Религиозные хладоновые войны

[R13a]

ref, согласись , что техника выпущенная в этом году ещё не один день будет эксплуатироваться ? А для её работы ой как нужны и 22й и 12й и 134й и 404й . Так что выпуск хладагентов не остановят и производство не свернут , а вот нормативы по пожарной опасности ужесточат и будут барыги бегать от пропана как чёрт от ладана, ища тех , кто предложит более безопасное оборудование (без 30 кг ПБС в не проветриваемом помещении)

Оказывается и в России, и кроме ВА специалисты есть )))

[ref]

ref, согласись , что техника выпущенная в этом году ещё не один день будет эксплуатироваться ? А для её работы ой как нужны и 22й и 12й и 134й и 404й . Так что выпуск хладагентов не остановят и производство не свернут , а вот нормативы по пожарной опасности ужесточат и будут барыги бегать от пропана как чёрт от ладана, ища тех , кто предложит более безопасное оборудование (без 30 кг ПБС в не проветриваемом помещении)

Не совсем так...
Что запрещено http://www.tsouz.ru/eek/RSEEK/RKEEK/...ts/P_158-1.pdf
Что ограничено http://www.tsouz.ru/eek/RSEEK/RKEEK/...ts/P_158-2.pdf

[вьюга]

Вот Вы сами и подтвердили, что нужно вещи называть своими именами, а иначе возможна путаница и непонимание. ...

Да какое непонимание, если фреон и хладагент это одно и тоже в холодильной отрасли? Вот топливо это обширная формулировка горючих материалов в РАЗНЫХ сферах нашей жизни - от деревенской избы до космического аппарата. Для нас вместо "топливо" таким синонимом мог бы быть термин "газы". Т.е. однородные по физическому состоянию, но с различными формами применения группы веществ.

... Лексеич уж который год называет горюче-смазочные материалы>топливо>ПБС хладагентом, у вас слух не режет? На него равняться? Может, я действительно что-то не понимаю пока. Отстал от жизни в своей деревне. Пропан и изобутан ( в смысле хладагенты R290 и R600а ) газоанализатором не проверял, ... Если у Вас имеются результаты таких экспертиз, так выложите пожалуйста. И если не окажется никакой разницы, то зачем кормить холодильных барыг, будем заливать в системы ПБС и ещё сильней заботиться. ...

Да хладагент от Алексеича имеет совершенно другую маркировку с добавлением термина "техническая смесь", поэтому реальным хладагентом не является, но поскольку в своем составе содержит часть R-290, то применяться в принципе может, но не должна (про бутан я упоминал - он не является официальным хладагентом). К тому же использование смеси в системах не настроенных под нее является вмешательство в конструкцию агрегата (строго под это должны стоять Компрессор и ТРВ, например, и повышаются требования по эксплуатации). Грубо говоря: если ПБС будет признана в качестве официального хладагента, то все требования по этой смеси будут автоматом перенесены на нас: обучение, ограничения, допуски, технологии, обращение и оборот.
Экспертиза не нужна - найдите в инете ссылки (типа "состав R-290") на нормативы содержания нужного хладагента (99,5...99,9%), и еще раз сравните с составом ПБС.
Анализы я сделаю, но попозже - уже есть у коллег издалека инфракрасный газоанализатор, через него можно мониторить состав в широких пределах. Ранее я проверял идентификатором хладагентов на 12,22, 134а, так тот просто при увеличении процента гидрокарбонатов свыше 2% браковал проверяемый баллон.

А я что, не забочусь о своей подшефной технике и её владельцах? Вроде бы нигде об обратном не говорил. ...

Не, ну если Вам важнее формулировка, а не реальное положение вещей!... )))

[ref]

Да какое непонимание, если фреон и хладагент это одно и тоже в холодильной отрасли?...

Не корректно называть все холодильные агенты фреонами... Ни разу не фреоны R717, R744, R290, R600a, R441a и еще множество... Но тем не менее - холодильные агенты!
Гораздо проще понимать друг друга, когда все разговаривают на понятном языке, а не каждый отдельно - на понятном ему сленге.

