Опасная ситуация.

[ref]

владимир алексеевич
ставит диковатые, но конкретные эксперименты. Его оппоненты - много говорят о пагубности заправки ПБС, изобутаном БХП...
Я не сторонник заправки ПБС, но работая с R600a то же много страшилок прочитал на форумах... НО! Ни одного конкретного примера!!! Все: "коллега говорил", "в соседей области было", "когда-то кто-то, якобы, в газете читал"... И т.д.
Если gorbunov-f профукал, так уж профукал - сам виноват, а не заправка!
Ну а если:

Сегодня столкнулся с таким холодильником.Samsung RL34 на 600.Провод термопредохранителя касался трубки отсоса, проводки коротнули и пробили медную трубку.Что могло произойдти- 600 газ и искра?На трубке видно отверстие.

и ни чего... то не надо фантазировать и нагнетать ситуацию!
Будет прецедент - будет разбор ситуации, а не три страницы фантазий...

PS. Ну покажите мне взорвавшийся холодильник на R600a!!!

[2vlad]

Будет прецедент - будет разбор ситуации, а не три страницы фантазий..

Уж лучше три странички фантазий, чем один прецедент.
P.S. Хотелось бы понять, что считать прецедентом? Возгорание при ремонте? Взрыв холодильника? Пожар? Жертвы?

[refel]

Не вижу ни какого нагнетания ситуации.Просто мастера обсуждают не штатную ситуацию.Все знают что изобутан горючий газ.И несчастные случаи не так уж редки.Не думаю что кому то хочется быть автором или участником аварии.Лично у меня нет ни какого желания видеть взорвавшийся холодильник.А помнить о опасности и соблюдать технику безопасности нужно все время.

[вьюга]

... PS. Ну покажите мне взорвавшийся холодильник на R600a!!!

Такой снимок подойдет???

[Попутчик]

владимир алексеевич
ставит диковатые, но конкретные эксперименты. Его оппоненты - много говорят о пагубности заправки ПБС, изобутаном БХП...
Я не сторонник заправки ПБС, но работая с R600a то же много страшилок прочитал на форумах... НО! Ни одного конкретного примера!!! Все: "коллега говорил", "в соседей области было", "когда-то кто-то, якобы, в газете читал"... И т.д.
Если gorbunov-f профукал, так уж профукал - сам виноват, а не заправка!
Ну а если:

и ни чего... то не надо фантазировать и нагнетать ситуацию!
Будет прецедент - будет разбор ситуации, а не три страницы фантазий...

PS. Ну покажите мне взорвавшийся холодильник на R600a!!!

Курск и Комсомолец создавали не для того чтобы они взрывались и горели и тем не менее. Театралы говорят что если в первом акте на стене висит ружьё, то в третьем оно должно выстрелить. Когда и где случится третий акт с 600а ?

[Vitalyi-Ivanovich]

уточнить о разнице при возникновении описанной ТС ситуации между ПБ и R600a. Вот в чем разница, кто-то объяснит?

Пропан-R290-C3H8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%ED
Бутан-R600-С4Н10 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%...5%F1%F2%E2%EE)
Изобутан-R600a-CH(CH3)3 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%EE%E1%F3%F2%E0%ED
Саша, по давлению, температуре кипения и физическим свойствам это все разные газы и для каждого из них нужны разные по производительности и мощности компрессора, разная длинна капилляра и тд.
Вьюга, где такое страшное фото нарыл? Там комментарии есть?

[ref]

...
P.S. Хотелось бы понять, что считать прецедентом? Возгорание при ремонте? Взрыв холодильника? Пожар? Жертвы?

Возгорание при ремонте - косяк мастера из-за несоблюдения правил безопасного производства работ.
Все пугают (или сами боятся) взрыва холодильника на R600a. Я это имел в виду. Пожар и жертвы не нужны ни кому!
Прецедент - взрыв холодильника на изобутане при эксплуатации. Работал, работал и вдруг - БАХ! взорвался...

Не вижу ни какого нагнетания ситуации.Просто мастера обсуждают не штатную ситуацию.Все знают что изобутан горючий газ.И несчастные случаи не так уж редки.Не думаю что кому то хочется быть автором или участником аварии.Лично у меня нет ни какого желания видеть взорвавшийся холодильник.А помнить о опасности и соблюдать технику безопасности нужно все время.

Согласен с каждым словом!

Такой снимок подойдет???

Снимок мелкий, не ясны детали, но можно предположить, что напортачил тот, кто пытался холодильник ремонтировать, не имея понятия о том, что это такое. Человеческий фактор... Можно комментарии?

Курск и Комсомолец создавали не для того чтобы они взрывались и горели и тем не менее. Театралы говорят что если в первом акте на стене висит ружьё, то в третьем оно должно выстрелить. Когда и где случится третий акт с 600а ?

Вот это и есть нагнетание ситуации... Сродни бреду...

