Защита силовых цепей электронного блока

[лесник]

Собственно, большой разницы нет, какая модель. В основном на всех моделях используются четыре вида реле, различающиеся внешне и по размерам, больше пока не встречалось.

...При интенсивной эксплуатации на режимах, соответствующих наиболее частым циклам вкл/откл, реле не выдерживают.

Полностью согласен, для этих режимов нужны другие приборы, "тиристорный пускатель" к примеру.

[Холодно]

Если речь о пробое на корпус то почему же не поставить УЗО??
Автомат то какой стоит??
У меня на кондиционере и на обеих холодильниках стоят автоматы по 6а на каждый х-к, причем каждый х-к 2-х компрессорный. Если что то произойдет с холодильником автомат отрубит. Чего тут думать непонятно??
Ниразу автомет не срабатывал просто так! И всего 6А!!
Мне все утверждали что автомат будет ложно срабатывать. Никому не верю. Работает все пол года без проблем.

[Начинающий]

Если по существу, нельзя путать автоматику защиты асинхронного двигателя (для примера) и автоматы защиты общего применения. Каждый имеет тепловую защиту и защиту от токов КЗ, но временные и токовые характеристики разные (даже при одном номинальном токе).
6 амперный автомат общего применения может иметь 3-5 кратную допустимую перегрузу по току в течении 5-15 секунд (срабатывает тепловая защита) и 100-400 кратную перегрузку по току КЗ (срабатывает импульсное электромгнитное отключение).
Защита двигателя работает (рассчитана) на определенный, обычно более узкий токовый диапазон КЗ и длинный временной тепловой диапазон перегрузки (важен конкретный двигатель, его нагрузка и его текущее состояние).
Но все параметры имеют допуск в обе стороны, изготовление и все прочие его расширяют, в какую сторону - вопрос риторический, тепловая защита имеет токово-временную характеристику (а ее никто толком не знает, да это и не надо) - практический опыт штука хорошая, но применим только в конкретной проверенной ситуации.
В других случаях, то что приписал доктор - завод-изготовитель.

[bvale]

Защищать предохранителями несерьезно
Где вы будете брать откалиброванные предохранители конкретно для вашей нагрузки?
Проще и дешевле подобрать автомат:
Для автоматических выключателей, выполненных в стандартах DIN, уставка по току срабатывания в зоне токов короткого замыкания стандартизована и имеет обозначение:

* «В» - ток электромагнитного расцепителя лежит в пределах 3...5 Iнр теплового расцепителя;
* «С» - 5...10 Iнр;
* «D» и «К» - 10...14 Iнр;
* «L» - З...4 Iнр;
* «U» - 6...9 Iнр;
* «Z» - 2,5...3,5 Iнр.

[Ice]

Разговор идет об модели 974, я о них и говорил, другие не имел ввиду.

Понятно, я думал, Вы про "вообще"

Где вы будете брать откалиброванные предохранители конкретно для вашей нагрузки?

Как где брать? Их достаточно много продается в соответствующих местах. Можно подобрать по целому ряду параметров. Вероятно, наиболее важными для большинства применений являются номинальный ток срабатывания и скорость срабатывания. Ток срабатывания можно подобрать весьма точно (шаг номинальных значений достаточно мал).
Вот, полюбопытствуйте (первое, что навскидку нашел):
Вставки плавкие - керамика
Вставки плавкие - стекло
+ экзотика всякая

[refmaster]

Расмотрим пример: эл.блок ID974 (цена около 1000р) на холод. шкафу управляет своим реле напрямую м-к. Номинальный ток 8А. Работает несколько лет, справляется с токами нагрузки. Настаёт день когда обмотки начинают пробивать на корпус ток вырастает и реле эл.блока обугливается. Вопрос: если в цепь последовательно поставить плавкую вставку (5А) при таком развитии событий спасётся реле или так же сгорит? Конечно лучше поставить промежуточный контактор, а реле эл.блока будет выдавать напряжение на катушку пускателя. Но производители в целях экономии включают компрессор просто контактом эл.блока.Ремонт требует замены компрессора и эл.блока, а если бы реле блока были защищены можно было бы заменить только м-к.

При пробое на корпус первым делом должна умереть токая релюха на компрессоре ,были случаи когда при пробое на корпус котроллер выживал.
Сгоревшее реле на контроллере обычное дело вне зависимости от производителя, у меня последний случай был как раз с контроллером серии ID.

[refmaster]

А на счет защиты, можно поставить либо пускатель либо промежуточное реле, варианты зависят от заказчика.

[вьюга]

Если речь о пробое на корпус то почему же не поставить УЗО??

Ага, если две витрины то пойдет, а если полный супермаркет и "все колом" от одного УЗО??? В моем случае персонал вычислил дефектный аппарат, мне же нужно было определится с ним. Сопротивление изоляции в целом и по компрессору было нормальным... С третьего захода почти случайно обнаружил пролив воды с дренажного шланга... на корпус компрессора! Этого оказалось достаточно для срабатывания УЗО.

[Холодно]

6 амперный автомат общего применения может иметь 3-5 кратную допустимую перегрузу по току в течении 5-15 секунд .

Где вы такие автоматы видели?
От 2-х кратной за доли секунды срабатывает обычный автомат.
ABB например. Сам лично опыты ставил.

[Холодно]

Если речь о пробое на корпус то почему же не поставить УЗО??

