Религиозные хладоновые войны

[mix]

Аммиак тоже не имеет галогенов, и что?

То есть ты причисляешь его к фреонам, как и R290?

[muravei77]

Фреон - техническое название

неа.. 290 или 600 это не "фреон"))

[R13a]

В этом году Шнобелевская премия мира досталась русскому изобретателю Игорю Петрову за разработку метода получения ультрадисперсных алмазосодержащих порошков с помощью детонационного синтеза (путем подрыва взрывчатых веществ).
Может быть выдвинуть на следующий год соискателем премии нашего холодильщика за непробиваемость мнения о применении газа для зажигалок и газоконденсата с автомобильных заправок ? Если Британские учёные не зарубят...

[R13a]

Что то у владимир алексеевич про пропан не получилось гордо встать и заявить , хотя и не пил , получилось только приподнять голову и пукнуть . Это я у Жванецкого срисовал ... Но пока это правда . Ну никак ему реабилитироваться не дадут ! Когда же он сдастся в своём нечеловеческом упрямстве ?

[magna]

Ну, если быть уж совсем-совсем противным, то нужно вернуться к истории. Она нам рассказывает, что слово freon, это коммерческое название, которое компания Dupont, дала хладагенту, используемому в работе холодильного агрегата. Называть фреоном хладагент, произведенный не компанией Dupont, юридически безграмотно. Кстати таких примеров в бизнесе довольно много. Первое, что приходит на ум, это фотокопировальные аппараты, которые все по привычке называют ксероксами, хотя это лишь одно из названий фирм-изготовителей. Такая же история произошла и с испанской компанией Unitas, которая производила "толчки", которые на русском языке стали так и называться унитаз.

[evgeni1969]

которые на русском языке стали так и называться унитаз.

А я думал "таз универсальный")))

[вьюга]

Если следовать такой логике, то надо называть словом "автомобиль" (в переводе с греческого значит "сам движется") и паровоз, и мотоцикл, и троллейбус, и танк. Так что ли?

Конечно же так: потому что "сам движется" = "фреоны", "хладагенты", а "танк" = R-ХХХ с определенным номером. Или танк сам не движется?

Ну, если быть уж совсем-совсем противным, то нужно вернуться к истории. Она нам рассказывает, что слово freon, это коммерческое название, которое компания Dupont, дала хладагенту, используемому в работе холодильного агрегата. Называть фреоном хладагент, произведенный не компанией Dupont, юридически безграмотно. ...

Грамотно, хотя бы потому, что патентованное название - FREON®-12 (Например).
Самое противное то, что первым название пустил в оборот изобретатель Thomas Midgley, Jr., а выкупила лицензию на синтез этого вещества и запатентовала название посторонняя химическая фирма.
Впоследствии "... Обозначение хладагента буквой R, также как наименование ФРЕОН, стало общепринятым."
Поэтому утверждения типа "Фреон - Хладон R 600 а
Химическая формула Фреона R 600 a - С4Н10 (изобутан).
Фреон R600 a является природным газом, поэтому он не разрушает озоновый слой. По этим характеристикам Фреон (Хладон) R600a имеет значительное преимущество перед Фреоном R12 и Фреоном R134a" далеко не редки, хотя бы потому, что затрагивают общую тему хладагентов, но не патентованное название.
И если кому-то сильно хочется быть противным, то ему следует придерживаться линии: "В России действует Международный стандарт (МС): ИСО 817. Органические хладагенты. Стандарт предусматривает цифровые обозначения хладагентов в технической документации на холодильное оборудование, характеристики хладагентов, масел, тары для транспортирования хладагентов и масел, приборов автоматики и контроля, терминологию холода.
Стандарт допускает несколько обозначений хладагентов: условное название, торговое название (марка), химическое название, химическая формула. При этом условное обозначение хладагентов является предпочтительным и состоит из символа R и определяющего числа."