[вьюга]

... Вьюга, где такое страшное фото нарыл? Там комментарии есть?

Фото издалека, возился с ним спец. Но там он проглядел засаду в виде забитой капиллярки.

[вьюга]

... Вот это и есть нагнетание ситуации... Сродни бреду...

Уже рассказывалачсь ситуация с кем-то, когда он прибыл на ремонт в дом, где перед этим у мастера бахнул литровый кислородный баллончик: окна, кафель вдрысь... )))
Так вот обсуждение нюансов ремонта началось с подробного изучения квалификации мастера, когда дошло до горелки - домочадцы испарились...)))
Кому хочется чтобы вот так, по одному гаврику, судили о всех сразу?

[magna]

по давлению, температуре кипения и физическим свойствам это все разные газы и для каждого из них нужны разные по производительности и мощности компрессора, разная длинна капилляра и тд.

Как же тогда у В.А. ВСЕ холодильники работают на ПБ??? Парадокс? Как это объяснить?
"Если факты не совпадают с теорией, тем хуже для теории" Кто-то из великих ,но не я

[ref]

Уже рассказывалачсь ситуация с кем-то, когда он прибыл на ремонт в дом, где перед этим у мастера бахнул литровый кислородный баллончик: окна, кафель вдрысь... )))
Так вот обсуждение нюансов ремонта началось с подробного изучения квалификации мастера, когда дошло до горелки - домочадцы испарились...)))
Кому хочется чтобы вот так, по одному гаврику, судили о всех сразу?

Это все правильно и понятно.
Только я за то, что бы не мешать в одну кучу ляпы мастеров (человеческий фактор), с нормальной эксплуатацией БХП на изобутане!
Горелый холодильник на фото - 100% вина мастера. А конструкция холодильника тут не виновата... а холодильник сгорел!
Прожгло трубку испарителя - 100% вина сборщика. А холодильник не сгорел и не взорвался...
Значит опасения о пожаро- и взрыво-опасности БХП на R600a необоснованно преувеличиваются!
Другие факты есть?
Вообще у юристов есть принцип: "Бремя доказательства вины лежит на обвиняющей стороне."

[Vitalyi-Ivanovich]

"Если факты не совпадают с теорией, тем хуже для теории" Кто-то из великих ,но не я

«Все уже описано. К счастью, не обо всем еще подумано». Станислав Ежи Лец

Прожгло трубку испарителя - 100% вина сборщика. А холодильник не сгорел и не взорвался...

Борисович, взгляни на электропроводку на фото, в холодильнике с углеводородом одинарная изоляция, без защитного кожуха и трётся о конденсатор.

[ref]

Борисович, взгляни на электропроводку на фото, в холодильнике с углеводородом одинарная изоляция, без защитного кожуха и трётся о конденсатор.

Да не трется, а скорее всего придавлена была... нНет там таких вибраций и перемещений, что бы перетерлась...
Сборщик узкоглазый и сборка его косая, и платят ему центы...
Звериный оскал капитализма всему виной! ))))

[muravei77]

Лесеич, ты по всем форумам "пропановую" культуру в массы несёшь? аль это твой ученик верный?)) http://www.forumhouse.ru/threads/108127/page-3

[вьюга]

... Только я за то, что бы не мешать в одну кучу ляпы мастеров (человеческий фактор), с нормальной эксплуатацией БХП на изобутане!
Горелый холодильник на фото - 100% вина мастера. А конструкция холодильника тут не виновата... а холодильник сгорел!

В первую очередь это наводит на мысль что несмотря на нанотехнологии, даже опытные мастера не готовы 100%-но отличить засорение от утечки. Даже опытные специалисты. Но на последствия это сильно не повлияет... (((

Прожгло трубку испарителя - 100% вина сборщика. А холодильник не сгорел и не взорвался...
Значит опасения о пожаро- и взрыво-опасности БХП на R600a необоснованно преувеличиваются!
Другие факты есть?

Не только вина сборщика, сколько технолога - это он должен предусмотреть и исключить дефект подобного рода.
А теперь давайте виртуально предположим с другой стороны: трубка уже повреждена, и есть микроутечка, из-за которой вызвали мастера. Он утечку не находит, и систему заправляет заново. И уже в конце следующей оттайки происходит такое, что видим на снимке. Кто будет виноват, и как это можно будет объяснить на углях?

Вообще у юристов есть принцип: "Бремя доказательства вины лежит на обвиняющей стороне."

Да никто никого не хочет обвинить - намного важнее быть готовым к такому морально: если не принять меры, то последствия могут иметь значительно "ширший" размах. Прочитайте по форумам (уже есть вопросы, по воспламенению газа при вакуумировании, например) - самое первое ощущение при этом: что это? почему? как это? Вопросы должны быть потом, важнее четко понять проблему и локализовать последствия. Будет лучше, если мастер "сделает ноги"?