Кондиционер Toshiba RAS-24UKP-E3 - не запускается.

Вид для печати

27.04.2009, 12:34
vladice

Вложений: 3

Кондиционер Toshiba RAS-24UKP-E3 - не запускается.

Здравствуйте. Столкнулся со следующей проблемой. Кондиционер Toshiba RAS-24UKP-E3.Стоит в магазине. Два года отработал, говоря что чистили, но похоже очень редко. При включении в сеть ничего не происходило, питание на плату внутреннего блока приходит, но больше ничего. Снял плату, проверил, на входе стоит резистор на 5W 4,7ОМ (красным), сгорел, заменили. Теперь плата включается, как положено, загорается лампочка, шторки делают вращение и возвращаются на место. С пульта включаю режим «холод», принимает-думает-и начинает моргать зеленая лампочка. На компрессоре ни звука, перед ним стоит пускатель, который как раз запитывается через релюшку (зеленым) на плате. Компрессор по прозвону вроде целый, проводка нормальная не подгоревшая. В нем должна быть самодиагностика как ее провести?
Снял вентилятор внутреннего блока (ICF 340-30-2) с платы на него выходит 5 проводов (желтым)на диагностической схеме (наклейка на внутреннем блоке) указано для этого выхода DC325V(DC 310-340V)(check the voltage at the №.PIN 1) ,т.е вентилятор на постоянном токе как я понял, а PIN 1 как я понял скорее всего общий. Но по прозвону он звонится с 2-ым контактом , и мультиметр показывает сопротивление между 2 и 3 контактами вентилятора. 4 и 5 контакты ни с чем не прозваниваются. Может так и должно быть?
Барабан кто-то пытался чистить, и при этом сломали ломельки, после чистки говорят он начал скрипеть. Возможно из-за дисбаланса мотор вентилятора и крякнул(если правильно диагностировал).
27.04.2009, 12:53
Холодно

С обоих сторон бы увидеть и резкость фото сделайте.
Вообще фотку качественную в студию. :)
27.04.2009, 12:54
Холодно

Если плата пальнулась по напруге. Ну раз резистор вылетел значит по напруге. Может что угодно в след за резюком погореть.
27.04.2009, 17:59
Coolmaster

Цитата:

Сообщение от vladice

Компрессор по прозвону вроде целый, проводка нормальная не подгоревшая. В нем должна быть самодиагностика как ее провести?

Компрессор проверить очень просто. Ну первое с мультиметром это вам известно как. Ну а второе - самый проверенный способ просто кратковременно подать питание на клеммы наружнего блока (обычное обозначение L и N

Цитата:

Сообщение от vladice

С пульта включаю режим «холод», принимает-думает-и начинает моргать зеленая лампочка. На компрессоре ни звука, перед ним стоит пускатель, который как раз запитывается через релюшку (зеленым) на плате.

слышен ли щелчок релюшки на плате управления для включения компрессора если да - смотреть правильность межблочных соединений или сам компрессор, если нет - здесь больше и труднее: проверить реле, контроллер, проц

Цитата:

Сообщение от vladice

Барабан кто-то пытался чистить, и при этом сломали ломельки, после чистки говорят он начал скрипеть.

Он скоро не только скрипеть будет, скоро весь внутренний блок ходуном ходить будет. Был у меня один клиент, который с отверткой зачем-то полез на работающий вентилятор и зацепил ломельки. так теперь у него такой грохот дома стоит, а помочь нечем нет комплектующих :hi:
27.04.2009, 19:12
vladice