Ага, если две витрины то пойдет, а если полный супермаркет и "все колом" от одного УЗО??? В моем случае персонал вычислил дефектный аппарат, мне же нужно было определится с ним. Сопротивление изоляции в целом и по компрессору было нормальным... С третьего захода почти случайно обнаружил пролив воды с дренажного шланга... на корпус компрессора! Этого оказалось достаточно для срабатывания УЗО.

Ну так и хорошо. Лень на работу ездить?
А если бы не сработал, лило лило, потом все контакты сгнили и отвалились? Хотя если выгодней именно так то другое дело.

[Холодно]

Вообще навалом всякой защитной автоматики. Контроллеры фаз например, если большой перекос.
Всякие электронные стабилизаторы и так далее. Все можно накрутить, главное что надо конкретно?? Простые компрессоры если защищать от к.з на массу, узо или отдельный автомат в каждую витрину.
По любому если сработало узо, надо разбираться что бы это не было. У нас на работе узо так просто не срабатывают, а парк холодильников и холодильных столов около 300 единиц.
Если сработал узо значит компрессору кают. Ни разу так просто не приезжали на место.

[payl]

Если сработал узо значит компрессору кают.

-не обязательно-пример из своей практики-в магазине-15 едениц-срабатывало общее УЗО-путем последовательного отключения выяснил-срабатывало на горке-причина-новый вентилятор воздухоохладителя при замене был посажен на кабель старого-изолирован изолентой(сам изоленту стараюсь не использовать-применяю 2-3 слоя термоусадочной трубки)-изоляция оказалась с пробоем на корпус-вот и причина срабатывания УЗО.

[Начинающий]

Холодно, эти автоматы и ты видишь, я же не показывал точки на характеристике, понятно и так время больше - ток меньше, соответственно и наоборот.
Другая сторона, у них реальные допуски плывут в обе стороны, как правило у каждого в свою.
По поводу УЗО - выбор тока уточки - вопрос не такой простой, да и подбор типа и т.п. УЗО под конкретное оборудование или объект требует раздумий и анализа технического состояния сети данного объекта.
Конечно, от прямого пробоя спасет практически любой вариант, но другие могут доставить "головную боль" от ложных срабатываний.

[Холодно]

Если сработал узо значит компрессору кают.

-не обязательно-пример из своей практики-в магазине-15 едениц-срабатывало общее УЗО-путем последовательного отключения выяснил-срабатывало на горке-причина-новый вентилятор воздухоохладителя при замене был посажен на кабель старого-изолирован изолентой(сам изоленту стараюсь не использовать-применяю 2-3 слоя термоусадочной трубки)-изоляция оказалась с пробоем на корпус-вот и причина срабатывания УЗО.

Ну а не было бы УЗО? Все равно бы по короткому выбило автомат.
Все равно пришли к остановке агрегата. То есть отказываться от автоматов и УЗО нет смысла. А еще хуже прижучит кого нибудь током.
Хотя щас все нормальные электрики ведут кабель 3-х жильный с заземлением. Наконец то и к нам пришла эта полезная привычка.

[Холодно]

Холодно, эти автоматы и ты видишь, я же не показывал точки на характеристике, понятно и так время больше - ток меньше, соответственно и наоборот.
Другая сторона, у них реальные допуски плывут в обе стороны, как правило у каждого в свою.
По поводу УЗО - выбор тока уточки - вопрос не такой простой, да и подбор типа и т.п. УЗО под конкретное оборудование или объект требует раздумий и анализа технического состояния сети данного объекта.
Конечно, от прямого пробоя спасет практически любой вариант, но другие могут доставить "головную боль" от ложных срабатываний.

Ну а какая задача то? Защитить от чего? От перегрузок? Если например у герметичного компрессора обмотки поело кислотой и коротнуло, все равно не поможешь ничем. Если скачек напруги в сети то есть специальные устройства которые отрубают потребитель при превышении напруги.
Если водой залило то и автомат не спасет. Вода если соленая то другое дело или с примесями токопроводящими, а если чистая ну контакты погорят, отвалятся. В конце концов компрессор все равно жив будет.
Нам надо выяснить для чего и от чего защищать.
Не разу не сталкивался с тем чтоб автомат от чего то спас. Тока лишь от короткого чтоб все не полыхнуло. А если прибор дохлый и автомат не спасал, все равно в к/з уже был, и на ремонт. А моторы можно защищать например от механических перегрузок, например вентилятор и туда лом вставили, мотор мощный, если правильно автомат подобран что очень редко бывает, то он вырубит двигатель.


P.S.
Мне надо было как то у друга в квартире свет починить, соседи сверху что то с полом делали и проводку убили в 3-з комнатах. Штробить не уговорил, стали короба делать. Ну короче все сделали, поехал на рынок 6 ампер автомат покупать, там даже 1 ампер хватит.
А на рынке только у 3-го продавца нашел, говорят мол никому не нужны. Вот такие электрики умные. Нихрена вообще не понимают для чего автоматы, думают наверное это дополнительные выключатели. :lol:
А расчитывать проводку тоже наверное мало кто умеет, с такими идиотами пришлось поработать одно время. Жуть просто. Кладут провод 1.5 квадрата, на него навешают 5 розеток, а автомат 25 ампер не дебилоиды?? А если я хочу в эти все розетки воткнуть калориферы по 2 киловатт каждый? Что с проводом будет? А потом пожарники дают заключения что дом сгорел от короткого, не от короткого а от дебила электрика. :lol: