Металлический термос - прошу совета

[Бориска]

Я бы попробывал отвукуумировать и запаять, это очень дёшево получается. А вакуум подержать часик и покурить в этот промежуток времени...)))

Что за тенденция герметичность проверять вакуумом ?
Опрессовать не судьба ?

[Rashed]

Что за тенденция герметичность проверять вакуумом ?

Герметичность проверять не надо! просто отвукуумировать и запаять.

[Митяй]

Что за тенденция герметичность проверять вакуумом ?
Опрессовать не судьба ?

Но ведь это всего лишь термос, а вот холодильную систему ни-ни)))

[Бориска]

Но ведь это всего лишь термос, а вот холодильную систему ни-ни)))

Да разница-то ?
Герметичность-то там и там важна ...

[Валера72]

Да разница-то ?
Герметичность-то там и там важна ...

Человек давно наверно уже отремонтировал и пользуется а вы из мухи слона раздуваете!

[Бориска]

Человек давно наверно уже отремонтировал и пользуется а вы из мухи слона раздуваете!

А тут больше и поговорить то не о чем, хоть тут постебаться ...

[Валера72]

А тут больше и поговорить то не о чем, хоть тут постебаться ...

)))

[вьюга]

Z-1,5 -75микрон ; 2Z-1,5 - 15микрон.

Не стоит путать заявленные характеристики на новый китайский насос и его реальное состояние уже после некоторой эксплуатации - таща из системы спирт, ацетон, пропан и много чего еще масло (источник здоровья ВН) не улучшает свои свойства.
Во-вторых я не сказал что 15 микрон это то, что нужно, скорее всего реальный вакуум нужен ниже микрона - гляньте на трубку: таким диаметром создается эксклюзивный вакуум.
Ну вот Вам ответ в одном обсуждении по термосам:
"1. Там вакуум.
2. Технический вакуум, до 10-2Па (10 в минус второй степени = одна миллионная атмосферы). Впрочем, в дешёвых термосах вакуум может быть ниже, и даже может вовсе отсутствовать (скажем, в термокружках просто воздух), с соответствующим снижением способности держать тепло.
3. "Белёсая дымка" это туман. При вхождении в вакуумированную полость воздух расширяется, от этого охлаждается, и содержащийся в нём водяной пар конденсируется, образуя туман.
4. Теплопроводность газов низка. При этом она пропорциональна массе молекулы, так что, заменив воздух на более тяжёлый газ (аргон, скажем, или двуокись углерода), мы её снизим. Но она также пропорциональна давлению, и при давлениях, достижимых даже в дешёвых термосах, весьма мала, так что снижение её на четверть (для аргона или CO2) не внесёт существенного вклада в термозащиту. Основные теплопотери за счёт радиации (излучения; в основном в инфракрасном диапазоне) и кондукции через корпус термоса.
5. Такая замена могла бы что-то дать в невакуумированных термосах, но и там проще увеличить на четверть ширину промежутка, чем вводить новую технологическую операцию, используя дорогие, токсичные или огнеопасные вещества."

[вьюга]

Вот пожалуй самое наглядное в технологии изготовления (разговор был о белом дыме из разгерметизированного корпуса метваллического термоса):
"2. В свое время был (косвенно) причастен к изготовлению (когда "ящики" обязали делать ТНП).
Поскольку фирма делала (среди прочего всего) и баки для жидкого кислорода, взялись за металлотермосы.
Оказалось, что примерно через месяц газы, испаряющиеся с поверхности металла внутри вакуумированной коблы теплоизоляцию портили напрочь. Чтобы избежать эффекта, в производстве качественных термосов колбы перед вакуумированием примерно двое суток выдерживают нагретыми до 300 градусов в вакуумной камере (например пермские термосы - одни из лучших в мире, и это не реклама, а суровый факт).
Производители дешевых термосов пошли по иному пути. В колбу тупо сыпется мелкодисперсный алюминий (наночастицы однако), который выделяющиеся газы и абсорбирует. Вакуум в них понятно хуже (тепло держит слабее), со временем швы алюминизируются тоже (и трескаются), но "в темноте за третий сорт сойдет, а третий сорт - не брак!"©.
При вскрытии такой колбы эта алюминиевая пыль вылетает..."

