Какой цикл размораживания у Whirlpool ARC 7470?

Вид для печати

18.05.2007, 15:01
mikola

Вложений: 1

Какой цикл размораживания у Whirlpool ARC 7470?

Холодильники No frost Whirlpool ARC 7470 12NC:8501 747 01000 и Bauknecht KGNA 301 WS 12NC:8550 209 01211
Диагноз: останавливается после размораживания.
Мне привезли только модули, холодильники в другом городе.
Надо проверить.
Питание на модулях в норме, реле, входные цепи контроля температуры и биметала исправные.
Подозрение, что неисправность осталась в самих холодильниках.

Вопросы:
Какой цикл размораживания у этих холодильников?
Какой номинал потенциометра Т2 (задающего температуру холодильника)?
18.05.2007, 15:26
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Диагноз: останавливается после размораживания.

Я правильно понял, "останавливается" только после оттайки системы ноу фрост? Т.е. пока оттайка не началась, компрессор нормально включается и выключается?
18.05.2007, 16:45
mikola

Сколько понял, да.
Дело в том, что холодильников у меня нет, только модули.
Подозрение, что неисправность осталась в самих холодильниках.

Питание на модулях в норме, реле, входные цепи контроля температуры и биметала исправные.Обе реле срабатывают.
Несколько месяцев назад делал холодильник Bauknecht KGNB 3500.
Там модуль был очень похожий.И точно помню, что после включения работа начиналась с цикла размораживания.Компрессор включялся только через минут 15-20.
Здесь все немножко по другому: после включения тен размораживания включается на 5сек , потом не реагируя на биметал выключается и включается компрессор.

При проверке потенциометр Т2 я подключал на 47кОм.
Средний вывод потенца на CON3-2.
Но это только мои предположения.
Как на самом деле должно быть не знаю.
18.05.2007, 17:11
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Сколько понял, да.

Надо уточнять. Хотя, не факт, что механики в курсе.

Цитата:

Сообщение от mikola

Дело в том, что холодильников у меня нет, только модули.

Это я понял :)

Цитата:

Сообщение от mikola

И точно помню, что после включения работа начиналась с цикла размораживания.

Это в том случае, если испаритель проморожен. Если он теплый, какой смысл включать нагреватель?

Цитата:

Сообщение от mikola

Здесь все немножко по другому: после включения тен размораживания включается на 5сек , потом не реагируя на биметал выключается и включается компрессор.

Ну, в принципе, это может быть нормально. Хотя, вроде, программеры стараются сразу после инициализации проверить температуру испарителя и если проморожен, включить оттайку. Может, в этом модуле нет подобной проверки? А может есть, но цепи контроля биметалла неисправны... Кстати, там действительно биметалл, а не термистр?

Цитата:

При проверке потенциометр Т2 я подключал на 47кОм.

А родной потенциометр где? Не привезли? Вроде, на фотке провода к нему идут...
18.05.2007, 18:00
mikola

По схеме с мануала стоит только один NTC, который контролирует температуру в холодильном отделении.
В цепи тена размораживания включен биметал, сигнал с которого поступает на модуль.
Родного потенциометр стоит отдельно и его не привезли.
Провода, которые видны на фотке, от выключателя дверей.
18.05.2007, 20:29
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

По схеме с мануала стоит только один NTC, который контролирует температуру в холодильном отделении.
В цепи тена размораживания включен биметал, сигнал с которого поступает на модуль.

Да, я посмотрел, действительно биметалл.

Цитата:

Сообщение от mikola

Родного потенциометр стоит отдельно и его не привезли.

Судя по тому, что от него к блоку идут три провода, номинал не так важен.

А на столе блок нормально работает? Отрабатывает оттайку?
18.05.2007, 21:50
mikola

Цитата:

Сообщение от Servicenet

Судя по тому, что от него к блоку идут три провода, номинал не так важен.

Нет. номинал важен.
Там хитрое включение измерения температуры.
Для задачи и измерения температуры, задействованы те же входы/выходы PICа.

На столе блок работает.
Настораживает только алгоритм работы.
18.05.2007, 22:56
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

номинал важен.
Там хитрое включение измерения температуры.

