Религиозные хладоновые войны

[владимир алексеевич]

R13a
А зачем мне с Вами бороться. Для себя я выводы сделал ещё 3 года назад.
И вот они на форуме:
1) Холодильники и морозильники можно заправлять любые с одним только условием - должна быть постоянная температура конденсации или не очень резко меняться.
2) Промышленные установки можно заправлять практически все в которых не более 50 кг фреона(лучше отдельно стоящие). Предусмотрев системы оповещения и контроля газовой среды.
3) Кондиционеры и сплит системы можно заправлять практически все предусмотрев систему стабильности температуры конденсации.
Вот и все ответы на вопросы. А там Вам что ходите делайте - хоть на голове ходите - собенно Вам R13A пока "ёмкость в холодильниках измеряется в BTU"

[R13a]

владимир алексеевичу закон не писан , если писан , то не читан , если читан , то не так , ведь на то он и владимир алексеевич, !!!

[вьюга]

... 2) Промышленные установки можно заправлять практически все, в которых не более 50 кг фреона (лучше отдельно стоящие). ..."

Алексеич, не многовато ли?
50 кг это же больше 100 литров жидкой ПБС:

...Заправка небольшого баллона на 5 л (2 кг пропана) для плиты на даче обойдется в 135 рублей, на 50 л (21 кг) для автомобиля - ...

При этом:

...При испарении 1 кг жидкого пропана получается около 0,535 м3 паров, а 1 кг жидкого бутана – 0,406 м3 паров.

Я вот тут прикидываю, как правильно устранять [теоретически] утечку в ХКМиУ с большим количеством ПБС (допустим - 21 кг или 50 л). Вакуумник выносить на улицу? Должен ли он иметь искробезопасное исполнение? Как можно определить, что можно приступать к огневым работам (например - при вакуумировании в систему тянет воздух, а устранить не получается, неудобное место, к тому же камера холодная)? Не будет ли загазованности в нижележащих кабельных каналах, и помещениях в окрУге? У меня тесть рассказывал, как на его работе мужик кинул в туалете под себя окурок - летел вверх без штанов вслед за крышей. Так там через почву просочилось.
Молчу и про то, что помимо мониторинга помещения на содержание газа нужно:

- При высоких концентрациях сжиженных углеводородных газов необходимо использовать шланговые изолирующие противогазы с принудительной подачей чистого воздуха. При небольших концентрациях используют фильтрующие противогазы марки БКФ, коробка защитного цвета.
- В производственных помещениях должны соблюдаться требования санитарной гигиены по ГОСТ 12.1.005-- Все производственные помещения должны быть оборудованы приточно-вытяжной вентиляцией, обеспечивающей десятикратный воздухообмен в 1 ч и чистоту воздуха рабочей зоны производственных помещений.
- В помещениях производства, хранения и перекачивания сжиженных углеводородных газов запрещается обращение с открытым огнем, искусственное освещение должно быть выполнено во взрывозащищенном исполнении, все работы следует проводить инструментами, не дающими при ударе искру.
- Защита оборудования от вторичных проявлений молний и статического электричества должна соответствовать правилам защиты от статического электричества производств химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности.

[muravei77]

Я вот тут прикидываю, как правильно устранять [теоретически] утечку в ХКМиУ с большим количеством ПБС (допустим - 21 кг или 50 л). Вакуумник выносить на улицу? Должен ли он иметь искробезопасное исполнение?

а оно до устранения утечки может и не дожить)) как правило коммутационная аппаратура стоит там же-в машинном отделении.. щиты там совсем не ВЗГ исполнения.. поэтому при утечке шарахнет практически сразу..

[владимир алексеевич]

R13a
С Вами говорить не хочется по той простой причине, что всё в BTU/
Остальным отвечаю, что есть системы, которые разработаны для таких систем.
Шарахнуть не может по той простой причине, что система имеет наблюдения воздушной среды и уведомление и оповещение при концентрациях до взрывоопасного состояния.
Что ещё надо ?? Пож надзор согласен с такими условиями.