Вложений: 1

Компрессор в порядке(его можно включить прижав магнитный пускатель на наружном блоке).Релюшка при подаче питания срабатывает и отключается.А вот когда, повторюсь, с пульта включаю режим «холод», принимает-думает-и начинает моргать зеленая лампочка. Т.е проблема не во внешнем, а в во внутреннем.Сейчас снял веннтилятор, но не знаю как он должен звониться. Похоже что он все-таки сгоревший звонятся у него 1-2-3 контакты, а 4 и 5 вообще ни с чем не прозваниваются. Т.е получается кондиционер принимает сигнал, начинает думать, находит ошибку и передает это на индикатор (миганием зеленой лампочки). При врещении вала вентилятора он двигается небольшими рывочками похоже внутри постоянные магниты, сам корпус не разборный. Если я правильно понимаю он на постоянном токе, то у этого моторчика должен быть один общий провод, и получется четыре обмотки для регулировки скорости. Где-то втретил в описании что у него должна быть система самодиагностики, но в нете так ее и не нашел.За качество фото извиняюсь, но 2 мегапиксиля телефона больше не дают, если раздобуду фотик обязательно скину в хорошем качестве. А по поводу запчатей вот нашел сайт http://cfl.ru/catalog/&fbegol=anzr&f...p&brandFilter=, но сам ни разу не заказывал.
27.04.2009, 20:56
Начинающий

vladice, там похоже стоит датчик оборотов, который и полетел.
28.04.2009, 07:25
Coolmaster

Цитата:

Сообщение от Начинающий

там похоже стоит датчик оборотов, который и полетел.

там действительно есть датчик внутри корпуса вентилятора (маленькая выпуклость на обмотке вентилятора). его можно закоротить, но тогда вентилятор будет работать в одном режиме.

Цитата:

Сообщение от vladice

Если я правильно понимаю он на постоянном токе

вентилятор работает на переменном токе 220В. как его прозвонить не знаю

Цитата:

Сообщение от vladice

Релюшка при подаче питания срабатывает и отключается

если релюшка срабатывает - значит компрессор обязательно должен, по крайней мере сделать попытку запуска (проверьте и пускатель на работоспособность, дело в том, что серебро на контактах стирается и запуск становится невозможным)
28.04.2009, 16:41
vladice

Вложений: 1

Coolmaster писал:вентилятор работает на переменном токе 220В.
Но меня смущает запись на диагностической схеме (наклейка на внутреннем блоке) указано для этого выхода DC325V(DC 310-340V)(check the voltage at the №.PIN 1), а DC это все-таки постоянный ток.
Ну пока буду разбираться, есть еще пару вопросов к своему стыду (запутался в двух соснах):
1.Дроселированике х/а на сплитах происходит через капиллярную трубку, ссуженное отверстие(дюзу), ТРВ или применяют все эти способы.Только ТРВ в таком слчае как осуществляет регулирование?
2.На внешней стороне испарителя закреплен датчик (обычно черная капелька) насколько я понял по нему вкл.. и откл., компрессор то-бишь по температуре воздуха на всасывании. Он предназначен для обоих режимов (тепло-холод) или только на один.
3.Второй датчик закреплен на спарителе в железном корпусе.Что он замеряет: t перегрева паров х/а? Просто t испарителя при охлаждении(режим «холод»), нагревании? Или здесь идет соотношение t испарения / t кипения х/а.
28.04.2009, 21:07
Coolmaster

1. На бытовых слит-системах обычно ТРВ не ставится, х/т дросселируется через капиллярную трубку (она находится на внешнем блоке кондиционера)
2. "Капелька" измеряет температуру воздуха на всасывании испарителя. температура обычно не отображается, за исключением некоторых моделей. действует и на холод и на тепло
3. Датчик, закрепленный на испарителе в жел.корпусе предполагаю должен измерять температуру перегрева, но если честно я так и не допер, зачем он там. если стоит датчик - должна быть защита. ее там обычно нет, а если честно кондиционер на перегрев никак не реагирует
28.04.2009, 22:19
Холодно

Цитата:

Был у меня один клиент, который с отверткой зачем-то полез на работающий вентилятор и зацепил ломельки. так теперь у него такой грохот дома стоит, а помочь нечем нет комплектующих :hi:

Надо отломать с противоположной стороны ламельку, дисбаланс убрать.
У меня такое было однажды на многолопостном вентиляторе. Маленьком типа компьютерного. На лопасти сели, сломали одну, я до ломал. :D
Собрал все четко.
А бывают так лопасти расположены что нет с противополодной стороны.
Тогда облом.
29.04.2009, 08:02
vladice