[mix]

Поэтому утверждения типа "Фреон - Хладон R 600 а ... ... далеко не редки, хотя бы потому, что затрагивают общую тему хладагентов, но не патентованное название.

Ну высказывания и их "не редкость" за пример не стоит брать.

вьюга, у тебя у самого язык повернётся назвать R717 фреоном? И если повернётся, то ты считаешь это правильным и корректным?

[mix]

Опять извиняюсь за занудство, но надо расставить точки над И.

Фреон - техническое название, а хладагент - коммерческое (торговое)

Словарь говорит с точностью до "наоборот": http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/...95%D0%9E%D0%9D

Т.е. фреон не имеет "национальности" в виде химического содержания, им может выступать любое вещество (состав) способное использоваться в качестве рабочего тела.

вьюга, не согласен с Вами. Происходит подмена понятий.
По аналогии, например: общее понятие "штаны". Сюда войдут и джинсы, и шаровары, и галифе. Штаны>хладагенты, джинсы>фреоны (хладоны)-галогеноалканы, аммиак>шаровары, галифе>углеводороды без галогенов. Галифе джинсами неправильно называть.
Согласен с magna: http://master-catalog.ru/forum/showt...ll=1#post39842

[вьюга]

... Происходит подмена понятий. ...

Не настолько большая подмена, чтобы впадать в депрессию:

... Вещество, которое так обозначается, при этом не меняется. Так что все совпадает, как и буква R- на любом баллоне...

Смысл как раз в том, что это равнозначные названия, и неточность в акцентах не имеет особого вреда. Но согласен, что термины относительно расшифровки перепутаны. Но это мелочи, как говорит мой друг Карлсон!
[QUOTE=mix;39893]... По аналогии, например: общее понятие "штаны". Сюда войдут .../QUOTE]Это намного сложнее для восприятия, ежели сравнивать относительно ГСМ. Вот если мы скажем, что катаемся на бензине, то никто не подумает, что у Вас в машине в реале ГБО или Турбо дизель. Бензин он и есть бензин. Подробности нужны будут на заправке, на ремонте, и т.д. ПрОсто в разговоре достаточно сказать - заехал на заправку и заправился бензином.
Гляди, как красиво стыкуется сочетание в твоей же ссылке:

Термин «Горюче-смазочные материалы» используется просто как синоним слова "бензин".

[R13a]

Достоверная информация есть, по этому вопросу? Или только википедия?

Если честно , то мне вообще всё равно , что там в Америке. Пусть при 110 В живут и толстеют на здоровье.

Фреон R600 a является природным газом

В природе изобутан содержится в нефтяных газах и газовом конденсате , но львиная доля изобутана синтезируется , бутана в природе гораздо больше.

[magna]

И если кому-то сильно хочется быть противным, то ему следует придерживаться линии: "В России действует Международный стандарт (МС): ИСО 817. Органические хладагенты.

Непонятно, какое отношение имеет российский ГОСТ к нашей деревне. А насчет патентного названия, попробуйте его произнести вслух. Потому и называют кратко - фреон. Кстати, холод по-латыни - frigus

[R13a]

Я полностью согласен с тем утверждением Vitalyi-Ivanovich, что предельные углеводороды являются хладагентами , но применять их можно только в абсолютно чистом виде. Поскольку синтезировать вещество в холодильном агрегате невозможно , то процесс синтеза из метана пропана или гексана считаю невозможным, а чтобы нам всем быть постоянно с работой - заставить менять хладагент через каждые 5 лет , а то без работы сидеть не хочется. Американцы - народ боязливый , пусть углеводородами не пользуются.

[ref]

...Американцы - народ боязливый , пусть углеводородами не пользуются.

Достоверная информация есть, по этому вопросу? Или только википедия?

[Vitalyi-Ivanovich]

Достоверная информация есть, по этому вопросу? Или только википедия?

Нуно у Симсоника спытать Давно не видел чтоб на фруме светился, ну в личку отослать вопрос и тему указать.