Вид для печати
Мой коллега по роду деятельности во время вакуумирования холодильника, по-мимо самого работающего вакуумника, включает компрессор холодильника. Я лично пользуюсь только вакуумником- думаю это мероприятие скорей всего не принесёт больше пользы. Или я ошибаюсь, подскажите пожалуйста.
Польза от этого для здоровья х/у весьма сомнительная, но если ему нравится этим заниматься - пусть продолжает получать удовольствие.
Я считаю наоборот - польза агрегату наибольшая.
Другое дело, как это правильно использовать.
За много лет (наверное 10) имел только два необьяснимых случая клина.
И то это были компрессора ДХ с многолетним стажем, клин происходил спустя время после пуска (наверное минута), так что утверждать что "помог" вакуум, весьма сложно.
Твой клин объясняется просто. Масло пенится, ротационный масляный насос ДХ его не засасывает, поэтому не смазываются трущиеся пары и компрессор клинит.
В вертикальных компрессорах также уменьшается количество подаваемого масла.
ЗЫ. А говорил, что ты бытовиг..))
Все производители запрещают включение компрессоров при вакууме.Возможен коронарный разряд между проходными контактами или на корпус.
Ведь не просто так? Какие цели преследуются? Разогреть масло в компрессоре? Для этого хорошо подходит технический фен.Цитата:
Сообщение от ahil
если в масле выпала капельная влага,то она подымается со дна и легче испаряется.да и просто влажное масло проще вакуумировать при непрерывном "помешивании".
Я не говорил, что мотор-компрессор работает постоянно, он включается на пару минут минимум в середине вакуумирования, так что наличие пены к тому времени маловероятно. Больше похоже, что снимая ДХ взбаламучиваешь крупный мусор на дне.Цитата:
Сообщение от zenzel
Коронный разряд на проходных контактах, скорее всего опасен для мощной техники (о нем пишет Tecumseh EU), но никак не бытовой. Я до сих пор не знаю как он выглядит...
Зато согласен с ЮРИЙ ПОПОВ насчет удаления влаги. И остаточных газов тож.
Ну, еще бы. Ведь ты и являешься автором этой весьма спорной гипотезы. :mrgreen:Цитата:
Зато согласен с ЮРИЙ ПОПОВ насчет удаления влаги.
Цитата:
Еще я не говорил о том, что при работе компрессора имеющаяся капельная влага в толще масла разбивается в трущихся деталях при работе компрессора на более мелкие фракции, и перемешивается с получением водно-масляной эмульсии, чем облегчается процесс испарения пленочной влаги в вакууме. Есть и другие, не такие значимые процессы….
zandoff, то есть Вы считаете, что ведро воды проще и быстрее испарить в ведре, не выливая на пол? :???:
Даже прихват впрыска по влаге при +5 в испарителе уже не проблема, если использовать нечто подобное что описывал, в течение суток.
Последний прокол был залеплен медицинским лейкопластырем год назад, (рассказать что это такое?). Использовано всего 2 фильтра 15 гр, второй поставлен профилактически. Продувок узлов, азота, метанолов-разбавителей, и других танцев в бубном не было.
Реально процесс шел часов 8 из использованных для этого 24-х.
И, что пластырь держит целый год?
Нисколько не удивлен; в совдеповские времена на х-ке Полюс сетевой провод видно долго шоркался об всасывающую трубку, в результате КЗ и отверстие в трубке. Холодильник находился за городом на базе отдыха, горелки как назло с собой не оказалось. Затянул с натяжкой синей изолентой и проработал он сезон.Цитата:
Сообщение от zenzel
Следующей весной при подготовки базы к новому сезону жалоб на него тоже не было.
Цитата:
Сообщение от ref65
+100
При вакуумировке никакого напряжения на компрессорах !!!
При совдепе изолента сильная была. Захочешь не прилепишь :shock:
Зато не нужно было смотреть где у нее орел, а где решка - все одинаково))
Шутник! Год назад мне позвонили, спросили про прокол. Я назвал цену, им временно расхотелось. Ну я посоветовал до ремонта залепить прокол пластилином. Ну а они нашли такой выход....То есть агрегат с дырой в испарителе простоял на кухне год.Цитата:
Сообщение от zenzel
Кстати, посмотрел свойства цеолита и силикагкеля - неутешительно:
а)...К тому же поглощение цеолитами в отличие от координационного связывания в кристаллогидратах связано с явлением адсорбции - концентрированием вещества из газовой фазы на поверхности твердого тела (адсорбента) или в объеме, образуемых его структурой пор....
б) Силикагель используют для поглощения парОв воды и органических растворителей...
Хотя если быть объективным, встречались разнобразные мнения...
(Задумчиво) Выслать что-ль тебе "Курс Общей Химии", по которому училась майне муттер или пусть Саша шарится в нете?))