[левша]

А угольные шахты взрываются регулярно, там тоже "такие системы" стоят, и что?

[вьюга]

... Шарахнуть не может по той простой причине, что система имеет наблюдения воздушной среды ....

Имхо - заказчики не столько сэкономят, сколько поимеют удовольствия от поддержания установки в пригодном для эксплуатации состоянии... Да и все эти системы имеют свойство отказывать, при том что продукты при остановленной машине - портиться.

[R13a]

Если кому заказчик не угодит , то 50 литров ПБС сделают своё дело и продукты не столько пропадут , сколько погорят. Дурная голова ногам покоя не даёт , вот носятся и носятся с баллонами ПБС .А нормальные холодильщики как возили с собой запас разнообразных хладагентов , так и будут возить , потому что умные. Может быть вдыхание ПБС так на мозг действует ?

С Вами говорить не хочется по той простой причине, что всё в BTU/

Человек уверен , что с ним хотят говорить ? Увы , первый в списке игнорирования....За всё время ни одной умной мысли , ни одного доказательства.

А угольные шахты взрываются регулярно, там тоже "такие системы" стоят, и что?

Там добывают с нарушениями ТБ , а в тех колхозах , где чудит наш общий друг на ТБ баллон положили

[mix]

Промышленные установки можно заправлять практически все в которых не более 50 кг фреона

Простите, опять не понял...
Лексеич, Вы случайно не пропустили слово "было" в выделенной фразе? Просто от Вас впервые слышу (вижу), что Вы называете свой пропан фреоном. Ранее называли прямо: "пропан", поэтому непонятки (допускаю, что непонятно только мне). Это я к чему? Да к тому, что при таком переводе системы с фреона на ПБС требуемая масса ПБС сокращается примерно вдвое относительно ранее заправленного 22го. Т.е. пункт 2) наверно, будет выглядеть так: не более одного 50литрового баллона ПБС (21-22 кг). Я Вас правильно понял? Если нет, то попрошу Вас высказаться понятнее (для особо "противных").

[владимир алексеевич]

mix
Когда определялась степень опасности на промках то брался 50 литровый баллон клторый ставят в автомашинах.
Заказчик посчитал, что если в авто ставят такой баллон, то для промки это не менее безопаснее.
Для безопасности после переделки х\у было установлени видео наблюдение со звуком в каждые из 5 машинных отделений холодильников.

[mix]

Промышленные установки можно заправлять практически все в которых не более 50 кг фреона

Когда определялась степень опасности на промках то брался 50 литровый баллон клторый ставят в автомашинах.

Спасибо, более-менее понятно. У Вас талант загадочно выражаться...

Алексеич, не многовато ли?
50 кг это же больше 100 литров жидкой ПБС

вьюга, что и требовалось доказать: вещи надо называть своими именами и разговаривать на одном языке:

Гораздо проще понимать друг друга, когда все разговаривают на понятном языке, а не каждый отдельно - на понятном ему сленге.

[ref]

Есть Правила. Все должно проектироваться, строиться, реконструироваться, эксплуатироваться по Правилам. Правила устройства и безопасной эксплуатации аммиачных ХУ, ПУиБЭ фреоновых ХУ и т.д.
Правила устройства и безопасной эксплуатации холодильных установок на ПБС есть?
Хотелось бы взглянуть!
Все что не по Правилам - от лукавого... Или ВА )))

[R13a]

от лукавого... Или ВА )))

Не один ли чёрт ? А вообще всё правильно и я полностью согласен с тем , что жить надо по закону. По закону той страны , где пребываете. Хочу и могу не дают права ходить голым или кататься по встречке.

[Sur]

брался 50 литровый баллон клторый ставят в автомашинах.

Даешь "Газелевский"столитровый!!!) )

[ref]

Даешь "Газелевский"столитровый!!!) )

К слову, и на установку ГБО Правила существуют. И регистрироваться должна как на газ-бензин. И на техосмотре требования соответствующие...
А не так - на чем поехала, то и впиндюрил )))