[strateg]

Не стоит путать заявленные характеристики на новый китайский насос и его реальное состояние уже после некоторой эксплуатации - таща из системы спирт, ацетон, пропан и много чего еще масло (источник здоровья ВН) не улучшает свои свойства.

Вам нужно приобрести моновакууметр и вы убедитесь, что и помимо износа на глубину вакуума влияют разные факторы. ИМХО - атмосферное давление, температура. Сегодня например, вакуум не дотягивал до конечной черты моновакууметра одно деление (я уж не буду усложняться абсолютными величинами), а сразу после покупки было 2 деления (полгода работы, а вакуум лучше), как-то ложилась стрелка и на последнюю черту, компрессор СКо-160 не дотягивал четыре. Причём заметил дело не только в густоте масла. Была стабильная температура несколько дней, а показания отличались. Ну а на слух всегда одинаково - редкие щелчки. И ещё: одно деление это когда выключаешь на короткое время, при работе - 3-4, чем объяснить -х/з. Да, и ложность замеров исключена, как и у вас имеется кран на шланге.

[вьюга]

Вам нужно приобрести моновакууметр и вы убедитесь, что и помимо износа на глубину вакуума влияют разные факторы. ИМХО - атмосферное давление, температура. ....

Факторов может быть десятки, и все влияют. Скорее всего простые приборы не имеют такой функции, как у Рефко:
19621
Манометр абсолютного вакуума.
Диапазон шкалы: от 150 до 0 мбар
Диаметр: 100 мм
Соединение: 1/2" G
В наличии есть адаптер 1/2" G x 1/4" SAE (артикул 19803)
Этот прибор компенсирует атмосферное давление, что позволяет производить замеры абсолютного вакуума. Идеален для измерений с высокой точностью.

Сегодня например, вакуум не дотягивал до конечной черты моновакууметра одно деление (я уж не буду усложняться абсолютными величинами), а сразу после покупки было 2 деления (полгода работы, а вакуум лучше),...

В свое время ремонтировал манометры и сдавал поверителю, так вот мое ИМХО, что здесь играет свою роль износ в сопряжениях манометра - шестернях, тяге, отсюда и более свободный разбег без видимых люфтов.
Вы про другое подумайте - 1 техн. атмосфера это 750 мм рт. ст = 100 000 Па,= 0,1 мПа = 1000 микрон в каждом мм. рт.ст. Теперь разбейте (условно, а не реально молотком ) всю шкалу Вашего прибора на на эти единицы, и попытайтесь разглядеть хотя бы с 1% их полного значения на шкале...
Кстати по ходу Вы ошибочно свой "чистый" вакууметр называете мановаууметром, в этом комбинированном случае есть две шкалы относительно нуля - выше ноля это МАНОметр (избыточое), ниже ноля - ВАКУУМметр. Как раз такой стоит на низкой стороне коллектора.Причем у каждой шкалы свои единицы измерения.

...как-то ложилась стрелка и на последнюю черту, компрессор СКо-160 не дотягивал четыре. Причём заметил дело не только в густоте масла. Была стабильная температура несколько дней, а показания отличались. Ну а на слух всегда одинаково - редкие щелчки. И ещё: одно деление это когда выключаешь на короткое время, при работе - 3-4, чем объяснить -х/з. ...

А Вы попробуйте отвакуумировать не только систему со значительными сужениями прохода и маслом, но и чистый, сухой и герметичный сосуд типа пустого фреонового баллона на 13,6 (у меня нет такого девайса) - уверен, что стабильность показаний улучшится, потому что будет исключен целый список факторов попутно влияющих на замер..
И газобалластный клапан дает не щелчки, а хлопки. Возможно в Вашем ВН его нет, или он не правильно работает.

[strateg]

Кстати по ходу Вы ошибочно свой "чистый" вакууметр называете мановаууметром,

Вот здесь есть и моно и мано. Пролейте свет ху из ху.