Экспертиза не нужна - найдите в инете ссылки (типа "состав R-290") на нормативы содержания нужного хладагента (99,5...99,9%), и еще раз сравните с составом ПБС...

Речь шла о мифическом "протоколе №6", в котором R290а оказался ПБС.
Я тоже хотел бы его видеть ))) Но, видать скурили уже...

[R13a]

Гораздо проще понимать друг друга, когда все разговаривают на понятном языке, а не каждый отдельно - на понятном ему сленге.

Замечу , что хладагент я уже не называю фреоном и давно , если это не R12.

о мифическом "протоколе №6", в котором R290а оказался ПБС.

Всё , что находится под R290а на поверку оказывается R290. Те , кто вместо R600 пытаются заправить R290 имеют убитые компрессора , ибо на такое нагнетание компрессор под 600й не рассчитан, попросту растёт ток и сгорают обмотки.

[вьюга]

Замечу , что хладагент я уже не называю фреоном и давно , если это не R12.

Зря - все фтор-хлорсодержащие хладагенты попадают под термин "фреон", если строго придерживаться терминологии: "это смесь этана и метана, в которых атомы хлора и фтора замещаются атомами водорода. Общеизвестно более 40 различных фреонов...".
Другое дело что фреон это по сути тот же самый хладагент, рабочее тело, и трактовка с химическим уклоном неубедительна для техников.

Всё, что находится под R290а на поверку оказывается R290. Те , кто вместо R600 пытаются заправить R290 имеют убитые компрессора, ибо на такое нагнетание компрессор под 600й не рассчитан, попросту растёт ток и сгорают обмотки.

А это может так и задумано - сначала разогнать экспериментаторов, а потом придушить сервисников...

[mix]

Да какое непонимание, если фреон и хладагент это одно и тоже в холодильной отрасли?

С этим никто не спорит. А вызывает спор смешивание названий групп хладагентов (в химическом контексте)

Экспертиза не нужна - найдите в инете ссылки

Спасибо, это я видел. Просто я забеспокоился, когда вы ответили на адресованный Лексеичу вопрос, тем самым давая понять... В общем, давая понять, что скептицизм в отношении к ПБС-хладагенту неуместен.

Гораздо проще понимать друг друга, когда все разговаривают на понятном языке, а не каждый отдельно - на понятном ему сленге.

Сказано лаконично и точно, респект!

трактовка с химическим уклоном неубедительна для техников.

А какой уклон им нужен для убеждения, чтоб не путались в терминах? Химию нужно знать даже техникам.

[вьюга]

С этим никто не спорит. ...

Хм... Не вижу смысла для продолжения. Как и не вижу серьезных ограничений в представленных аргументах.

А какой уклон им нужен для убеждения, чтоб не путались в терминах? Химию нужно знать даже техникам.

Ну-ка нука... Знаете ли Вы на память формулы всех известных "
более 40 различных фреонов"? ))))

[R13a]

Ну-ка нука... Знаете ли Вы на память формулы всех известных "

К сожалению могу лишь с десяток вспомнить , такова у меня особенность памяти , для меня легче вспомнить что такое ацетилсалициловая кислота и ксиламетазолин , чем как их там называют эти препараты , тетрафторэтан и дихлорэтан понятнее того , чем их называют по жизни . По химии в школе у меня была лишь тройка и лишь благодаря тупой химичке , которая произносила мООлей и Оксиды не имея представления о русском языке. Половинчатая грамотность недопустима , как недопустимо невежество Ляксеича, пусть его бог простит за незнание.

вьюга, зная ваше нетрадиционное мышление и склонность к самостоятельному анализу ситуации считаю борьбу с анталогией названий безсмысленной . Все мы (за исключением) говорим понятным языком и не стоит уповать на терминологию. Война хладонов не в названиях , а в том , что и в какой компрессор можно заправить . Ведь сменив просто масло и оставив рабочий объём и производительновть можно использовать различные хладагенты с уже имеющимеся агрегатами при простом изменении дюзы или капилярки. Всё гениальное - просто !

[mix]

Не вижу смысла для продолжения.

