Мало того что испаритель камеры продуктов не защещен покрытием что сказывается на отказоустойчивости по утечке так и заправить его 600 м проблема в меру на якорбы заправленом давление на всасе -0,5 кто поимел опыт как впаечатление
p.s СПС :arrow:
Вид для печати
Мало того что испаритель камеры продуктов не защещен покрытием что сказывается на отказоустойчивости по утечке так и заправить его 600 м проблема в меру на якорбы заправленом давление на всасе -0,5 кто поимел опыт как впаечатление
p.s СПС :arrow:
Мотор на 600-м работает на вакууме. так что -0,5. это нормально. У 600-того температура закипания при давлении 0, всего -10,5, поэтому, под этот газ были сделаны моторы только под этот газ.
Михген, чтото я не допонял давит мк 0 (У 600-того температура закипания при давлении 0, всего -10,5) а при -0,5 сколько? :arrow:
p/s СПС
Что-то около -30
Вот такие таблички в интернетах встречаются.
Надо учесть что давление в табл. абсолютное если по манометру то необходимо -1!!!
О каком таком покрытии идет речь?типа лак? так не поможет лаковое покрытие если на испарителе будет лежать без упаковки кислый огурец или солонина,а от ножа тем белее не спасет.Цитата:
Сообщение от RomaHin
В чем проблема?Цитата:
Сообщение от RomaHin
Обычная работа со своими нюансами.Ничего сверхистественного.Цитата:
Сообщение от RomaHin
модератор, откуда таблица?
К сведению, давление испарения/конденсации - это, так называемое (в некоторых кругах) состояние вещества (или точки на фазововой диаграмме состояния, есть такие), если проще - это параметры фазового перехода.
Начинающий, Это таблица равновесных состояний веществ зависимость Р от Т есть для всех веществ в том числе и для Х.А. создана можно сказать природой или богом кому как угодно,а серьезно элементарная физика.
Константиныч, не так все просто, дело не в абсолютном давлении. Сущеструют обще принятые понятия (если вводится новое - дается ссылка с разьяснением, это правило - для научных сообщений, это закон, Роспатент не пропустит).
Но новое не вводится, применяется старое - но, понятие "абсолютное" означает, что должна быть указана точка отсчета.
По давлению атмосферы, есть Атм есть Бар, немного отличаются . . .
В принципе, это тонкости, но, как говорят рыбаки, ты не знаешь тонкостей, поэтому я ловлю, а у тебя не получается (пример, чтобы было понятно).
Константиныч, все правильно, это таблица фазового состояния.
Может, даже и значения точные (судя по всему). Но, 134 газ -это смесь (глайда нет), только не помню, какая смесь анизотропная или другая.
Физика всегда элементарная, она есть, либо ее нет.
Берем манометры, предназначенные для заправки и, ну, не совпадают цифры в этой таблице, они будут путать тех, кто еще начинает работу с 600-м.Мотор на 600-м работает на вакууме. т.е. давление отрицательное, именно это и было вопросом-сомнением в начале этой темы, положительное давление идет в редких случаях(напр. некоторые хол.камеры Электролюксов).Мы же ориентируемся на давление всасывания, а в таблице его нет, так что вредна она. с толку будет сбивать.
Михген, В таблице все есть нужен хороший мановакуметр и давление всасывания для изобутана( кстати это чистое вещество ,а не смесь) будите измерять с точностью соотв. точности мановакууметра.
Я работаю с хорошим, только для 600-го, после того. как я даю норму. давление уходит где-то на -0,3, дальше-больше.Где в таблице отрицательное давление, или мы о разных таблицах речь ведем?Я толкую о манометре на всасывание а в табл. давление конденсации.
С чего это видно? По-моему в ней как раз давление всасывания относительно температуры кипения и указано.Цитата:
Сообщение от Михген
В шапке таблицы написано:давление испарения\конденсации.
Возможно в "шапке" что то напутано,а в остальном...давление всаса соответствует температуре кипения.
Это с каких таких пор у 600-го появилась температура закипания больше 11-ти градусов минус, при положительном давлении на всосе?
Михген, в таблице дано абсолютное давление в барах. Чтобы получить относительное давление, измеряемое вакуумманометром, из него надо вычесть атмосферное давление ( в общем случае единицу).
Михген, все верно, каждый аппарат имеет свои (немного отличаются) параметры системы (на входе и на выходе, зависит от параметров конденсатора, испарителя, регулятора - КТ), но хладон этого не знает, у него свои взгляды на систему, у него четко заложенные физические параметры, например - как у воды, при нуле Цельсия, замерзает, изменилось ВНЕШНЕЕ давление, меняется и температура замерзания и т.п.
Другими словами, не надо путать параметры хладона и параметры системы.
zandoff, по поводу давления, общепринято - давление это выше 760 мм ртутного столба на уровне 0 метров, мередиан Гринвеча.
Все что ниже это не ДАВЛЕНИЕ - это разряжение.
