Bosh KGV 3604 - глюк после жары, подробности внутри

В анамнезе:
Холодильник Bosh (номер не написан, но по плате должен быть KGV 3604?)
Модуль управления 9.981.310.017-2
Позисторное реле MRKK тип 330М355

В жару перестал работать. В смысле - компрессор не крутится. Перед этим было странное - жужжал, но не морозил. При случайном нажатии на кнопку Супер вырубился вообще.
Перемычка на Х2 результата не дала.
Поменял симистор BT139.
При штатном включении компрессор молчит. Если установить тестовую перемычку на Х2 выходит в странный режим: 7 секунд работы компрессора, щелчок, 44 секунды пауза, щелчок, 7 секунд работы, далее по кругу.

Если отключить плату, и соединить верхний контакт (Т) реле с контактом 220 (L) (левым) - компрессор запускается и работает нормально, любое время.

Вопрос: что это?
Стандартная болезнь - датчик испарителя?
Или это что-то ещё?
Если менять датчик:
1. где брать?
2. как точно называется, аналоги?
3. на задней стенке есть пластиковый лючок, насколько я понял по описаниям местонахождения нижнего датчика - как раз для доступа к нему. Он просто отрывается, или там надо в каких хитрых местах нажать-потянуть?

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

Вопрос: что это?
Стандартная болезнь - датчик испарителя?

---

Согласитесь, мы не можем за Вас дистанционно измерить сопротивление этого датчика ))

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

на задней стенке есть пластиковый лючок, насколько я понял по описаниям местонахождения нижнего датчика

---

Лучше фотку приложить, чтобы всем было понятно, о чем речь. Если речь действительно идет о KGV3604 (не плохо бы указать и число после дроби), то в тех аппаратах, которые встречал лично я, никаких люков доступа к датчику не наблюдалось.

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

Если менять датчик:
1. где брать?

---

По состоянию на "несколько лет назад", вроде как, эта деталь в терминах производителя считалась несъемной. Соответственно, в запчасти не поставлялась. Может, сейчас что и изменилось в официальной политике BSH. Неавторизованные сервисы выходили из положения каждый по-своему.

P.S. Вы холодильщик или просто свой холодильник решили отремонтировать?

Цитата:

---

Сообщение от Ice

Согласитесь, мы не можем за Вас дистанционно измерить сопротивление этого датчика ))

---

Соглашусь. И я не смог. Тестер показывает обрывы по всем контактам разъёма Х2
Что бы это означало? Синхронно вышли из строя оба датчика???

Цитата:

---

Сообщение от Ice

Если речь действительно идет о KGV3604 (не плохо бы указать и число после дроби)

---

Я не знаю модели, документы не сохранились, аппарату лет 8 примерно. Поэтому и указал номер платы и прочие номера. Да, МК Мацушита, DA125E13RAY5

Цитата:

---

Сообщение от Ice

Лучше фотку приложить, чтобы всем было понятно, о чем речь

---

Вложение 727

Цитата:

---

Сообщение от Ice

Соответственно, в запчасти не поставлялась

---

На многих форумах сталкивался с информацией о замене либо покупке оригинала. Если тут никто не в курсе - найду, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Ice

P.S. Вы холодильщик или просто свой холодильник решили отремонтировать?

---

Я электронщик. Да, таки холодильник мой. Если бы что-то с компрессором было - вызвал бы спеца, но тут, похоже, электроника...

И всё же: данный режим работы компрессора при установленной тестовой перемычке (7сек/44сек.) - это нормально, или он должен просто непрерывно работать? Не говорит ли это о коротком в основной обмотке и работе только в варианте подключенной пусковой? Хотя, если без схемы управляющей - всё работает непрерывно...

Если работает без электроники, то всё в в ней "родной".
"Хитачи" "глючил". Все отказались от ремонта. Пришлось по схеме разбираться. Заменил датчик температуры. Подобрал через потенциометр с использованием постоянного сопротивления.
Вам надо определить причину отключения компрессора после работы его. Возможно "защита". Проверьте рабочий ток. Он может быть на пределе отключения и срабатывает защита.

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

Я не знаю модели, документы не сохранились, аппарату лет 8 примерно.

---

Внутри камеры должна быть этикетка.

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

Соглашусь. И я не смог. Тестер показывает обрывы по всем контактам разъёма Х2
Что бы это означало? Синхронно вышли из строя оба датчика???

---

Крайне маловероятно, что сразу оба вышли. Хотя, если на них подать сетевое напряжение... Вы при тестах не перестарались часом?

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

На многих форумах сталкивался с информацией о замене либо покупке оригинала.

