Nord и R600a - не могу качественно заправить агрегат

Попался мне холодильник Nord(2-х камерный),модель к сожилению не помню,работающий на 600 фреоне.До этого я с 600 никогда дела не имел.Холодильник 100% надо заправлять,т.к при транспортировке была нарушена герметичнось системы.Утечку нашёл и устронил.Почитал я на форумах как работать с 600 ,купил новые шланги и монометр у меня был новый ,только правда не для 600и приступил к делу,но ничего не выходит.Работает только морозильная камера нормально.Что я только не делал и добовлял фреон ,и стравливал,и заново заправлял,ничего не помогает.Но заправлял без весов,по мономеру.У меня возникло ряд вопросов:
1-можно его заправить без весов?И как это сделать?На что обращать внимание(давление,температ уру ,амперы)?
2-Какое давление на всасе(примерно)должно быть?
3-и на сколько должен прогреваться конденсатор?
И ещё появилось какое-то бурчание,что это может быть?У клиента спрашивал было ли у него оно раньше?Он говорит,чо вначале небыло,апримерно через полгода начало появляться.Зарание СПАСИБО!

Ёжик, ты манифолдил агрегат? :)

Заправить без весов можно, только долго придётся дозу подгонять.
Заправляешь без весов по чуть чуть и смотришь на давление. на всасе давление должно быть -0,4 -0,5. Давление нагнетания 4-5.
Заправлять всё же лучше по весам, быстрей и надёжней. Если будеш работать с 600-ым то купи весы. Знал бы модель мог бы назвать точную дозу заправки. Осмотри шкаф на предмет промерзания (мокрых пятен) и проверь отслоение испарителя хол. камеры может из за этого холодильная камера не работает.

Цитата:

---

Сообщение от Ёж

Что я только не делал и добовлял фреон ,и стравливал,и заново заправлял,ничего не помогает.СПАСИБО!

---

Чем именно заправлял? Напиши порядок действия своего ремонта... что и как делал?

zenzel,да, манифолдил, только на всасе.Читал я про манифолд на форуме,прикольно :bugaga: :bugaga:

CatIVan,я вот уже задумался на счёт весов,прийдёться брать,только вот какие :???: ?Чтоб нормальные и не дорогие?А вот на счёт проверки промерзания холодильной,это интересно!Только как мне посмотреть на испаритель отслоился он или нет?Как к нему добраться?
Там ведь внутри сплошной пластмасовый каркас,и с наружи ни чем не оличаеться,всё заделанно.Может через верх или низ?Может где-то должно отщёлкиваться что-то?

Отслоение испарителя сильнее заметно когда хол. камера оттаивает.
Пальцами давишь на заднюю стенку в разных местах и если пластик начинает проваливатся, как будто под ним находится воздушный пузырь то это и есть отслоение испарителя. При отпускании пластик снова отслаивается, при этом часто слышен звук отдираемой липучки.

Цитата:

---

Сообщение от Ёж

...Утечку нашёл и устронил.Почитал я на форумах как работать с 600 ,купил...

---

Плохо читали - на работу с изобутаном нужен допуск (угадайте - когда именно будет нужен?).
"Нашел и устранил" - это как раз тот случай, когда с "победителей" спускают штаны, если заказчик пострадает, даже через годы

вьюга, продемонстрируй документальную форму "допуска на работу с изобутаном",а то эти страшилки разносишь по всему интернету,аж мурашки по телу...

Всем спасибо!Кто стал не равнодушен к моей проблеме.CatIVan,а Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!Я сделал всё как Вы написали.Заправил до -0.5 подождал 15-20 минут,потом маленькими дозами дозаправлял,т.к. вначале не хватало.Через 2 часа он у меня набрал температуру и отключился.Вообщем всё пока нормально,работает.

Вьюга!Я не могу понять,что Вам не понравилось?"нашёл и устранил"?И что за намёки.или может я не правильно понял?
Господа!Ответе пожалуйсто на один вопрос.С кого-то ,,спускали штаны" через годы после проделанной работы?Как пишет Вьюга.

Цитата:

---

Сообщение от Ёж

Вьюга!Я не могу понять,что Вам не понравилось?"нашёл и устранил"?И что за намёки.или может я не правильно понял?
Господа!Ответе пожалуйсто на один вопрос.С кого-то ,,спускали штаны" через годы после проделанной работы?Как пишет Вьюга.

---

Ёж, все ты сделал правильно,важен конечный результат. ;)

Чтобы штанов неспускали, существует страхование профессиональной ответственности. Если нет уверенности в своих действиях, заплатил денежку страховикам и спишь спокойно.А братся за изобутан раньше или позже придется всем, иначе велика вероятность остатся без работы и без штанов вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от robocop

вьюга, продемонстрируй документальную форму "допуска на работу с изобутаном",а то эти страшилки разносишь по всему интернету, аж мурашки по телу...

---

robocop, не Вам рассказывать, что одной из форм допуска служит профобучение, от производителя например.
Надо ли напоминать, что когда юнцы устроили в Москве взрыв за счет кислородной горелки в квартире многоэтажки, первое движение было - ужесточить правила использования оборудования у тех кто с ним работает. Но как раз такие, официальные, в этом замешаны не были.
То же самое и здесь - разнесет у начитавшегося в Инете, а карать и ужесточать будут всех. И возможно - за деньги: лицензии, сертификаты, и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Ёж

..нашёл и устранил"? И что за намёки. или может я не правильно понял?

---

Ёжик, если Вы при устранении утечки не применяли локринги, это уже нарушение. Есть Руководства по ремонту. И там много чего.
Вам хочется делать именно так??? Ваше право... До поры до времени.
Есть такая теория - вероятности.