А Вы попробуйте отвакуумировать не только систему со значительными сужениями прохода и маслом, но и чистый, сухой и герметичный сосуд типа пустого фреонового баллона на 13,6 (у меня нет такого девайса) - уверен, что стабильность показаний улучшится, потому что будет исключен целый список факторов попутно влияющих на замер..

Так пробовал. С полностью отвакуумированным баллоном стрелка ведёт себя так же как с заглушкой на штуцере вакуумника.

И газобалластный клапан дает не щелчки, а хлопки.

Щелчки, хлопки, треск - дело не в том как назвать эти звуки.

Возможно в Вашем ВН его нет, или он не правильно работает.

Странно, я думал что ВН у нас одинаковые: 2Z-1,5, двухступ. 15 микрон, 41литр/мин.

Вы про другое подумайте - 1 техн. атмосфера это 750 мм рт. ст = 100 000 Па,= 0,1 мПа = 1000 микрон в каждом мм. рт.ст. Теперь разбейте (условно, а не реально молотком ) всю шкалу Вашего прибора на на эти единицы, и попытайтесь разглядеть хотя бы с 1% их полного значения на шкале...

-0,1 МРа (1000микрон) вся шкала. И в ней 50-т делений, значит одно деление 1000/50=20 (микрон). Значит я сегодня имел вакуум 20 микрон. Что не так?

[вьюга]

Вот здесь есть и моно и мано. Пролейте свет ху из ху...

Улыбнуло. Не обращайте внимание, тупая опечатка. Во первых потому, что яндекс переспрашивает - может быть "мАновакуумМетр"? Во вторых по поиску моно есть только прайсы, набитые операторами, но нет, например, в Вики. В третьих в одном прайсе есть определение моно, но представьте его цену, если он предназначен для поверки образцовых манометров! Образцовый для образцовых! В четвертых от моно плюется Word, мано принимает без сомнений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D1%82%D1%80

.., Щелчки, хлопки, треск - дело не в том как назвать эти звуки.

Прально :) - назовите как хотите, важнее правильно их использовать , так сказать во благо.

.., Странно, я думал что ВН у нас одинаковые: 2Z-1,5, двухступ. 15 микрон, 41литр/мин.

Нет, у меня чуть скромнее, 2FY-0,5В, 50 микрон и вчера вычитал данные что 37 л/мин.

.., -0,1 МРа (1000микрон) вся шкала. И в ней 50-т делений, значит одно деление 1000/50=20 (микрон). Значит я сегодня имел вакуум 20 микрон. Что не так?

Вы опять путаетесь - 1000 микрон в каждом миллиметре, а их 750! Умножайте на 750 и получаем искомое. Чуть выше писалось про 10 в минус второй степени, это одна миллионнная Техн. атм.

[Митяй]

Зачем усложнять ТАК процесс вакуумирования???

[strateg]

Вы опять путаетесь - 1000 микрон в каждом миллиметре, а их 750! Умножайте на 750 и получаем искомое. Чуть выше писалось про 10 в минус второй степени, это одна миллионнная Техн. атм.

Наверно я в танке...или..
760мм это атмосфера, у меня 50 делений, т.е. мой вакуум 760/50=15,2(мм)
по вашему(и возможно не только) в каждом миллиметре 1000 микрон, значит мой вакуум 15,2*1000=15200(микрон)
Это что??? Против заявленных 15-ти микрон вакуумник даёт 15200 микрон???!!! Конечно он китайский, но всё-таки качает лучше компрессора аж в 4 раза.
Если даже все цифры просто условность, то я всё равно по прибору вижу когда вакуумировать хватит и в какой день вакуум лучше, по хлопкам это одинаково.

В четвертых от моно плюется Word, мано принимает без сомнений.

Моно истолкую вам и без Вики:
монотонность - однообразное звучание,
моно блок - одиночная единица,
моно звук - один канал.
По аналогии моновакууметр - прибор для измерения единственно только вакуума.