---

Я тоже что-то слышал и даже, если не изменяет память, видел соответствующую позицию в каком-то западном инет-магазине. Но за давностью лет уже не вспомню конкретики. Там же теплоизоляцию надо вскрывать, чтобы датчик заменить, было бы интересно взглянуть на оригинальный ремкомплект от BSH для KGV3604 (в упомянутом инет-магазине был только датчик, без ремкомплекта).
Кроме того, я не говорил, что замена не практикуется - сам занимался, правда, давно. Ставил неоригинальные датчики. А по поводу покупки оригинала (о которой Вы говорите), как вариант, это может быть аналогичный датчик от другой модели, для которой этот датчик является заменяемым.

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

И всё же: данный режим работы компрессора при установленной тестовой перемычке (7сек/44сек.) - это нормально, или он должен просто непрерывно работать? Не говорит ли это о коротком в основной обмотке и работе только в варианте подключенной пусковой? Хотя, если без схемы управляющей - всё работает непрерывно...

---

Насколько я понял, у Вас несколько искаженные представления о работе компрессора и его взаимодействии с автоматикой.

P.S. По лючку - мимо. Это не для замены датчика.

В KGV3604 стоят датчики NTC M2020.

Определите причину выключения компрессор.
Исполнительное реле размыкает обмотку компрессора. В чём причина??

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Он может быть на пределе отключения и срабатывает защита.

---

Тогда объясните вот что:
На МК три штыревых контакта. М, С и S
Как я понял М-Motor, C-Common, S-Start
На позисторном реле контакты L, N, T - с ними всё понятно.
На L и N мы подаём сеть, оттуда же запитывается плата управления. С платы приходит управляющий контакт на Т. В этом режиме подключения и перемычке на плате мотор осциллирует 7/44 секунды.
Однако, я отключил все провода идущие наверх, и соединил L и Т на реле - МК запустился, я подержал его в этом режиме минут 5 - работает. Вроде холодит, нижняя решётка морозилки точно похолодела за это время ощутимо.
Итак, по защите: внутри реле две части. Между контактами L и N стоит металлокерамический диск в пружинных зажимах, замучаешься его обратно вставлять, но возможно всё :)
Контакт Т приходит на прижатый к корпусу компрессора цилиндр, который при пуске сильно греется, насколько я понимаю - это и есть позистор запуска? Или ровно наоборот...? И как тут вообще работает защита?
Я почему и не рискнул держать закороченными L-T - вдруг я чего не так понял и сгорит пусковая обмотка?

Если мерять ток клещами, то что нас интересует в первую очередь - ток на контакте Т или на основных? Или снять реле с МК? Там в целом понятно - на основных контактах ток идёт всегда, на контакте S - должен идти несколько секунд, пока позистор не отключит пусковую обмотку?
Если честно, несмотря на несколько описаний в форумах, я пока не понял, как работает это странное реле. Не сталкивался прежде. Еле понял, как разъёмы должны быть подключены, да и то до конца не уверен...

Сообщите марку реле!!
Позисторный пуск компрессора неоднократно обсуждался на форуме совсем не давно. Можно посмотреть и всё понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Альдо

В KGV3604 стоят датчики NTC M2020.

---

Это, хоть и с некоторой натяжкой, но можно обозвать "аналогом" (хотя, тут вопрос терминологии). А вот "полностью оригинальные" датчики к этому холодильнику поставляются через авторизованные сервисные центры?

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Исполнительное реле размыкает обмотку компрессора.

---

Там нет реле на плате. Компрессор управляется через симистор.

Так, стоп.
Я уже сам запутался, вчера весь день разбирался с устройством, поэтому вчерашняя инфа накладывается в голове на сегодняшнюю и идёт путаница.

Судя по всему, с компрессором и реле всё нормально. Без платы оно всё работает. Кстати, лет шесть назад выгорал у него симистор, пробоем, компрессор работал постоянно, бывшая жена моя нашла вариант - включила холодильник в розетку через программируемое реле времени и жила так года четыре, пока я не приехал и не заменил симистор.
С тех пор всё отлично работало до этого августа....

Продолжаем дифференциальную диагностику.
Датчики не звонились из-за плохого контакта в общем проводе - там скрутка в обжимной муфте. Обжал посильнее. Один датчик ~6КОм, второй звонится как-то странно, дешёвый цифровой мультиметр показывает плавающее сопротивление от 20КОм до бесконечности. Если поставить разъём на плату - получаем то же самое - семь-сорок. Включается, щёлкает, выключается, ждёт ~40 секунд, включается... Как и с перемычкой.
Напоминаю, если исключить плату - компрессор работает непрерывно.
Перемычка, установленная без разъёма датчиков - компрессор не запускается.