Тем более в технике, есть компрессоры, есть вакуумнасосы - они технически могут не отличаться. Но название разное, об это уже давно спор идет.
Один про Фому, другой про Ерему. RomaHin задал вопрос, почему при заправке 600-м, на манометре -0,5.Здесь еще не было таблицы, и я ему отвечал, что он должен видеть в процессе заправки на своем манометре.Если ему показать только эту таблицу, его вопрос, почему он видит -0,5, так и остался бы без ответа.
Михген, ПО таблице видно что -0,5 бар это -28 С а дальше сам думай много это или мало.
Я в шоке :???: Если кого-то сбил с толку тот факт, что в табличке абсолютные значения давления, то почему не обратили внимание на следующее после таблички сообщение? Константиныч вполне по-русски написал:Да и zandoff позже об этом напомнил.Цитата:
Сообщение от Константиныч
Начинающий, таких не берут в космонавты. Вы в космосе все приборы собьете :)Цитата:
Сообщение от Начинающий
Чтобы дальше не усугублять ситуацию, выложу линейку холодильщика. Там все привычнее - с отрицательными значениями. Надеюсь, "соавтор" линейки не будет против :)
Цитата:
Сообщение от Михген
В нашем случае, давление испарения\конденсации и давление всаса - это одно и то же.Цитата:
Сообщение от fred
Хотелось бы до конца разобраться, что это за абсолютное давление и "если по манометру то - 1". Какое значение показывает манометр (хотя и так ясно при нуле - он ноль и покажет)? Манометр, подсоединенный к системе показывает давление в системе, и естестевенно, если оно ниже атмосферного будут отрицательные значения (ноль показаний был, когда манометр находился в отсоединненном состоянии, если чуть сдвинут - есть арретир).
Откуда первоначальная таблица? Уже приходилось сталкиваться с такими значениями, конечно, хочется думать что это банальная опечатка.
С другой стороны, давление атмосферы не добавляется и не отнимается к давлению в герметично запаянной хладоновой системе.
Там вообще то, везде давление насыщенного пара, которое разное при разной температуре и все. Одно дело искать истину и другое пытаться любыми путями оправлать свои ошибки, да еще других запутывать. Но признание своих ошибок - это удел мудрых.
Да и давление нагнетания и давление всаса - это по сути давление насыщенного пара, которое разное при разной температуре. В исправной хладоновой системе эти параметры должны быть близки к ПРАВИЛЬНОЙ таблице, а вот в системе с нарушениями они будут "уходить", т.е. приближаться к НЕПРАВИЛЬНОЙ таблице.
Начинающий, Прежде чем писать этот хор. понос Вам необходимо прочесть Физику 8кл (разд. давление и жидкости и газы) и самую элементарную книжку по основам холода.
Начинающий, ты вакуумметр видел когда нибудь?
Этот прибор работает только в диапазоне давлений ниже атмосферного, однако, на его шкале отрицательные значения отсутствуют.Почему?
Таблица эта правильная. Надо только уметь ее читать.
Хорошо, на будущее, будут и ссылки на первоисточники, будут фотографии и прочая "ПРАВИЛЬНАЯ" на 100% информация, а ты видел ..., ты слышал . . ., почитать надо и т.п., уже проходили . . .
И по текушим вопросам добавлю . . .
Вопросы "правильности" должны быть АРГУМЕНТИРОВАНЫ, и не громкостью голоса и т.п. Больше к подобным вопросам не возвращаюсь.
Что такое давление насышенного пара?
Энцеклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, статья газы сфиженные и в критическом состоянии: - . . . "что соответствует движению точки влево по соответствующей изотерме, напр., по изотерме 1 от точки А, мы доводим газ до состояния насыщенного пара, которое изображено точкой В. Как только образуется первая капля жидкости, дальнейшее увеличение давления становится невозможным, а объем смеси пара с жидкостью будет уменьшаться до тех пор, пока верь пар не обратится в жидкость, которая при увеличении давления становится все менее и менее сжимаема. Прямая ВС и изображает состояние газа в виде смеси жидкости с насыщенным паром, а кривая CD и ее продолжение выражают закон сжимаемости вещества уже в виде жидкости. Если же, доведя газ до упругости насыщенного пара, мы помешаем образованию первой капли жидкости, то изменение объема и давления следуют другому закону. Опыт показал реальность теоретической изотермы от В до ? и от С до ?; часть же ??? остается гипотетической. Мы видим, следовательно, что уравнение ван дер Вальса само по себе не выражает сжижения газов. Закон Клаузиуса-Томсона, очевидный с точки зрения термодинамики, пополняет этот недостаток. Этот закон состоит в следующем: прямая, параллельная оси v, изображающая смесь насыщенного пара с жидкостью, должна образовать с теоретической изотермой площади С?? и ??В, равные между собою. Имея уравнение состояния и этот закон, нетрудно вычислить упругость насыщенных паров при любой температуре. . . . "
Уж понятней - некуда.
Где искать учебники, и высшей то уже нет, не то что начальной. Но есть некоторые монографии, есть в конце концов ФЭ, разберемся неторопять.