Понятно. К сожалению, номинал мне неизвестен.

Цитата:

Сообщение от mikola

На столе блок работает.

Нагреватели не забыли к дефростеру подключить?

Цитата:

Сообщение от mikola

Настораживает только алгоритм работы.

А самостоятельно блок в оттайку входит (через несколько часов работы компрессора)? Если входит и адекватно реагирует на дефростер, то в чем проблема? :)
18.05.2007, 22:59
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Там хитрое включение измерения температуры.

Да, у этого ПИКа нет ни АЦП, ни компараторов на борту. Вот и извращаются. Там ведь, до сих пор, PIC16C505 ставят?
19.05.2007, 14:28
mikola

Цитата:

Сообщение от Servicenet

Если входит и адекватно реагирует на дефростер, то в чем проблема?

Настораживает различие алгоритма работы от холодильника Bauknecht KGNB 3500.
И еще.Модуль не один, а целая партия.
Сами холодильники привезены как бракованные.

А вообщем то я уже почти уверен, что модули исправные.
19.05.2007, 14:51
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Настораживает различие алгоритма работы от холодильника Bauknecht KGNB 3500.

Программер троечником был :)
Вы точно уверены, что при включении на столе у Вас биметалл был замкнут? Если был разомкнут - никакого запуска оттайки и не должно быть. Если уверены, что был замкнут, то стоит проверить напряжеие на ноге ПИКа при замкн. и разомкн. биметалле.
Кстати, Вы не ответили относительно нагревателей. Они были на столе подключены?
20.05.2007, 20:53
mikola

Вместо биметалла на столе подключил переключатель. Вместо нагревателя и компрессора лампочки по 15Вт.Вместо NTC переключатель выбора скорости отжима от стиралки.То есть это многопозиционны переключатель с резистивной характеристикой сделаной под NTC Whirlpool/Bauknecht.Я много лет ремонтирую электронные модули Whirlpool/Bauknecht так что разные приспособления для проверки есть.
Напряжеие на ноге ПИКа проверено осцилографом как при разомкнутом так и при замкнутом биметалле.Если включена реле тена и биметал разомкнут на 5-ом выводе ПИКа есть импульсы 50Гц.
20.05.2007, 22:10
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Вместо биметалла на столе подключил переключатель. Вместо нагревателя и компрессора лампочки по 15Вт.Вместо NTC переключатель выбора скорости отжима от стиралки.То есть это многопозиционны переключатель с резистивной характеристикой сделаной под NTC Whirlpool/Bauknecht.Я много лет ремонтирую электронные модули Whirlpool/Bauknecht так что разные приспособления для проверки есть.

Про приспособления понятно. Я про биметалл тоже в переносном смысле говорю, понятно, что на столе это переключатель.

Цитата:

Сообщение от mikola

Вместо нагревателя и компрессора лампочки по 15Вт.

Лампочка вместо компрессора, это без разницы. А вместо нагревателя может не пойти - там, фактически, нагреватель роль резистора подтяжки выполняет. Лампочка может недотянуть ногу МК до порога (особенно, если на плате нет другого резистора подтяжки, кстати, а он там предусмотрен?). Но если "органическая" оттайка (которая сама собой начинается через несколько часов работы на столе) прерывается при размыкании биметалла, то значит все корректно.
Кстати, эта органическая оттайка сама собой заканчивается (на столе), если биметалл не размыкать? Если не заканчивается самостоятельно, то можно предположить, что именно в этом проблема холодильников тех - блок не получает сигнал о срабатывании биметалла (например, плавкий предохранитель перегорел).
21.05.2007, 09:41
mikola

Да, оттайка через несколько часов работы на столе прерывается при размыкании биметалла.

Цитата:

Сообщение от Servicenet

Лампочка может недотянуть ногу МК до порога

Тянет.Импульсы нормальной амплитуды.
Цепь контроля биметалла это резистивный делитель из 2 резисторов: 4,7Мом и 100ком.

Цитата:

Сообщение от Servicenet

Если не заканчивается самостоятельно, то можно предположить, что именно в этом проблема холодильников тех

Я так и думаю.Или провода при сборке где то перепутаны.

