Работа холодильника при низких температурах...

[-29.8*]

Митяй, мы не спорим (лично моё мнение), мы ищем простой выход из ситуёвины по просьбе клиента.

В точку! Только этот горячий парень, в отличие от "забортной температуры" будет греть не столько воздух/продукты, сколько испаритель. Соответственно, температура продуктов не успеет повысится так же, как она повысилась бы, будь температура за бортом плюс 20*С. Но, насколько понял, Вы этот факт не отрицаете.

греет плачку, которая включившись должна сначала убрать последствия нагрева, потом проморозится(на это то же уйдёт время, за которое забортная темпр. заберёт своё у продуктов (при условии снаружи +а). Имеет смысл в этом ключе попробывать установить нагреватель помощнее, но подальше от датчика термостата.

О какой ошибке речь?

напомнил связь(кто кого "танцует") на всякий случай

Т.е. нам надо так подобрать мощность нагревателя, чтобы он за время стоянки компрессора прогрел продукты в ХК почти так же, как это бывает при забортной температуре плюс 20*С?

почему при 20?
грел не продукты, а плачку с результатом - включение, как при той минимальной забортной при которой холодильник справляется с включением без нашего вмешательства. Ключевое слово подобрать мощность.

А где гарантия.... Вам так кажется. Но мне вот кажется...
Я же до сих пор считаю включение компрессора будет происходить задолго до того момента когда продукты могли бы достаточно нагреться.

может быть, но ведь клиенту не составит большого труда проверить это(подобрать мощность) на практике...
ему подсказали сравнительно простой выход ...

Это не очень красивое решение.

а когда холодильнику "предлагают" работать в таких условиях это красиво?
хотя не соглашусь с вами, ибо сказано - "красота в простоте".

Таких решений можно сколько угодно придумать. Например, зачем при такой температуре вообще класть продукты в ХК (вон, Митяй выше уже упомянул)?

не сколько угодно... например?
предложенный Митяем, совсем другой путь...

"Истина обычно лежит посередине...
чаще всего без надгробия."

[ИВ.]

Митяй, мы не спорим (лично моё мнение), мы ищем простой выход из ситуёвины по просьбе клиента.

А клиенту нужна морозилка -18 и ХК +5 при температуре наружного воздуха ,может быть ,и-10 .Потому и греем ХК и с вентилятором что-б, на нижней полке ХК не замерзали продукты .Про экономию эл. энергии заказа не было.

[-29.8*]

при температуре наружного воздуха ,может быть ,и-10 .

-10 не было... зачем тогда вообще холодильник включать...

Потому и греем ХК и с вентилятором что-б, на нижней полке ХК не замерзали продукты .

тогда уж лучше вспомнить инкубаторы для цыплят и оставить постоянно включённой лампочку освещения(можно подобрать мощность) .

[Митяй]

А мой проект может жить(если это допустим Стинол выпуска 90-тых-двухкамерный)?: Ставим ТАБ-Т-2(термохолод) последовательно тэну плачки методом приклеивания его в верхней части ХК на испаритель чуть выше крепления датчика К-59 или ТАМ-133, тэн плачки ставим внизу испарителя над К-59. Холодильник включается и работает, затем включается ТАБ-Т(-8 гр.С) вместе с тэном и работает продолжительное время пока К-59 не выключит холодильник, а тэн будет греть до температуры отключения ТАБ с тэнами и включается К-59. Добиваемся: 1. продолжительная работа холодильника и МК, 2.небольшой промежуток времени между выключением и включением. 3. в ХК температура не будет подниматься выше +8-10 гр. С в верхней части благодаря ТАБ-Т.

[ИВ.]

-10 не было... зачем тогда вообще холодильник включать...

Допустим я хочу -18 и плачу ЗА ЭНЕРГИЮ

тогда уж лучше вспомнить инкубаторы для цыплят и оставить постоянно включённой лампочку освещения(можно подобрать мощность) .

А я хочу + 5 и плачу за эл. энергию. А если серьёзно не надо забывать, что в этом холодильнике МК и ХК в ОДНОЙ УПРЯЖКЕ. И где автор почему поджал "хвост "и молчит.

[-29.8*]

И где автор почему поджал "хвост "и молчит.

его замучила совесть и
он просто стал обогревать весь киоск.

[Ice]

В штатном режиме оччень даже влияет забортная температура, особенно в моделях с запененными колбами, тем достаточно для сбоя даже +10...13

Речь была про то, что забортная температура влияет на температуру воздуха внутри ХК. А вот уже температура воздуха внутри ХК влияет на всякие процессы с плачкой и другими делами.

И где автор почему поджал "хвост "и молчит.

Он на форум уже неделю не заглядывал:

Последняя активность 06.11.2010 16:37

[Ice]

греет плачку, которая включившись должна сначала убрать последствия нагрева, потом проморозится(на это то же уйдёт время, за которое забортная темпр. заберёт своё у продуктов (при условии снаружи +а).

По условиям задачи (описанным в первом посте темы) забортная температура может опускаться до +3*С. При такой забортной температуре, как мне кажется, она ("температура") не сможет "забрать свое" у продуктов. Теплопритока практически не будет.
В условиях практического отсутствия теплопритока, чтобы сохранить среднюю температуру продуктов на уровне "несколько градусов выше нуля" нам надо будет нагревателем компенсировать практически весь холод, произведенный плачущим испарителем. С этим Вы согласны?