Для начала, хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ пояснения некоторых твоих изречений.
Цитата:
понятие "абсолютное" означает, что должна быть указана точка отсчета.
Из чего состоит эта смесь, и что такое загадочный глайд?Цитата:
Но, 134 газ -это смесь (глайда нет),
Что есть ноль, в данном случае?Цитата:
Какое значение показывает манометр (хотя и так ясно при нуле - он ноль и покажет)
zandoff, ВАКУУММЕТР - прибор для измерения давления ниже атмосферного, т.е. ниже 760 мм рт.ст. Это условный ноль.
Другими словами, на шкале значения меньшие 760, например 500, 200, 0,1 и т.п. Потому что даже НОЛЬ мм рт. ст практически не достижим. Ну такая шкала у этого прибора. ВАКУУМ - пустота, бывает низким, высоким, сверх высоким.
Понятно и другое, откуда взялись положительные значения в подобных "неправильных" таблицах. "Тупо" пересчитав значения мм рт. ст В ат или ати или атм (отличаются немного, не суть), получаем значения (положительные, они заносятся) в ат, Бар и т.п. Не видя главного - у давления в технических атмосферах есть НОЛЬ, и что ниже - отрицательные значения.
Нет, не правда. Значения в таблице получены не чтото там "тупо пересчитав", это результаты измерений манометром абсолютного давления. Коим, кстати, является и вакуумметр.
zandoff,
Хорошо, продолжим, любое измерение осуществляется методом сравнения (есть различные эталоны и все такое), нет только эталона температуры и давления.
Но измерять как то надо, если не трогать историю, Томсоном было введено понятие абсолютной температуры, отсчитываемой от абсолютного нуля (физически недостижим).
Например, абсолютная высота в метрах, в РФ исчисляется от нуля футштока в Кроштадте.
С давлением проще - есть условный ноль - 760 мм рт. ст.
С манометром, что не понятного. Хотя подразумевается каверза, да он сравнивает атмосферное давление и измеряемое, но его ноль - 760 мм рт.ст. И атмосферное давление используется, если можно так выразиться, как эталон, не более.
zandoff,
Манометр, он и в Африке манометр, как его не называй, например, мифический манометр абсолютного давления.
Конструктивно - загнутая плоская трубка или мембрана и передаточный механизм на стрелку. Выше сказано что он делает.
Но вот шкала может быть разной, как и ноль (760 мм рт.ст) может быть в начале шкалы, в середине или в конце и цена деления может быть в различных еденицах давления.
Но ноль, всегда есть - это то положение стрелки, когда снаружи и внутри атмосферное давление (он не подсоединен и не заглушен).
Кстати, вакуумметр - это банальный манометр.
Вопрос, что покажет "манометр абсолютного давления" в подобных условиях?
У меня есть такой вот манометр.Цитата:
Но ноль, всегда есть - это то положение стрелки, когда снаружи и внутри атмосферное давление (он не подсоединен и не заглушен).
При атмосферном давлении он показывает отнюдь не ноль, а около 1000мБар. Неправильный манометр, наверное?
zandoff, На снимке вакууметр и показывает он атмосферное давление примерно 1ата 0 ати 1бар(абс)
Константиныч, я знаю что это, и чего он показывает.
Но Начинающий, утверждает что давление ниже атмосферного - отрицательное. Вот я и хотел у него спросить почему у этого вакуумметра нет отрицательной шкалы. Может он неправильный, как и таблица? :bugaga:
zandoff,
Это предметный разговор, 1000 мили бар (1 бар) примерно 1 атм или 760 мм рт.ст.
Это обычный манометр - вакуумметр, стрелка двигается в обратную сторону к практически не достижимому нулю в начале шкалы - глубокий вакуум.
По всей видимости, не совсем корректно, применение в технике подобных едениц измерения, поэтому до сих пор применяется нормальная или физическая атмосфера (атм), равная 760 мм рт. ст.
Везде есть сложившиеся или устоявшиеся понятия - они информативны и понятны. Допустим, если на вопрос сколько на улице градусов, Вам ответят 352 градуса по Фаренгейту, что это даст? Хотя где то это нормально.
Всем понятно - 1 атм, 12 атм, 0 атм, как и - 0,5 атм.
Но данный маномет - вакуумметр, вообще то не совсем корректрый. У него в состоянии "покоя" стрелка показывает не ноль, а 1 атм.
Но он не оказывает реального давления атмосферы (их показывают анероиды), засуньте его куда угодно, в космос, в камеру под давление 100 атм, он все равно покажет свой ноль, т.е. 1 атм - 1 бар.
Хотя и в этом, что есть Есть о обсолютный ноль, одни словом, согласен
абсолютное давление. Только удобно ли это?
Где есть бытовые градусники в Кельвинах, так и в технике. Показал манометр 3 атм, ну или в таблице, и надо думать отнять 1 или не отнимать.
Не корректный, значит... Чтож, пошел выбрасывать. :cry_strong: :cry_strong: :cry_strong: