Универсальная водородная сварочная станция "HHO-BOX 8"

[SAAD]

У меня в свое время была шикарная керченская установка "Триумф-300". И имел счастье ее использовать.
Ну что могу сказать - это хорошо для стационара (хотя не очень хорошо для него по электричеству). Даже больше скажу - пайки водородка делает изумительные.
Остальное в минусе, в том числе 30% щелочь, которую нужно раз в год менять, а в аптеке ее не продают.

Аппарат "Триумф-300" очень слабое и малопроизводительное устройство. Производительность газа данного аппарата не более 300 литров в час,
при условии, что аппарат новый и не укатанный. По поводу щелочи Вы не правы, щелочь всегда продавалась и продаётся в любом магазине бытовой
химии. Щелочь можно купить в виде средства для чистки сточных труб под названием "Крот", "Супер Крот", "Frosh", "Мистер Мускул" и т.д. Но всегда
необходимо смотреть на состав продукта, в составе средства не должно быть ничего кроме Едкий Натр или NaOH. Щелочь может быть в виде белых
гранул или в водяном растворе. Так что в аптеку за щелочью ходить не нужно.

Но для стационара, повторюсь, это может быть неплохой вариант. И все равно это не избавит от наличия в резерве обычного поста на случай отключения электричества: по закону бутерброда с маслом, падающего маргарином вниз, сбегаются желающие срочно пропаяться за любые деньги.

Вы описываете ситуацию из прошлого века, у меня есть аппараты работающие от обычного автомобильного аккумулятора,
а так же любой мой аппарат способен работать от компьютерного ИБП. Аппарат работающий от 12 вольт на видео ниже.

Но вот зря не вижу на аппарате ручек для переноски - даже есди она весит всего 24 кг, то перетащить ее например по ступенькам будет муторно. Вернее разглядел, она всего одна - а почему не две? Зачем рвать пупок механику?

Да, у аппарата одна ручка. Не знаю как для Вас, но я с легкостью переношу устройство весом 24 кг.
Или что, богатыри на Руси перевелись? По желанию заказчика к аппарату можно приделать столько ручек, сколько он пожелает...

И зря в видео пропущен момент включения - для выхода на режим им нужно от 10 минут, и этот нюанс для большинства будет играть существенную роль при выборе, и наоборот при отказе от использования уже купленного.

10 минут для выхода в режим? Интересно с каким аппаратом Вы работали???
Все мои аппараты, достаточно включить в розетку, и сразу же можно начинать работу.
Никакое ожидание не требуется.

На этом видео облегченный водородный аппарат, работающий от любого источника питания 12 вольт.
Лучший способ запустить устройство - подключить его к автомобильному аккумулятору.

[вьюга]

Аппарат "Триумф-300" очень слабое и малопроизводительное устройство. Производительность газа данного аппарата не более 300 литров в час,
при условии, что аппарат новый и не укатанный. По поводу щелочи Вы не правы, щелочь всегда продавалась и продаётся в любом магазине бытовой
химии. Щелочь можно купить в виде ...

Кстати - для пайки большинства трубок (даже на компрессоре) и не требуется гигантическая производительность, поэтому повышенная производительность = лишний вес, который придется (в Вашем представлении) таскать годы. Что касается щелочи, то ее чистота напрямую влияет на продолжительность жизни барботера, и аппарата в целом. Поэтому бытовая химия с ее технической чистотой и добавками, улучшающими цвет и запах - ни к чему.
Немаловажно то, что установки свыше киловатта по нашим ГОСТам обязаны при работе заземляться, если это не продумано, то это серьезный минус, тем более на выезде, где через этот аппарат будут перелезать, переползать, скакать и т.д.. У Триумфа в этом плане установка без заземления просто не работала, имела встроенный контроль. Для выезда это не всегда решаемо. Еще минус в использовании на выезде - раствор при перевозке вспенивается, и мешает работе. Оставить его для усадки пены - потеря времени. Холодный раствор до прогрева тоже выделяет газы неохотно, другое дело, что можно врубить форсаж, и прогреть, но это не очень правильно. Немаловажно то, что мощность в 1,8 квт достаточно быстро плавит розетки с плохим контактом: если это прозевать, и оставить вилку включенную в розетку после окончания работ, то они сплавляются намертво. Догадываетесь, что это не просто фантазии???))) После окончания работ горелка остается под давлением, и ее нужно грузить в машину, при этом возможны повреждения, например, шлангов - это выброс щелочи.

