Вид для печати
Хочу перейти на заменитель R406, так как в 2 раза дешевле, всё-таки. Знаю что заправлять надо в жидкой фазе и ещё говорили надо давать фреон по чуть-чуть, а не весь сразу. Если можно опишите подробно всю процедуру заправки от начала до конца. Заранее спасибо.
Мой коллега балуется им не один год.
Есть минусы этого способа
- заправлять только вручную (доза не совпадет, простой пересчет не рулит) и только со стравливанием избытка (а это теоретически нарушение пропорций, и, соответственно, КПД)
- хорошо отмывает загрязнения в трубах, поэтому без замены фильтра повторов не избежать
- в случае непоняток добавится еще один вопрос - а не фреон ли виноват?
- система с ним хуже переносит запредельную жару
- кто-то говорил, что производители этого фреона не отрицают снижение ресурса компрессоров, для него не предназначенных.
Ну и насколько дорого обойдется 200 гр фреона, если делать качественно, без расчета на то, что "пронесет"?
Заправлять не датой степени чтобы потом стравливать,это не теоретическое нарушение пропорций а фактическое
Григорьевич - говорит, что стравливает!Цитата:
Сообщение от Григорьевич
Возможно - КПД не сильно падает, а возможно - чёс.
У нас один другому заявлял: да я ВСЕ заправляю 134а! А сам такого уровня, что ниже плинтуса. Возможно - пытался направить конкурентов в "удобную" сторону. Был же у него случай, что по просьбе важного клиента для других мастеров он подсунул 22-й вместо 12-го, и они неделю бились, пока догадались измерить давление в баллоне.
Вьюга я не говорю стравливать,а не допускать до стравливания это две разные вещи и насчет конкурентов не понял мы помоему все живем в разных местах,а подсказать парню -если знаешь не грех
Исходя из своего опыта могу утверждать, что 406а лучшая замена 12-му фреону. Для заправки требуется 80% от дозы. Заправляется в жидкой фазе сначала половина, подождал, включил аппарат и минуты через 3 -остальное. Масло растворяется хорошо. Не рекомедую на всасе в рабочем режиме минусовое давление. 2(не новых) компрессора через год сдохли. Хотя может быть и случайное совпадение. Температура кипения чуть выше. Обязательно замена фильтра. Засора капилляра не наблюдалось( в отличие от 134 фреона, который эту каку даёт хронически). По торговому холоду рекомендации те же. Стравливать излишки можно только при включенном компрессоре. Газ по системе идёт перемешанным и его компоненты уходят более-менее равномерно. С 404 та же история, к примеру на централях, где компрессора хоть один да работает постоянно или утечка по нагнетанию вполне проходит простая дозаправка без общей замены всего фреона в системе.
Тот спец вынужден добиваться излишка, чтобы быть уверенным в заполнениии испарителя.Цитата:
Сообщение от Григорьевич
Подсказать - что знаю, то подсказал, я же писал, что не я работаю, а коллега.
Это такие байки наш перец своим такое подсказывает. :oops:
Мне нет пока необходимости экономить на качестве.
Работаю с 406 больше двух лет, на качестве ни как не отражается. А если руки кривые так что 12, что 406, кочества добиться трудно.Цитата:
Сообщение от вьюга
Вчера у меня закончился первый и последний баллон 406-го. Слава Бгу!
Я поехал, купил старого, доброго 12-го и вздохнул с облегчением. Что можно сказать об этом заменителе? Ничего, т.е. ничего хорошего. Работать им можно, но постоянно нужно быть на стреме. Глюки, багги и прочая лабуда так и прут с холодильников при применении 406-го.
Конечно, их можно обойти, конечно, с ними можно мириться. Только все это требует дополнительного времени, а время это самое дорогое, что у нас есть. Поэтому кажущаяся дешевизна, весьма относительна, она абсолютно не оправдывает себя и в итоге приводит к потере времени , денег а иногда и репутации.