В данном случае ламелек поламали со всех сторон и почти в каждой секции где по одной,а где и по три-четыре.Но в принципе это дело уже приходилось ремонтировать, просто брал ломельку со списанного кондюка, убирал обломки старых ломелей зачищал и клеел на место простым супер клеем. Сильного дисбаланса от этого не было, работает нормально уже 2-3 год.Главное найти ненужный барабан.
А по поводу датчика в жел.корпусе действительно приходится гадать толи от перегрева,толи еще от чего.Надо будет посмотреть на каком месте испарителя он закреплен(просто по середине или на входе-выходе испарителя).
А! вот еще, Coolmaster писал что внутри вентилятора стоит датчик скорости.Что это за датчик.Просто оычно скорость регулируетя напряжением,частотой подключением дополнительной обмотки через симистор или транзистор расположенном на плате, а сдесь чего внутрь запихнули?
29.04.2009, 09:09
Coolmaster

Цитата:

Сообщение от vladice

Просто оычно скорость регулируетя напряжением,частотой подключением дополнительной обмотки через симистор или транзистор расположенном на плате, а сдесь чего внутрь запихнули?

может и так, я честно до конца не разобрался
29.04.2009, 11:12
Холодно

В моторе быстрее всего или таходатчик или датчики холла.
29.04.2009, 16:07
Coolmaster

vladice, что с кондиционером-то решили? есть успехи? разобрались ли с платой?
29.04.2009, 19:19
vladice

Вложений: 3

Припаяли проводок, отвалившийся от вентилятора PIN1(подгоревшего ничего не было),поставили плату все подключили, включаем в розетку – никакой реакции. Ничего не загорелось, ни задвигалось. Давай опять смотреть резистор на входе – сгорел (значит где-то все таки что-то коротит). Я взял проводок и напрямую закоротил между ножками резистора. Задребезжало в вентиляторе, пошел дымок,сразу выключили. Снял вентилятор разобрал и вот на фото чего там творится. Вентилятор запаян в какой-то компауд (не плавится), ротор снимается легко, на задней части надо всковырнуть металлическую крышку. А вот со всем остальным пришлось повоевать. В общем сначала пропилил ,а потом откалывал молоточком. Оказалось тут целая микросхема. Теперь не знаю, где заказать вентилятор, да еще и полной уверенности нет, что это только вентилятор. Как ваше мнение, если закоротило в вентиляторе, не могло на это повлиять еще какие-нибудь детали?

На плате вентилятора, где подходят проводки с платы, следующие обозначения:1)VM,2)NC, но он не подключен,3)GND – земля как понимаю для платы и 4)VCC питание платы,5)VSP,6)FG, что означают 1,2,5, и 6 контакты?
29.04.2009, 19:28
vladice

Вложений: 3

дальше
29.04.2009, 19:32
Холодно

Нифига нет никаких датчиков.
29.04.2009, 19:55
vladice

Вложений: 2

:hi: Есть просто я еще не догрузил.Ужинал.Инет что-то глючит.Здесь правда не совсем датчики, но еще страшнее :shock: .
29.04.2009, 20:18
vladice

Вложений: 2

И еще (как-то одновременно)подобная проблема тоже с кондиционером Toshiba RAS-10SKH4C. Его несколько раз демонтировали-монтировали. Когда демонтировали в последний раз все работало. Поставили. Включаем в сеть, ничего не происходит. Здесь питающие провода сразу приходят на две релюшки. Питание приходит до них, а дальше релюшки не срабатывают.Сняли мозги включили все работает. Опять ставим на место не работает. Опять снимаем мозги включаем без вентилятора и «шторок» включается-принимает команду-думает-и начинает мигать зеленый индикатор. В чем может быть проблема может тоже в вентиляторе? Как можно диагностировать плату?
Постараюсь сегодня фотки плат покачественней скинуть обоих кондиционеров и если цифровик возьмет принцип.схему.
29.04.2009, 23:23
Холодно