Вы описываете ситуацию из прошлого века, у меня есть аппараты работающие от обычного автомобильного аккумулятора,
а так же любой мой аппарат способен работать от компьютерного ИБП. Аппарат работающий от 12 вольт на видео ниже.

Еще и акумулятор на горб грузить?))))

Да, у аппарата одна ручка. Не знаю как для Вас, но я с легкостью переношу устройство весом 24 кг.
Или что, богатыри на Руси перевелись? По желанию заказчика к аппарату можно приделать столько ручек, сколько он пожелает...

Когда-то, лет 5 назад я с легкостью таскал свою голклку 4К/2П (литры Кислород и Пропан) весом в 27 кг. А теперь даже таская усовершенствованную весом 11 кг имею боли в суставах. Нет смысла изнашивать организм излишними перегрузками, когда есть облегченные варианты, причем в ассортименте и на любой карман.

10 минут для выхода в режим? Интересно с каким аппаратом Вы работали???
Все мои аппараты, достаточно включить в розетку, и сразу же можно начинать работу.
Никакое ожидание не требуется.

Я бы не торопился, а пару минут (как у Вас на видео, только об этом не сказано) стравливал газ, для удаления возможных примесей из водорода. Это знаете ли, имеет иногда последствия.
Кстати Вы промолчали какие защиты (кроме гидрозатвора, разумеется) имеет установка. В том же морально устаревшем Триумфе их было минимум 7 (но, кажется 9, забыл уже). Поскольку Вы ее пропагадируете, то важно, чтобы это было простое и безопасное технологическое решение, а не выезд на террористический акт на территории заказчика.

При всем этом, повторюсь - я не сказал, что установка плоха: имхо, для стационара это хороший вариант, да и дизайн стационарной установки мне (например) нравится.

[SAAD]

Кстати - для пайки большинства трубок (даже на компрессоре) и не требуется гигантическая производительность, поэтому повышенная производительность = лишний вес, который придется (в Вашем представлении) таскать годы.

В большинстве случаев я произвожу универсальные водородные сварочные станции, которыми можно порезать
или сварить металл толщиной 4-5 мм, и холодильник отремонтировать и цепочку золотую запаять. Такое направление
продиктовано спросом и пожеланиями моих заказчиков. Но если говорить о узконаправленной сфере применения моих
аппаратов, то такие тоже имеются. К примеру я делал под заказ водородный аппарат весом всего в 4 кг. который работал
от аккумулятора для шуруповёрта. Производительность такого аппарата не велика, 2 л/мин., но этой производительности
вполне достаточно для выполнения работ связанных с пайкой трубок на выездном заказ у клиента. Непрерывно, на полной
мощности аппарат может работать до 20-30 минут, после чего батарею нужно менять или перезаряжать.

Что касается щелочи, то ее чистота напрямую влияет на продолжительность жизни барботера, и аппарата в целом. Поэтому бытовая химия с ее технической чистотой и добавками, улучшающими цвет и запах - ни к чему.

Простите меня, Вы где то слышали звон, но совершенно не знаете где он.
На продолжительность работы барботера щелочь вообще никак повлиять не может,
Барботер это ничто иное как водяной затвор. Я произвожу барботеры из высококачественной
нержавеющей стали, марки Aisi-304 (ГОСТ - 08Х18Н10), а электролизная установка производится
только из нержавейки Aisi-316L (ГОСТ - 08Х17Н13М2) что бы повредить эту сталь щелочью или
кислотой, нужно приложить очень много усилий, но вряд ли что то получится, т.к. молибден не
растворяется ни в щелочах, ни в кислотах.

Это один из моих барботеров:

Немаловажно то, что установки свыше киловатта по нашим ГОСТам обязаны при работе заземляться, если это не продумано, то это серьезный минус, тем более на выезде, где через этот аппарат будут перелезать, переползать, скакать и т.д.. У Триумфа в этом плане установка без заземления просто не работала, имела встроенный контроль. Для выезда это не всегда решаемо.

