Вместо R600 заправить пропан-бутан

[владимир алексеевич]

В баллоне 200 грамм стоит 850 рублей.
Для информации R290 это пропан.

[Митяй]

Ответьте тогда на один вопрос. Где диаграммы на которых определены краевые точки.
Где есть информация о том, что пропан-бутан проходил испытания как холодильный агент.
Нет и не было.

Вы отстали от жизни, уже давно все испытано в наших институтах еще в 2001 году при заправке холодильника МИР, есть труды и обоснования по заправочным данным пропан-бутана и 406а и их сравнения по холодопроизводительности.
Надо просто покопать интернет и все станет на свои места.

[bali]

:Ответьте тогда на один вопрос. Где диаграммы на которых определены краевые точки. Где есть информация о том, что пропан-бутан проходил испытания как холодильный агент.
Нет и не было.

Все давно выпускается и продается. Вот в этом обзоре есть упоминание смеси R290/R600a с торговыми названиями OZ12 и CARE 30. Продает серию горючих хладагентов CARE вот эта контора. На её сайте есть вот это описание с характеристиками на линии насыщения в т.ч. и для CARE 30. Смесь должна содержать не менее 99,5% углеводородов (R290 и R600a). По пожароопасности относиться к классу А3 по европейскому стандарту EN 378: 2000.
Примечание по поводу взрывоопасности (стр.8) (приблизительно):
"- заправка в системы находящиеся под землей (то есть подвалы и фундаменты), ограничены не более 1.0 кг.
- герметичные системы с заправкой не более 0.15 кг, могут быть расположены в любом месте.
- если заправка больше 0.15 кг, в системе расположенной во внутреннем помещении, внезапная утечка хладагента не должна повысить концентрацию выше 8 г/м3.
- система трубопроводов для систем содержащих более 1,5 кг хладагента должна находиться в отдельном помещении с холодильной машиной или снаружи"

[muravei77]

bali, насколько я понял заправлять надо смеси которые здесь представлены в жидком виде.. спасибо за инфу-познавательно!)) вот В.А предлагает газом пропан-бутан заправлять..

[bali]

В.А. ни как не поймет, что его газоанализаторы его не спасут если он вывалится из 150 г заправки любой горючей смеси. В требованиях для хладагентов А3 класса опасности нет ни слова про газоанализаторы значит это не выход (а все наши стандарты срисованы с европейских). Потом что в комплект поставки с каждым сплитом газоанализатор продавать (который кстати нужно будет ежегодно поверять)? Который должен будет через исполнительное устройство отрубать питание на сплит и все электропитание в этом помещении... А класс помещения тогда какой станет по Правилам пожарной безопасности? Представляете кабинет какого-нибудь начальника с таким сплитом с классом пожаро-, взрывоопасности Б (на двери у него такая табличка будет). А чистота в 99,5% по основным веществам? У нас в Нижнекамске пытались R600а наладить- плюнули, для обеспечения требуемой чистоты нужно кучу доп.оборудования для очистки ставить...А уж о каких централях тут он говорит или о мультисплитах...
R436a смесь R290/R600a (56/44 %)
R436b смесь R290/R600a (52/48 %)
Смеси на R4хх неазеотропы

[muravei77]

bali, а трв на изобутан выпускаются вобще? что то у меня подозрение что "понимать" трв 22 будет хреново изобутан.

[bali]

Не видел таких. Да и есть ли смысл городить под R600а ТРВ если у этих компрессоров при максимум около 15-16 см3 описанного объема максимальная холодопроизводительность под 250 Вт... На R290 должны быть, но не видел. Немцы пользуют смесь R290/R600a, да и не пойму зачем использовать R600 (бутан) с его -0,5...-0,8оС кипения при атмосферном. Если только из-за невозможности очистить до чистого пропана... Под R290 есть компрессора и под 1,8 кВт (HMBP) при 14 см3.
Вот здесь в обзоре 1995 г (осторожно 429 страниц) проводили испытания бытового двухкамерного холодильника объемом 20 куб. фт. на смеси R290/R600 (родной хладагент R12). Не меняли ни чего из железа кроме капиллярки (пришлось удлинить). Оптимальной нашли смесь R290/R600 70/30 при оптимальной дозе заправки в 70 г. (своя доза R12 была 240 г). Экономия по электропотреблению составила 6,5%, отношение давлений такие же как и на R12. Т.е. отношение доз заправки к R12: 1 к 3. Т.е. если в сплит заправлялось R12 чуть больше 500 г R12, то R290/R600 нужно будет уже больше 150 г и тут подключается пожнадзор... Там же есть 92 г R22 заменяет 38 г R290 без изменения узлов холодильного агрегата

[muravei77]

под пропан у меня тож данфосские даташиты на компрессора есть. моделей много. но вот вживую пока не встречал ни одного.

[владимир алексеевич]

Господа !!!
Я не зря поднял эту тему!!
Чисто пропан-бутан никто в всерьёз не исследовал!!
О тех смесях мне известно но я касаюсь теме чисто пропан-бутана.
Заправил холодильник и работает как на 600, а может и лучше, более 2 -х недель.

[magna]

Заправил холодильник и работает как на 600, а может и лучше, более 2 -х недель.

Целая эпоха...

[muravei77]

ну что бали ещё не пояснил то?? и по поводу пожарных правил тоже. алексеич ну не томи -давай ужж свои графики испытаний)) и на зимнюю смесь и на летнюю.. но уж по уму тогда.. и глайд какой и тд..)) ну выложишь грамотные данные и желание мож тебя пустобрехом отпадёт называть.. если только шахидом -террористом!)

[-29.8*]

Пришел на заявку нет холода . Думал утечка. А там
засор фильтра,

это мастер так думал?

в запаре ты его не проколол и начал выпаивать....

при утечке надо прокалывать? а тем более выпаивать?

засор фильтра, в запаре ты его не проколол и начал выпаивать

И он взорвался а холодильник был заправлен фреоном.

[-29.8*]

В.А. ни как не поймет, что его газоанализаторы его не спасут если он вывалится из 150 г заправки любой горючей смеси.

Значит можно,если не "вывалится"?

да и не пойму зачем использовать R600 (бутан) с его -0,5...-0,8оС кипения при атмосферном. Если только из-за невозможности очистить до чистого пропана...

Там же есть 92 г R22 заменяет 38 г R290 без изменения узлов холодильного агрегата

Ну вот,стоило шуметь?

[вьюга]

Значит можно,если не "вывалится"?

Имея хороших адвокатов и не такое можно...

[-29.8*]

Вообще-то я спрашивал bali,написавшего это:

В.А. ни как не поймет, что его газоанализаторы его не спасут если он вывалится из 150 г заправки любой горючей смеси.

то есть если 40-50г.