Ууу какие знакомые картинки..
Там должны быть датчики холла, вон микросхемка явно контроллер движка. А что там на микросхемке написано??
Хотя не важно, походу движек на зап части пустили??
30.04.2009, 07:20
Coolmaster

У-у! с таким вентилятором я еще не встречался. теперь я точно стал сомневаться, что вентилятор на 220. таких я еще не встречал. знаю точно, разобрав мотор вентилятора, обратно не соберешь - это точно. в продаже таких вентиляторов не встречал, нужен донор
vladice, что такое мозги?
30.04.2009, 07:55
vladice

Мозги - просто плата на внутреннем блоке.Вентилятор конечно в утиль, просто интересно было, что там находится, так что обычный прозвон в данном случае ничего не даст. На микросхеме надпись не разобрать,подгорела.Мне вот интересно мог ли вентилятор сгореть из-за поломанных ламелей барабана или это скорее скачек напруги?
30.04.2009, 08:05
ЮРИЙ ПОПОВ

Цитата:

Сообщение от Coolmaster

теперь я точно стал сомневаться, что вентилятор на 220

зря,вполне может и 220. если на якоре магниты,то скорее всего он "шаговый" (импульсный) и постоянное напряжение.если ротор как у асинхронного,"беличье колесо",то скорее многополюсный\тихоходный и переменное напряжение. но скорее всего первый вариант.и наличие микосхемы это подтверждает.
30.04.2009, 08:51
vladice

Ротор -постоянный магнит.Сейчас проблема где взять новый?
30.04.2009, 09:11
Холодно

Дивжек такой же как шпиндель у видака.
30.04.2009, 18:24
vladice

Вложений: 1

Сейчас снял плату со всеми датчиками и табло индикации.Продиагностиров� �л плату с помощью самодиагностики.Для этого на пульте нажимаем кнопку Check напрвляем пульт на ИК приемник и прокручиваем кнопками вверх/вниз (таймера на пульте).Как только замигают все кнопки смотри № ошибки на пульте.У меня сработало на ошибке 0С и 11.Где можно найти расшифровку данных ошибок? При этом надо будет учесть, что у меня не подключен вентилятор и компрессор.
01.05.2009, 10:45
Coolmaster

такой информацией располагает сервис-центр, но они обычно ею не делятся.

Цитата:

Сообщение от vladice

У меня сработало на ошибке 0С и 11

а это возможно и есть ошибки, связанные с вентилятором и компрессором
01.05.2009, 11:00
Начинающий

Холодно, Вообще, там не совсем датчик Холла (это в прошлом), это небольшая микросхема, содержащая датчик Холла и схему обработки и выдачи выходных параметров.

Ротор не просто постоянный магнит, а многополюсный. Одно слово - штука интересная.
01.05.2009, 13:08
Холодно

Аа то есть микруха считывает имульсы с обмоток??
Давно с такими движками дело не имел, последнее это видаки.
01.05.2009, 17:41
vladice

По кодам подсказали добрые люди (спасибо paulino) на другом ресурсе http://aircon.ru/forum/index.php?PAG...#message82993:

0С - The indoor thermo sensor (TA) is defective. Disconnection or short-circuit
0С - Внутренний сенсор терма (TA) дефектный. Разъединение или короткое замыкание

11 - The indoor fan motor or its circuit is defective.
11 - внутренний двигатель вентилятора или цепь дефектная.

нужно проверить датчики (при 20градусах Цельсия сопротивление 12,5 кОм у обоих) , и возможно на плате непропай (сухой контакт) в клеммах

совет дельный, чтобы исключить 11 ошибку нужно покрутить отвёрткой крыльчатку (продолжительное время), если запустится компрессор, то ясно или плата или двигло , хотя как правило менять лучше и то и другое

вывод: не покупайте кондёры с DC indoor Fan

С вентилятором понятно он у меня итак сгорел и откинут надо теперь понять причину - плата или вентилятор?А вот почему ошибка датчиков высветилась тоже пока не выяснил,датчики прзваниваются нормально да и контакты вроде в норме.

Теперь задача где взять запчасти?