Поддерживаю.

Как и не вижу серьезных ограничений в представленных аргументах.

вьюга, если Вы считаете правильным называть фреоном пропан, изобутан, аммиак, воду и элемент Пелетье, то это ваше право. Я спорить больше не буду. Но учтите, что высказываясь так, Вы вводите в заблуждение "особо вредных" участников форума. А может, и не только их.
Представьте, что Вы едете на своём авто. Пардон, я еду. Голосует попутчик и просит подбросить до Дубровки. Я говорю: -" Садись, только надо бензину плеснуть, а то обсохнем." И поворачиваю на АЗС с надписью "Пропан-бутан", заправляюсь им (т.к. установлено газо-баллонное оборуд-е). Едем дальше, высаживаю попутчика в Дубровке. А он спрашивает: -"А почему вы сказали, что заправитесь бензином, а сами заправились ПБС?" Я: -"Братан, какие проблемы? Не хочешь ли поспорить, что и то, и то - не топливо? Или я тебя до места не доставил?"

Знаете ли Вы на память формулы всех известных "
более 40 различных фреонов"?

Честно - только дифтордихлорметан и дифторхлорметан... Но я поработаю над собой!

[вьюга]

... Пардон, я еду. Голосует попутчик и просит подбросить до Дубровки. Я говорю: -" Садись, только надо бензину плеснуть, .... -"А почему вы сказали, что заправитесь бензином, а сами заправились ПБС?"

Проблема в том, что нужно было сказать "мне нужно заправиться горючим" (для нас - просто "хладагентом"), упоминая бензин, Вы конкретизируете его разновидность (у нас это [допустим] фтор-хлор-содержащие хладагенты). Если их заменить на жидкий азот, то заказчик будет в непонятках...

... Честно - только дифтордихлорметан и дифторхлорметан... Но я поработаю над собой!

Вооот, уже ближе! Теперь припоминайте - с момента первого ремонта сколько раз пришлось осмысленно произнести эти две формулы? Устроит точность +/_ 100 раз...
В каких случаях ЭТО было произнесено? Неужели при танцах с бубном??? )))
Кстати, смею уверить - до 35 лет поработать над собой получится, примерно с 45-ти лет может получИться поработать над собой))), после 55 поработать над собой получится, но толку получится мало. Поторопитесь! )))

[mix]

Проблема в том, что нужно было сказать "мне нужно заправиться горючим"

Не пойму я Вас:

Вот если мы скажем, что катаемся на бензине, то никто не подумает, что у Вас в машине в реале ГБО или Турбо дизель. Бензин он и есть бензин. Подробности нужны будут на заправке, на ремонте, и т.д. ПрОсто в разговоре достаточно сказать - заехал на заправку и заправился бензином.

Кстати, смею уверить - до 35 лет поработать над собой получится, примерно с 45-ти лет может получИться поработать над собой))), после 55 поработать над собой получится, но толку получится мало. Поторопитесь! )))

Спасибо, учту!

[вьюга]

Не пойму я Вас:

... Вот если мы скажем, что катаемся на бензине, то никто не подумает, что у Вас в машине в реале ГБО или Турбо дизель. Бензин он и есть бензин. Подробности нужны будут на заправке, на ремонте, и т.д. ПрОсто в разговоре достаточно сказать - заехал на заправку и заправился бензином.

Это вариант разговора.
В реале говорю, что сейчас заеду на заправку, потому что мало горючего. Этого достаточно пассажиру, ему интереснее, почему произошло отклонение от маршрута, и чем это закончится, а подробности (марка, цена, сумма, доза, логотип заправки, способ получения горючего) его меньше всего интересует. Т.е. пассажиру важен конечный результат поездки, а не детали в процессе движения. Он едет решать свои проблемы.

[R13a]

Без борьбы с пропаном-метаном этот форум мёртв.... Виктор Алексеевич не борется и нет активности

[VIHTER]

Без борьбы с пропаном-метаном этот форум мёртв.... Виктор Алексеевич не борется и нет активности

Ты хотел сказать Владимир Алексеевич.