Это с кем про Сашу разговариваем? Тихо сам с собою? :hi:
Раньше разговор как раз был о том, что гранулы осушителя не способны поглощать пары воды, я настаивал на обратном: паровая влага поглощается легче капельной потому, что в капельной нужно еще преодолеть взаимодействие сил сцепления и натяжения в каждой отдельно взятой капле.
Музчина, а признайтесь мне как на духу б/п, существует ли в конденсаторе, ближе к ф/о, ашдвао в газообразной фазе?
Однозначно будет, особенно если его нагреть... Я про свой метод при малой дозе заправки во время технологического прогона.
Будет по любому, если помним про "точку росы" - каждому градусу температуры газа соответствует определенный процент наличия влаги. Примерно так. Дотошные могут использовать поиск.
Но даже если речь вести о полной дозе, то есть численное значение допустимого содержания воды во фреоне. Десятитысячные доли процента.
Тады ой((
Sерый, а вот тут пожалуйста поподробнее:Цитата:
Сообщение от Sерый
- На каких компрессорах БХП встречалось коронирование
- Как это выглядело
- Процент случаев в Вашем понимании (эдесь не статистики сидят :mrgreen: )
- Последствия
Дело в том, что не я один отмечал, что при засоре разрежение уходит под минус 700 мм.рт.ст их 762-х. Я не помню случая, чтобы при засоре вылетела обмотка, разве что клапана бывают изредка. Учтите - обмотка и кожух к тому же и раскалены бывает и за несколько недель работы!
В тяжелых случаях применяется и 1-2 часовое вакуумирование с промежуточными вкл. компрессора. Т.е. имеется и горячая и холодная обмотка (и кожух само собой). Хоть стреляйте - не было короны!
Никогда не включал компрессор при вакуумировании, просто не приходило в голову. Обходился просто вакуумированием, в тяжелых случаях заменой масла с просушкой компрессора.
Но ежели рассматривать такой вариант, то я думаю, что сначала отсо...ть со стороны всаса, а потом со стороны нагнетания с переодическим вкл компрессора? Просветите!
Никак не въеду, что вакуумируем: компрессор (отдельно, отпаянный от системы)) или холодильный агрегат целиком? Цель вакуумирования, - очистка системы перед заправкой или осушка холодильного агрегата или компрессора? Это же немного разные операции. Кто нибудь скажет конкретно, например: при вакуумировании холодильного агрегата, надо включать компрессор. Это даёт такие полезности, как :
1) .......
2)........
3)........
Мне видится такая неполезность включения компрессора (при вакуумировании всего агрегата): пары воды из кожуха компрессора будут нагнетаться в конденсатор, откуда удалять их трудно, - с одной стороны клапан компрессора, с другой капиллярная трубка.
Вот и я про тож! В данной версии осущения надо бы сосок на высокой стороне впаять. А спорщики молчат :((
Sur, если у Вас вакуумный насос, и Вы им относительно долго вакуумируете, уж не меньше 20 минут, то Вы заметите, что со временем характерные "выхлопы" ВН прекращаются, что говорит об отсутствии тех же остаточных газов в системе. А теперь не выключая вакуумника попробуйте вкл. крмпрессор! И Вы сразу услышите возобновление характерного выхлопа. Это выходят из толщи масла остаточные газы. То же самое я считаю происходит и с влагой в масле.Цитата:
Сообщение от Sur
И достаточно дать в систему 20-30 гр фреона и погонять компрессор с остановками (см. начало), то за сутки можно убрать даже ... [значительную] влагу. Не распаивая больше того что нужно, не продувая азотом, не меняя более двух фильтров. Первичный, побольше, и вторичный потом, для надежности.
Смысл действа - создать небольшое разрежение без дросселирования, и заставить слегка шевелиться атмосферу, которая впитает в себя N-ное количество влаги, пройдет через фильтр, отдаст часть Н20 ему, вернется, снова впитает, и снова отдаст. И так шаг за шагом происходит перенос влаги в фильтр, причем весьма эффективный - заметили: я не говорил про нагрев узлов? А остановки нужны, чтобы капельную влагу, которая дошла до фильтра на время остановить, чтобы ее не затолкало в КТ, а попытаться поглотить там.
Чистый вакуум в этом смысле влагу поднимет, но движения среды не будет! И, значит, эффективность фильтра минимальна. Удаление без участия компрессора тогда возможно только продувками.
Об этом я рассказывал еще в 2004 году, и страсти не утихают, как видите. Если найдете, то оппоненты утверждали что самое эффективное поглощение именно капельной влаги фильтром. Я утверждаю, что парАми удалить влагу намного эффективнее и менее расходно. Единственное - сутки потерять придется.
Скро завезу азот и попробую тоже самое в присутствии азота, похоже что его водопоглотительная способность (для переноса влаги по системе) выше, были отзывы.