Это обязательное условие для работы всех моих аппаратов. В моём аппарате заземление предусмотрено в "евровилке".
Подключая аппарат к бытовой сети 220В, одновременно осуществляется заземление. Но как мы все знаем, в новостройках
и в домах построенных после 1998 года в бытовой розетке присутствует заземляющий контур, а в старых домах, где
электропроводка не менялась, заземления в розетках нет. На этот случай во всех моих аппаратах есть возможность
подключения заземляющего контура. Для этого достаточно использовать провод типа ПВ-3 с клемой (с одной стороны)
и с "крокодильчиком" (с другой стороны). Цепляете крокодильчик за батарею системы отопления и получаете эффективное
заземление. Кстати по поводу "Триумфа", что Вы сказки городите??? Я разбирал этот аппарат до винтика, это допотопное
устройство, ни какой защиты от работы без заземления в нем нет!

Такой контактор для заземления есть во всех моих аппаратах!

1.jpg

Еще минус в использовании на выезде - раствор при перевозке вспенивается, и мешает работе. Оставить его для усадки пены - потеря времени. Холодный раствор до прогрева тоже выделяет газы неохотно, другое дело, что можно врубить форсаж, и прогреть, но это не очень правильно. Немаловажно то, что мощность в 1,8 квт достаточно быстро плавит розетки с плохим контактом: если это прозевать, и оставить вилку включенную в розетку после окончания работ, то они сплавляются намертво. Догадываетесь, что это не просто фантазии???))) После окончания работ горелка остается под давлением, и ее нужно грузить в машину, при этом возможны повреждения, например, шлангов - это выброс щелочи.
Еще и акумулятор на горб грузить?))))

Раствор может вспениться только в аппаратах сделанных руками растущих из ж...ы.
Ещё раз повторюсь, аппарат "Триумф" допотопное устройство, я не удивлюсь, что плавятся розетки и что-то там пенится,
и что ждать пол часа нужно что бы он выше на рабочий режим. Просто перестаньте сравнивать эту хренотень, с тем что сделано
грамотно, человеком хорошо знающим химию, физику и электротехнику. Кстати, все шланги применяющиеся в моих аппаратах
способны выдержать очень высокое давление, т.к. это только ГОСТ-овские шланги для газосварочного оборудования.
Надеюсь Вы знаете под каким давлением заправляются, к примеру кислородные баллоны, если нет, я Вам сообщу, это 150 кг/см2

Когда-то, лет 5 назад я с легкостью таскал свою голклку 4К/2П (литры Кислород и Пропан) весом в 27 кг. А теперь даже таская усовершенствованную весом 11 кг имею боли в суставах. Нет смысла изнашивать организм излишними перегрузками, когда есть облегченные варианты, причем в ассортименте и на любой карман.
Я бы не торопился, а пару минут (как у Вас на видео, только об этом не сказано) стравливал газ, для удаления возможных примесей из водорода. Это знаете ли, имеет иногда последствия.

Никаких последствий от примесей в водороде быть не может...
Горелка либо загорится, либо нет.

Кстати Вы промолчали какие защиты (кроме гидрозатвора, разумеется) имеет установка. В том же морально устаревшем Триумфе их было минимум 7 (но, кажется 9, забыл уже). Поскольку Вы ее пропагадируете, то важно, чтобы это было простое и безопасное технологическое решение, а не выезд на террористический акт на территории заказчика.

Вы забыли сколько было степеней защиты в Триумфе??? Да по всей видимости Вы этого и не знали.
В Триумфе, как и в других подобных устройствах, ничего кроме водяного затвора не существует.
Водяной затвор очень эффективное и очень простое устройство защиты от реверсивного горения газа.
Но прогресс не стоит на месте. В моих аппаратах иногда и водяных затворов нет. Дело в том что водяной
затвор останавливает высокоскоростное пламя при возгорании водорода. Скорость горения водорода 20 м./сек.
Но я борюсь со взрывным характером водорода своими способами, достаточно уменьшить его скорость горения,
как тут же водород становится менее "злым" и менее взрывоопасным. Для этого достаточно добавить к основному
газу углерод. Углерод активно поглощает окислитель (кислород) тем самым уменьшая скорость горения топлива (водорода)

При всем этом, повторюсь - я не сказал, что установка плоха: имхо, для стационара это хороший вариант, да и дизайн стационарной установки мне (например) нравится.