а когда холодильнику "предлагают" работать в таких условиях это красиво?
хотя не соглашусь с вами, ибо сказано - "красота в простоте".

Про "красоту" я в том смысле, что возникает необходимость в ручном труде - регулировать что-то вручную при изменении температуры окружающего воздуха. Мне кажется, что интереснее найти более "автоматическое" решение, имхо.

не сколько угодно... например?

Ну, может и не сколько угодно, но достаточно большое количество. От теплоизоляции плачущего испарителя (выше было), до размещения продуктов вне ХК пока забортная температура это позволяет ))

при температуре наружного воздуха ,может быть ,и-10

Не, клиент сказал, что минимум +3 будет. При отрицательной температуре окружающего воздуха еще придется с обогревом системы слива решать.

Про экономию эл. энергии заказа не было.

Было:

А так как все это нужно мне то и сделать хочу все правильно,чтобы не платить за электричество которое накрутит ТЕН который можно поставить в хол.камеру

[-29.8*]

Допустим я хочу -18 и плачу ЗА ЭНЕРГИЮ

А я хочу + 5 и плачу за эл. энергию.

он просто стал обогревать весь киоск.

В условиях практического отсутствия теплопритока, чтобы сохранить среднюю температуру продуктов на уровне "несколько градусов выше нуля" нам надо будет нагревателем компенсировать практически весь холод, произведенный плачущим испарителем. С этим Вы согласны?

возможно... но

тогда уж лучше вспомнить инкубаторы для цыплят и оставить постоянно включённой лампочку освещения(можно подобрать мощность) .

опускаться до +3*С. При такой забортной температуре, как мне кажется, она ("температура") не сможет "забрать свое" у продуктов. Теплопритока практически не буде

а мне кажется до +3 ( +4-5-6-7-8) - будет,
при +3 и не надо,
но холод у плачки (ещё до продуктов) точно будет.

Ну, может и не сколько угодно, но достаточно большое количество. От теплоизоляции плачущего испарителя (выше было), до размещения продуктов вне ХК пока забортная температура это позволяет ))

могу добавить ещё теплоизоляцию конденсатора (возможно частично) или компрессора, но это уже... не красиво.

Мне кажется, что интереснее найти более "автоматическое" решение, имхо.

лень...
нобелевскую всё-равно не дадут...

[вьюга]

... лень...
нобелевскую всё-равно не дадут...

Но, глядишь патент выкупят...

[Ice]

лень...
нобелевскую всё-равно не дадут...

Хм... Это слив?

а мне кажется до +3 ( +4-5-6-7-8) - будет,
при +3 и не надо,

По условиям, температура окружающего холодильник воздуха находится в диапазне +3..+5*С:

Температура в киоске в зимний период в пределах +3тире+5"C.

но холод у плачки (ещё до продуктов) точно будет.

Тут я не понял, о чем речь.

[-29.8*]

По условиям, температура окружающего холодильник воздуха находится в диапазне +3..+5*С:

допускаю снижение темпер. немного ниже нормы в ХК в этом случае

Тут я не понял, о чем речь.

плачка при включении замерзает, начинает передавать холод(так проще объяснять) воздуху в камере, воздух отдаёт продуктам, вот тут забортное тепло через стенки камеры и перехватывает его...
возможно что-то достаётся продуктам, но при стоянке, когда плачка отключённая, стенки забирают излишек, т.е. всё что ниже +3.. +5.

Хм... Это слив?

лааадно, обойдусь без нобелевской... хватит и патента...
итак:
в корпусе холодильника прям над компрессором делается лючок управляемый термостатом (регулятор потока воздуха), чем ниже т* в камере, тем больше открывается лючок и впускает тёплый воздух из компрессорного отсека...

А вообще, опытный коллега из Астрахани подтвердил версию с нагревателем на плачке, так что, как говорится испытано практикой.

[Ice]

А вообще, опытный коллега из Астрахани подтвердил версию с нагревателем на плачке, так что, как говорится испытано практикой.

Ну, у него, наверное, какой-то специальный экспериментальный хладагент использовался. Не иначе.
Так что, для нашего случая вряд ли можно эти данные использовать. По всем причинам

плачка при включении замерзает, начинает передавать холод(так проще объяснять) воздуху в камере, воздух отдаёт продуктам, вот тут забортное тепло через стенки камеры и перехватывает его...
возможно что-то достаётся продуктам, но при стоянке, когда плачка отключённая, стенки забирают излишек, т.е. всё что ниже +3.. +5.

И это все происходит при разнице температур всего в несколько градусов? Следуя этой логике, можно предположить, что при забортной температуре +25*С температура внутри ХК тоже будет примерно +25 (ну или чуть ниже) - ведь практически весь холод, произведенный плачкой будет перехватываться забортным теплом через стенки камеры

[вьюга]

Вложение 830

... Т.е. мы подбираем мощность нагревателя, увеличив до требуемого значения КРВ (чтобы в МК температура была не выше -18*С) и смотрим на среднюю температуру в ХК. ....

Не занудствую, но мне плохо представляется подбор нагревателя, это же не Лего, ассортимент не очень обширный. Или сначала делаем расчет? Но как?

...
в корпусе холодильника прям над компрессором делается лючок управляемый термостатом (регулятор потока воздуха), чем ниже т* в камере, тем больше открывается лючок и впускает тёплый воздух из компрессорного отсека...
...

Аааа! Как демпфер (или дампер?) у Индезита FNF?