Это, если заметили- лишнее движение. Зачем это делать? Но если желаете - не запрещено!Цитата:
Сообщение от Sur
Я все внимательно прочитал, но остаюсь при своем мнении, что при вкл компрессора лучше вакуумировать со стороны нагнетания. Что мешает вварить патрубок от фильтра и потом его заглушить?
А Вы попробуйте как описано, и сравните с Вашим методом. Жду отчета.
Этот мой метод созрел в процессе ваших споров. Но эксперименты я люблю. Попробую- отпишусь.
P.S. В 2004-м я еще в учениках бегал :lol:
многие производители похоже так и делают.яркий представитель:"бирюса".Цитата:
Сообщение от Sur
да и многие фирмачиЦитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
А в чем проблема выпаять компрессор и по отдельности осушить? Не сидя сутки около холодильника, дергая вилкуЦитата:
Сообщение от вьюга
Так это не по научному будет. Масло надо сливать, руки пачкать. Распаивать- спаивать, флюсы нюхать.Цитата:
А в чем проблема выпаять компрессор и по отдельности осушить? Не сидя сутки около холодильника, дергая вилку
А тут - подключил холодильник через таймер, и пусть молотит хоть неделю. А сам в это время теорию пишешь, про то как "20-30 гр фреона впитает в себя N-ное количество влаги." :mrgreen:
Ну да - и аппарат после ремонта не представляет из себя путаницу покореженных распайкой трубок. Поставил на муфту - и думай о главном.
Сидеть рядом, как правильно подсказывают, не нужно.
Масло говорите? И где берем Mobil Arctic Oil -22, например?
А кто знает технологию простой смены, тот поймет что это Вам не прогулка под луной...
Приятно читать поэтически настроенных специалистов :mrgreen:
Зачем покореженных? Может стоит потренироватся с горелкой, чтобы холодильник после ремонта не терял товарный вид?Цитата:
Сообщение от вьюга
Mobil Arctic Oil -22 не берем нигде,- пользуемся тем что есть- всякими там nycobase, reniso и т.д.
На бытовых х-ках использую метод вк. комп.только так:вакумировка-1\3 хладон-вкл.комп.1мин. -вакумировка. если я не ошибаюсь этот метод вакулирования называется-вакумирование с подрывом ваккума.Цитата:
Сообщение от ahil
Понятно - масло случайное меняем как штатное. А надо бы с двойной заменой, вторая смена после работы в агрегате... Не пробовали? Хорошая тренировка! Особено если выяснится - что после смены масла влага не ушла, ее еще в масле испарителя хватает.Цитата:
Сообщение от zandoff
А если попробуете как описывал, то убедитесь, что слышно как газы отделяются минимум еще 5 минут. Но в целом правильно.Цитата:
Сообщение от ИВ.
При работающей системе на вакууме компрессор выбрасывает масло, а где вероятность, что мы выпарим всю влагу и не придёться менять масло. Тогда работы при осушке системы ещё прибавим себе. Я например не сутки, а 3-4 часа потеяю. Распайка, продувка, замена масла, потом буду уверен, что к этому аппарату не вернусь. А кто любит эксперименты, попробуйте смешайте масло с водой, в закрытый стеклянный сосуд (виднее будет процесс) и откачивай сутки или двое. Затем на кислотность тест и т.д.- вопрос? сколько протянет компрессор на этом масле?
Генрих, если заметили,то масло уносит в систему при многодневной безостановочной работе с утечкой. А при засорении КТ этого не наблюдается. Встречалось?Цитата:
Сообщение от генрих
"...а где вероятность..." - Вы предполагаете? Зачем, это уже проверено. С момента первого упоминания годы минули.
Правильная технология подразумевает смену масла и прокручивание компрессора типа "на воздухе", еще раз смена масла и работа с дозой в системе в течение двух часов, снова выпаивание и смена масла, и дальше по техпроцессу. Короткий у Вас техпроцесс, еще вакуумирование идет 25 минут как минимум.
Вы невнимательны. Вскройте компрессор у которого проблемы с компрессией (чтоб не жалко было), и включите.Цитата:
Сообщение от генрих
Потом опишите замеченную разницу между работающим мотор-компрессором и колбой под вакуумом. Буду признателен.
Тест на кислотность - а Вы уверены, что Ваша простая разовая смена масла поможет 100% очистить систему от дефектного (скажем так) масла, если по мною описанной методике подразумевается его остаток в 5%? Для СК это 18,5 см3.
Ответ на вопрос - протянет максимально долго: если в тему вникнете шире, то поймете, что льют в систему кто во что горазд: и спирт копачками (задумывались - сколько это в см3?) и много еще чего. Так что имеющиеся мг кислоты в сравнении будут выглядеть легкой присадкой к маслу.
Еще аргумент - к моменту Вашего волшебства обмотка достаточно долго работала или кисла в этом кислотном коктейле, так что если пропитка лаком уже начала разрушаться, дальнейшая нагрузка не прибавит ей долголетия.