Какие мысли?
Если я просто подам постоянно фазу на контакт Т позисторного реле - с компрессором ведь ничего не случится? Будет работать, пока не выключу?

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

Между контактами L и N стоит металлокерамический диск в пружинных зажимах

---

Это позистор.

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

мотор осциллирует 7/44 секунды

---

Компрессор не может запуститься, и срабатывает защита по току. Для нормального запуска на N-T должно подаваться 220 В, возможно с платы идёт меньше. При нормальной работе мотора замеряйте ток на N или T.

Цитата:

---

Сообщение от Refnom

Для нормального запуска на N-T должно подаваться 220 В, возможно с платы идёт меньше.

---

Refnom, там не то что меньше, там просто симистор только один полупериод сетевого напряжения в компрессор пропускает. От того компрессор на защиту и встает.

Я и говорил о защите. Так и есть. Нет 220 вольт на компрессор.

О, вот теперь становится что-то ясно!
Жаль, осциллографа под рукой нет.

Буду думать...
Спасибо!

Не знаю как на этой модели, а не Самсунгах и Хитачи современного образца на реле управления компрессора приходит +- 12 вольт с "электронного ключа" управления.

Цитата:

---

Сообщение от Ice

Это, хоть и с некоторой натяжкой, но можно обозвать "аналогом" (хотя, тут вопрос терминологии).

---

Прошу прощения, не совсем понял относительно "терминологии".
Суть замечания в том, что термистор (терморезистор) с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления - я назвал "датчиком"?

Цитата:

---

Сообщение от Альдо

Прошу прощения, не совсем понял относительно "терминологии".
Суть замечания в том, что термистор (терморезистор) с отрицательным температурным коэффициентом сопротивления - я назвал "датчиком"?

---

Нет, я не про эту терминологию.
Суть в том, что не всегда понятно, что именно считать "родным", а что "аналогом". Одна и та же деталь, выпущенная на одном и том же конвейере, в случае поставки через официальные каналы фирмы-производителя холодильника будет "родная", а в случае поставки через стороннюю фирму уже будет "аналогом". Это одна точка зрения.
Другая точка зрения заключается в том, что обе эти детали будут "родными" т.к. являются полностью идентичными (различия в цвете, упаковке, разъемах и т.п. не в счет).
От того я и сказал, что приведенный Вами NTC M2020, не смотря на совпадение характеристик, не является "родным" датчиком, если придерживаться первой точки зрения (отсюда и "натяжка" и "терминология" в моем сообщении). Ну и любопытно мне, раз уж речь зашла про этот холодильник, поставляют ли официально какие-нибудь ремкомплекты к нему для замены датчика? Там же теплоизоляцию надо вскрывать, чтобы датчик заменить, соответственно, в ремкомплекте должно быть какое-то средство для восстановления теплоизоляции.

Этот датчик есть в немецком каталоге Conrad:
http://www.conrad.de/ce/de/product/1...02A0001-M-2020
Раньше их представительство было в С-Петербурге,сейчас,вроде,
закрылись.

Цитата:

---

Сообщение от BigSammy

Судя по всему, с компрессором и реле всё нормально. Без платы оно всё работает. Кстати, лет шесть назад выгорал у него симистор, пробоем, компрессор работал постоянно, бывшая жена моя нашла вариант - включила холодильник в розетку через программируемое реле времени и жила так года четыре, пока я не приехал и не заменил симистор.
С тех пор всё отлично работало до этого августа....

---

Может жена (бывшая) отремонтирует, если конечно тот симистор сохранился, хотя и перемычка покатит.

Убери плату, поставь термостат и пусть работает по нему. Вот и ремонт.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Убери плату, поставь термостат и пусть работает по нему. Вот и ремонт.

---

Зачем холодильник курочить?Вместо датчика испарителя,на модуле запаять резистор около 5 ком и холодец будет нормально работать,по воздушному датчику.

Холодильник с платой не работает вообще. Причём здесь датчик температуры?.

Цитата:

---

При штатном включении компрессор молчит. Если установить тестовую перемычку на Х2 выходит в странный режим: 7 секунд работы компрессора, щелчок, 44 секунды пауза, щелчок, 7 секунд работы, далее по кругу.

---

BigSammy, подключи модуль на столе.Вместо компрессора лампу,вместо термодатчиков переменные резисторы,подай 220 и проверяй.Впечатление,что симистор не полностью открывается.