Спасибо!

[вьюга]

На продолжительность работы барботера щелочь вообще никак повлиять не может, ...

может - примеси покрывают поверхность электродов коркой, и даже проникают в толщу их, это зависит от тока.

Барботер это ничто иное как водяной затвор. ...

У Триумфа как раз барботер это и есть электролизер, потому что в нем смешиваются оба газа, и по одному шлангу к горелке подается готовая смесь (Барботаж (барботирование) (англ. Bubbling — «пузырение», фр. barbotage — «перемешивание», ). А гидрозатвор он так и назывался гидрозатвором, у него и назначение другое, и конструкция проще.

Цепляете крокодильчик за батарею системы отопления и получаете эффективное заземление.

А если трубы пластиковые, или в линии труб есть вставка из пластиковых? Или индивидуальный котельчик на 5-м этаже?

Кстати по поводу "Триумфа", что Вы сказки городите??? Я разбирал этот аппарат до винтика, это допотопное
устройство, ни какой защиты от работы без заземления в нем нет!

А как насчет почитать паспорт?))))
Там точно было: гидрозатвор, электронный контроль заземления, что-то там защитное в сетевой колодке, предохранитель, защита по превышению давления, защита по нарастанию тока, по температуре электролизера (типа при остановке вентилятора обдува). Это то, что я помню.

... с тем что сделано грамотно, человеком хорошо знающим химию, физику и электротехнику. ...

Лучше будет, если похвалу я услышу от тех двух форумчан, которые уже купили устройство. Прсто в кругу своих коллег не раз слышал самовосхваление, а у него в чумайдане с 70-х годов ничего ценного не лежало, и шланги затянуты капилляркой (не о Вас, упаси боже, фоткам я верю).

Никаких последствий от примесей в водороде быть не может...
Горелка либо загорится, либо нет.

Вы про воздух забыли - тогда еще есть вариант розжига - со стрельбой и брызгами щелочи.

Но прогресс не стоит на месте. В моих аппаратах иногда и водяных затворов нет. Дело в том что ...
Но я борюсь со взрывным характером водорода своими способами, ...

Если на Вашу защиту есть сертификат безопасности (хотя бы на чужое устройство), я поверю, что сделано грамотным человеком. Если это чистой воды ноу-хау - то чур, меня!. Потому что "нет такой защиты, созданной человеком, которую не сломают предприимчивые идиоты" (не о нас, конечно же!))))

[SAAD]

может - примеси покрывают поверхность электродов коркой, и даже проникают в толщу их, это зависит от тока.
У Триумфа как раз барботер это и есть электролизер, потому что в нем смешиваются оба газа, и по одному шлангу к горелке подается готовая смесь (Барботаж (барботирование) (англ. Bubbling — «пузырение», фр. barbotage — «перемешивание», ). А гидрозатвор он так и назывался гидрозатвором, у него и назначение другое, и конструкция проще.

Уважаемый, ну не городите ерунду, уж простите меня пожалуйста!
Барботер и водяной затвор это одно и то же устройство. Всё верно, слово барботер
происходит от латинского Bubler (пузырь, пузырить и т.д.) т.е. если объяснить на пальцах,
газ проходя через воду, выходит в виде пузырей, и если поджечь вышедший газ, сгорит
только то, что находится на поверхности воды, но пламя не сможет проникнуть в трубку
которая погружена в воду и из которой выходит газ. И мне не совсем понятно, о каком
смешении газов Вы говорите? О кислороде и водороде? Так нет же, водород и кислород
образуются в электролизере (на катоде водород, на аноде кислород) выходя из
электролизера, эти два газа уже смешаны, и этот газ называется гремучий газ, газ Брауна
и разделить их практически не возможно, т.к. разделение нужно делать ещё на стадии
образования, методом мембранного электролиза. Так вот о барботерах. Если газ пропустить
через воду, получим устройство под названием водяной затвор, а если газ пропустить через
легкие углеводороды, (ацетон, спирт, бензин и т.д.) получим устройство под названием
раскислитель газа. Гремучий газ проходя через бензин, обогащается углеродом, ну а углерод,
в свою очередь поглощая кислород раскисляет гремучий газ, в составе которого становится
меньше кислорода но больше водорода. Пламя после такой обработки значительно снижается
в температуре, а характер пламени из взрывного и яростного, превращается в покладистое и мягкое.
Могу продолжить, если интересно, но если честно мне уже надоело, здесь форум холодильщиков,
а не химиков.