Сегодя отдаю модули с отметкой OK.
21.05.2007, 12:00
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Тянет.Импульсы нормальной амплитуды.
Цепь контроля биметалла это резистивный делитель из 2 резисторов: 4,7Мом и 100ком.

Не исключено, что при этом и не обязательно наличие нагревателя - блок и без него "поймет" разомкнулся биметалл или нет.

Цитата:

Сообщение от mikola

Сегодя отдаю модули с отметкой OK.

Будет интересно узнать развязку. В чем была проблема в самих холодильниках?..
21.05.2007, 13:46
mikola

Мне тоже будет интересно узнать развязку.
Напишу как только узнаю.
Только вот нехорошее предчуствие у меня, что придется туда съездить, так как у местного холодильщика по телефону не удалось узнать номинал потенциометра Т2.
21.05.2007, 14:32
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

Напишу как только узнаю.

Ок, бум ждать.
22.05.2007, 16:47
Константин Александрович

Парни, плату проверили, а как насчёт термоплавкого преда который остался в холодильнике? Для некоторых холодов с электронным управлением это классика (SAMSUNG DAEWOO).
22.05.2007, 17:26
Servicenet

Цитата:

Сообщение от Константин Александрович

а как насчёт термоплавкого преда который остался в холодильнике?

Я чуть выше его упоминал:

Цитата:

Сообщение от Servicenet

Кстати, эта органическая оттайка сама собой заканчивается (на столе), если биметалл не размыкать? Если не заканчивается самостоятельно, то можно предположить, что именно в этом проблема холодильников тех - блок не получает сигнал о срабатывании биметалла (например, плавкий предохранитель перегорел).

Цитата:

Сообщение от Константин Александрович

Для некоторых холодов с электронным управлением это классика

Имеете в виду, что брак с завода или сам блок (или биметалл) их сжигает, не отключая оттайку вовремя?
22.05.2007, 17:40
Константин Александрович

Не брак, да и для биметалов не характерно. Это как правило проблема холодов с термисторами. Причина - "уходят" параметры датчика температуры испарителя - во время цикла оттайки нет корректного сигнала на микроконтроллер для отключения ТЭНа - температура растёт - термопред ложится - оттайка не закончена - холодильник стоит.
22.05.2007, 17:51
Servicenet

Цитата:

Сообщение от Константин Александрович

Это как правило проблема холодов с термисторами. Причина - "уходят" параметры датчика температуры испарителя - во время цикла оттайки нет корректного сигнала на микроконтроллер для отключения ТЭНа - температура растёт - термопред ложится - оттайка не закончена - холодильник стоит.

Согласен с Вами. Только в этом холодильнике термистр на испарителе не используется. Там биметалл стоит и его состояние (замкн./разомкн.) электроника контролирует.
22.05.2007, 17:59
Константин Александрович

Оригинальная конструкция, напомнила японские NATHIONAL 80-х годов.
22.05.2007, 18:29
Servicenet

Цитата:

Сообщение от Константин Александрович

Оригинальная конструкция, напомнила японские NATHIONAL 80-х годов.

Больше всего в плане подобных извращений мне запомнился старый трехкамерный "Океан". Там биметалл стоял последовательно с нагревателем и от их общей точки в электронный блок провод не шел. Но в цепь питания нагревателя была включена первичная обмотка трансформатора тока (установленного на плате электронного блока), состоящая из нескольких витков толстого провода. Со вторичной обмотки снимался сигнал для микроконтроллера. Т.е. контролировался ток, отдаваемый в нагреватель. После того, как биметалл размыкался, ток уменьшался до нуля и МК выводил систему из оттайки.
07.06.2007, 12:30
mikola

Был сегодня у меня этот клиент.Конечно, про холодильники я его спросил.Все работают.
При разговоре выяснилось, что эти холодильники стояли и проверялись где то в неотапливаемом складе.
Вот и причина "неисправности".
08.06.2007, 21:57
Servicenet

Цитата:

Сообщение от mikola

холодильники стояли и проверялись где то в неотапливаемом складе.

В свое время, об этом Вам скромно не сообщили. Наверное, не хотели грузить лишними подробностями :)

ЗЫ Про витрину, к сожалению, не подскажу.