После проведенных экспериментов, я мог бы подробно описать все подводные камни и острые углы, которые ожидают начинающих и незнакомых с сопутствующими свойствами этого газа, но не хочется – он этого не стоит. А малоопытным дам всего лишь один совет, руку нужно набивать только на двенадцатом, приняв его за эталон и все остальные оценивать относительно него.
Целиком и полностью согласен с zenzel. Два баллона с 406а истратил, больше к нему не вернусь. (Второй баллон подсунули вместо 12-го, соотвественно по цене 12-го) Когда начал им работать сразу почувствовал подмену, по ничего не поделаешь, пришлось его добивать. Вот наконец то и он закончился. Теперь беру 12-й у проверенных поставщиков. И какая была радость после такого перерыва заправить холодильник родным 12-м!
А у родного 12 кто производитель ?Цитата:
Сообщение от sweex
Незнаю,скорее всего Китай, но на его качестве это ни как не отражается. Химическая формула остается неизменной.
200 гр. погоды не делают, но как вам 10 кг. на ИФ?...Рука не поднимается.
По заменителям уже не раз здесь было, полностью за тех, кто на бытовых работает 12-м.От добра добра не ищут, но за мнимую выгоду находят себе гемор.
Березин Михаил,
для ИФа, на первый взгляд разницы нет, чем заправлять. Но, выбрав заменитель можно столкнуться с интересным моментом при технологическом конденсированиии газа. Как заумно выразился, ну это то, что называют «сконденсировать».
Из затопленных разветвленных систем сначала откачивается однородная смесь, затем в основном только 22-й и, наконец, в испарителе остается сильно переохлажденный последний компонент естественно в жидком состоянии по внешнему виду похожий на воду
.
Вы когда-нибудь видели глаза механика снявшего ТРВ и изумленно наблюдающего как из системы стекает, при этом не испаряясь на пол, огромная лужа «воды»? Нет? Жалко, на это стоит посмотреть, весьма любопытно наблюдать человека, который считает, что он сошел с ума.
Михаил, а я с ходу отказываюсь, если рука не поднимается. И будь уверен, у других поднимется, пусть это и дворник или скотник будет. Не Вам рассказывать, что у ИФ ресурсы закончились еще в том веке, и берясь за "ретро", Вы знаете, куда и на что нацелились, и что за бонусы Вам светят.Цитата:
Сообщение от Березин Михаил
Кстати, один из немногих (доработанных одним) аппаратов под моим крылом ФАК-1,5 (на 5-6 кг 12-го) наконец конкретно помер. И хозяин с радостью побёг и приобрел однофазный агрегат Аспера и все необходимое, кроме испарителя. После переработки теперь в системе 1,2 кг 22-го, и на режим 0 град. аппарат выходит не за сутки-другие, а хватило 6 часов, а это 12 м3! Надо ли говорить, сколько трехфазной энергии теперь не будет растрачено?
ФАК-1,5 прекрасно работает на 1,3 кг 12-го с тремя потолочными эНКээРовскими испарителями, или двумя ИРСН-10, естественно с верхней подачей. Так что не надо..
zenzel, я ж внятно сказал - доработан, одним... Там продувной испаритель от ИФ! обе секции сделаны последовательно. И сделано если б видел... Фильтр например стоял литра на.... три!!! Сантиметров 80 в длину и 8 толщиной, брррр. ТРВ например 2,0 тыс. кКал, ну и все что было под рукой.Цитата:
Сообщение от zenzel
Бился с ним неделями, но при давлении +1,3-1,5 больше трети испарителя не обмерзало. Дашь давление чуть выше - тает испаритель. Падение температуры в сутки было градусов 12 летом... При последней заправке применил электронные весы заказчика (+\- 50 гр), первая доза - 3,8 потом еще под 1,5. Весы у него рабочие.