А если трубы пластиковые, или в линии труб есть вставка из пластиковых? Или индивидуальный котельчик на 5-м этаже?
А как насчет почитать паспорт?))))

Если трубы пластиковые, значит в доме уже давно проводка заменена с алюминиевой на медную,
а по всем ГОСТам такая замена делалась в обязательном порядке с проведением заземляющей линии
в розетке. Но как тут писалось ранее, дураки на Руси ещё не перевелись, а это значит что заземления
могли не сделать, в таком случае раскиньте мозгами. Если сезон отопительный, значит в системе
отопления есть вода, а значит пластик не помеха, т.к. вода с каустиком является отличным проводником
тока для осуществления заземления. Если на дворе лето и в системе нет воды, заземлитесь от
водопроводной системы, эффект будет таким же. Ну и на крайний случай, заземлиться можно от
чугунной ванны, т.к. ещё с 30-ых годов чугунные ванны заземляются, если конечно она не пластиковая.

[вьюга]

... Несколько аппаратов были проданы в Германию, Нидерланды, Литву, США, и Италию, скорее всего
аппараты были приобретены с целью разобрать и посмотреть, хотя ХЗ...

Через полгода выковыряют изюминки, запатентуют их, и... (((

Так вот о барботерах. Если газ пропустить
через воду, получим устройство под названием водяной затвор, а если газ пропустить через
легкие углеводороды, (ацетон, спирт, бензин и т.д.) получим устройство под названием
раскислитель газа. ...

Да не переживайте - у нас тоже много терминов и решений разными производителями используются по разному. Не стОит горячиться...

Если трубы пластиковые, значит в доме уже давно проводка заменена с алюминиевой на медную, ...

Не всегда - иногда отопление(водоснабжение) меняется частично, по мере появления денег. Чаще всего такое практикуется в тех семьях, где есть способные произвести такую работу. Но это детали.
***
Кстати - извиняюсь за назойливость по Триумф-300, но вот нашел по ее защитам:
... " Установка снабжена защитой, отключающей напряжение питания при обрыве или неподключении к заземлению заземляющего контакта вилки шнура питания.
- Установка снабжена индикацией о наличии заземления, питания, превышения давления, а также защитами от перегрузки по цепи питания, защитой, блокирующей работу устройства при отсутствии заземления, от превышения предельного давления, от проникновения обратного удара пламени. ".
Согласен, что аппарат этот морально устарел, но вообще впечатление он оставил о себе неплохое.

[вьюга]

... сделано грамотно, человеком хорошо знающим химию, физику и электротехнику. ...

Но не очень хорошо знающий сварочное дело:

... Кстати, все шланги применяющиеся в моих аппаратах способны выдержать очень высокое давление, т.к. это только ГОСТ-овские шланги для газосварочного оборудования.
Надеюсь Вы знаете под каким давлением заправляются, к примеру кислородные баллоны, если нет, я Вам сообщу, это 150 кг/см2

Шланги - не баллоны, предел испытания для них ограничен 6...20 бар в зависомости категории. Таких категорий (для обычных сварочных работ) три. Исключение составляют шланги от "Messer", у них удвоенный предел испытательного давления.

[SAAD]

Но не очень хорошо знающий сварочное дело:
Шланги - не баллоны, предел испытания для них ограничен 6...20 бар в зависомости категории. Таких категорий (для обычных сварочных работ) три. Исключение составляют шланги от "Messer", у них удвоенный предел испытательного давления.

Любой кислородный шланг должен выдержать давление в 40 кг/см2, и замечу, это номинал.
Шланг расчитанный для работы с кислородом может быть только одной категории III, если же он соответствует ГОСТ 9356-75

[muravei77]

Любой кислородный шланг должен выдержать давление в 40 кг/см2, и замечу, это номинал.
Шланг расчитанный для работы с кислородом может быть только одной категории III, если же он соответствует ГОСТ 9356-75

ну положим этот ГОСТ говорит, что есть на 20 и на 40..

[SAAD]

ну положим этот ГОСТ говорит, что есть на 20 и на 40..

Да, сорри, Вы правы.