление сказанного выше - цитата из соответствующей литературы (см. файл)

[Никита]

Андрей-холодильщик, спасибо за литературу, познавательно.
Только что попробовал паять сталь серебром (взял у приятеля пруток). Без флюса не реально. С флюсом серебрянный припой ложится чуть лучше, чем медно-фосфористый. Но, по большому счету, серьезной разницы в "растекаемости" и "смачиваемости" не заметил. Не исключаю, что это из-за того, что с обычным припоем я уже руку набил, а с серебром первый раз. Наверное, что-то немного не так делаю. Возможно, в будущем наловчусь и разница будет более заметна.
Что касается свойств паяного соединения. Я уже говорил, что на практике не сталкивался с проблемами при пайке стали обычным припоем. Но раз уж такое дело, решил эксперимент провести. Сделал по десять паек обычным припоем и серебром. Спаивал коротенькие трубочки (длина - 10 см). Потом на железной плите бил молотком по пайке и смотрел результат. Могу сообщить, что действительно, серебряный припой лучше сопротивляется подобным издевательствам, как и говорил Константин Александрович. Так что с вашей помошью, господа, лично убедился в полезности серебрянного припоя. За что вам большое спасибо.
Что касается перехода на серебрянный припой, то пока не знаю. Надо финансовую сторону еще рассмотреть. С одной стороны, ну не сталкивался я с проблемами, а с другой, серебро дороже. Короче, буду думать...

[Андрей-холодильщик]

Надо финансовую сторону еще рассмотреть.

Стыков сталь-медь и сталь-сталь в хол-нике гооораздо меньше, чем медь-медь! У меня расход ПСР к МФ, где-то 1 к 10

[Никита]

Стыков сталь-медь и сталь-сталь в хол-нике гооораздо меньше, чем медь-медь!

Действительно, таких стыков не много.

А сколько примерно ПСР стоит? У приятеля моего старые запасы "серебра" и по нынешним ценам он меня не смог сориентировать.

[Андрей-холодильщик]

А сколько примерно ПСР стоит?

Я на Украине живу. Если не заморачиваться и не брать импортный. То наш ПСР-45 стоит 600 грн/кг (около 3000 р.), а МФ - 100 грн. (500 р.)...

[Никита]

Андрей-холодильщик, спасибо. Куплю, попользуюсь, а там посмотрим. Действительно, паять сталь приходиться не так часто, поэтому расходы не должны сильно возрасти.

[Андрей-холодильщик]

Вот: http://www.holodilnik.info/forum/ind...showtopic=5578 тоже на тему пайки, но уже алюминия.

[Никита]

но уже алюминия.

Алюминий паяю соответствующим авиационным припоем. Но сейчас, правда, уже мало приходится паять по алюминию, не то что раньше...

[Константин Александрович]

По нынешним временам паять алюминий неинтересно, есть же локринги, сединяй алюминий с алюминием или медь с алюминием - быстро и надёжно

[Никита]

По нынешним временам паять алюминий неинтересно, есть же локринги, сединяй алюминий с алюминием или медь с алюминием - быстро и надёжно

Ну, лишний прием в арсенале никогда не помешает Можно массу задач представить, где именно пайка будет на порядок более простым способом. И напротив, есть случаи, когда локринг не удается применить. А там, где есть выбор: паять или применить локринг, лично я предпочту локринг. Как в свое время отказался от пережимания заправочной трубки в пользу клапана шредера. Но тут все очень индивидуально.

[Константин Александрович]

Точно, каждый выбирает то что ему удобнее. Для меня Шрёдер это для выездных ремонтов и для R600a. Для стационара - муфта Ганзена и пережимка.