а ты говоришь не надо... :lol:
я бы (тогда без особого опыта по ним) его ни в жисть не вывел на режим (сам тот спец слинял к вечеру, в день вызова, хотя клялся...), но был поставлен 974-й, и по температуре испарителя я смог поймать оптимальную (вернее -возможно низкую) температуру кипения. Со многими ремонтами он протянул года 3...3,5. :hi:
Очень долго с ним работаю, удивлен от отзывов, без нареканий( нек. аппараты под наблюдением по 6 лет.). Замеры по потреблению электроэнергии не производил. Не жалко! (как продувать систему)
Если у клиента есть деньги то у него давно нет ифа тем более фака. За всё время у меня с факом так и не сложились тёплые дружеские отношения. Достают бесконечные ремонты плюс клиент ещё гарантию требует.Так что факи -за борт! А высокое давление всасывания на нём возможно из-за всас. фильтра. Два дня голову ломал пока эту сеточку из под вентиля не выкинул. По вопросу о фреонах и заменителях. Лучше хороший 406, чем китайский 12. Вот с ним то я точно горя хапнул.
вьюга, мы не любители, для диагностики нам недели не нужны :mrgreen:
zenzel, не диагности шла недели, а столько пытался вогнать в режим... А на каждый "тык" уходило полдня - день. И сеточка после "ревизии" от того менялась (и ТРВ была попытка подогнать про номиналу от 0,8 до 2,5. Вру - 2,5 стоял, помогла замена на 2,0), и из того фильтра извлекались колготки, и много чего. Заметный эффект получил от утепления труб от ТРВ и теплообменника до самого испарителя, даже по камере.Цитата:
Сообщение от zenzel
патентуй свое изобретение :bugaga:Цитата:
Сообщение от вьюга
А 406-й разве не Китайский :DЦитата:
Сообщение от Березин Михаил
Зачем мне это?Цитата:
Сообщение от zenzel
Пройденный этап, новые такие точки не принимаются, кто не успел, тот опоздал.
вьюга, не рассказывай мне басен. Там компрессор потерял производительность и его нужно было сдать в ремонт.
ГЫ-ГЫ :mrgreen: ТРВ он подбирает... :bugaga:
Как это сдать в ремонт? А самому перебрать?ФАКов и ИФов еще много, так что мудохаться есть над чем и не всегда пройдешь стороной. Новое - да, сила. Но не у всех есть возможность и разумность приобретать новое-экономичное, да и жаба имеет место быть... Так что приходится браться, но все виды работ,оплаты обговаривается. В том числе и гарантия на свою работу, но не на нынешние материалы. Я уже где-то писал о слушке,что вместо 12-го в баллонах 406-й и прочитав сообщение zenzela (о текущей из труб воды) представил себя со стороны. В баллоне (12-й) оставалось кила полтора жидкаря.При заправках хол-ков они (хол-ки) вели себя странно, термостаты глючили: то раньше включали к-р, то не выключали, словом хрен поймёшь и сбоку бантик. Баллон стоял на столе перевернутым, лопнул шланг и немного жидкаря попало на стол. И я минут 20 наблюдал на столе лужицу "газировки" упорно не спешащую испаряться. Т-ра во дворе была +19, специально потом посмотрел. О КАК! :shock: :mrgreen:
Гошша, можешь и сам перебрать, если есть время, кольца, втулки и развертка. А нам всегда было проще сдать дрова в ремонт, а взять со склада абсолютно новый.
и по манометрам скачки, ведь давление пляшет. Достал заначку 2л совдеповского, перезаправил и всё о кей, как надо. Вот тебе и 12-й с каких-то куличек. Но потом брал 12-й, такого больше небыло. да и особо выбирать не приходится.
Недавно нарвался на ФАК 1,1 в упаковке,в сарайчике лежал. Шепчет аж приятно.
1,1, по моему с 80-го не выпускают :D
Сдать в ремонт? кому и где? Была одна фирма за 100 км, и то, если не ошибаюсь, сменила ориентацию.Цитата:
Сообщение от zenzel
zenzel, это долго рассказывать, но камера "Север", например (найдите), комплектуется этим компрессором на 6 кубов при 0 град... А тот спец обещал на 12-ти кубах минус 5-6! В реале летом ее потолок был +5.