Цитата:

---

Сообщение от Ёж

...С кого-то ,,спускали штаны" через годы после проделанной работы? Как пишет Вьюга.

---

Вот здесь для Вас может быть засада, это Вам не спокойный 12-й. С изобутаном могут и спустить. Догадайтесь почему

вьюга, я просил представить документ-форму допуска для работы с изобутаном!Про обучение не надо рассказывать...У него совсем другте цели.Про взрыв в Москве-пожалуйста подробнее-где,кто,когда...?Источник информации?Одна бабка рассказывала?А так-это все ужастики непонятно для кого.

robocop, ссылку щас в личку кину, не мой документик-то...
Если правильно помню, то про допуск - на первой же страничке.
Как раз обучение имеет в своем репертуаре способы и приемы работы с такими моделями и дефектами, и это уже "не дядька с улицы делал", разговаривать проще.
Но... мои заявления - не карательная акция, а подсказка.
Лично для меня ИМХО - пусть приведут в соответствие документы с реалиями на местах.
Взрыв в Московской квартире? Да нашумевшее, весной, когда два студента пытались сваркой горелкой (предположительно) восстанавливать кольчугу. Неделю на всех каналах трещали. Когда эту версию на третий озвучили, то сразу же озаботились ужесточением правил работы с таким оборудованием.
=А так-это все ужастики непонятно для кого.=
Вы считаете, что все так безоблачно??? И ВСЕ взявшиеся за такой фронт работ - крутые перцы???
Тогда придется еще ссылку кинуть, когда в мастерской такое было, у знающих "от" и "до"... Возможно, Вы пропустили.

вопрос не совсем по теме:локринг.что ,как и зачем?и если можно с фото:"врага надо знать в лицо"!заранее спасибо.

это такая втулочка на стыке соединяемых труб. есть на любой вкус и под разные размеры - от заглушки, до переходов с трубы на капилляр. но только себестоимость каждой втулки (читай - соединения) от 6 долл.
предназначена для холодного (беспламенного) герметичного механического соединения труб.
это без инструмента для них, он не бесплатно выдается.

Цитата:

---

Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ

если можно с фото:"врага надо знать в лицо"!

---

если можно с фото:"врага надо знать в лицо"!

ага,понял.но пайка надежней.и почему заводы переходят на эту лабуду?автоматизация сборки?

Я тоже сторонник пайки.Сколько раз попадали почти новые холодильники с утечкой на локригах, я обычно вырезаю их и трубы свариваю (спаиваю),повторных утечек в области спаек еще небыло.

Проба работы с R600: замена комп: продувка,обрезка, впайка нового +шрейдер на заправку,вакумация, проверку на утечку проводил R134 (течеискатель R600 не видет),вакумация (минут 40),заправка R600 по весам. Год работает проблем нет. Если что не так подскажие?????

ну оччень не советую 134а, масло в системе под 600-й минеральное, и у каждого производителя свое, можете "попасть" на шкафчик.

У меня при первой пайки была микроутечка,найти не смог ,пришлось. Правда не подумал(134а-значит R12)

Развитие темы с изобутаном идет своим чередом, дальше в лес, больше дров.. В связи с переходом на R-600a, магазины бытовой техники уже оккупированы холодильниками на изобутане, спешим однако?(это к заводам изготовителям вопрос). Сноска(взята из Интернета)-озоновая дыра затянулась еще в девяностые годы, а парниковый эффект-непознанное. С нашим качеством паек холодильников мы отстаем от Европы, конечно можем заправлять R-12, 134а, и т.д. т.е. негорючими газами, проблем с ними нет, но как-то копался в ИНЕТЕ, нашел ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ С ИЗОБУТАНОМ-одежда холодильщика производящего ремонт должна быть только ХБ, утилизация изобутана производится только на открытом воздухе, или через шланг выброшенный на улицу(поддержу вьюгу, т.к. Лужков- сам мер СТОЛИЦЫ заявил, что паяли кольчугу, а где баллоны с пропаном, кислородом и т.д Все затихло и ушло в небытие с другими СВЕЖИМИ НОВОСТЯМИ ПО СМИ... Анализ в том, у нас в стране происходят сотни пожаров в сутки, но ведь многие знают, что нужно пожарнику подписать в протоколах о пожарах, чтобы не подорвать репутацию остальных организаций и собственников, ведь уже все сгорело, а зачем копать, ВЕДЬ СТАТИСТИКИ О ПОЖАРАХ ИЗОБУТАНОВЫХ ХОЛОДИЛЬНИКОВ НИКТО НЕ ВИДЕЛ, хотя в нашей станице(4 тыс. населения) две семьи уже пострадали от изобутановых холодильников, один в хате взорвался и жилье сгорело, другой при перевозке из г.Горячий Ключ загорелся по дороге в кузове длинномера и домашний скарб сгорел.
Как работать с изобутаном мастерам-одиночкам(мое мнение):
1. Заняться самодельщиной или можно сказать экспериментами, как было написано выше.
2. Можно купить весь инструмент, купить допуск, примерно 50 тыс. руб.(стоит ли брать?) Хотя у кого какая нагрузка(но двумя руками много не сделаешь).
3. Лучше выждать, пока гарантийные мастерские переделают весь заводской брак, или перейти к первому пункту.
4. Как перевести изобутан на фреон, можно ставить шариковые клапана на всасывании или нагнетании?, как на япошках, ведь у них 400-т литровые холодильные шкафы тянет очень маломощный компрессор. :???:

К сожалению еще и бытовой газ иногда(даже часто) в многоэтажках взрывается с большой разрушительной силой и человеческими жертвами,но я ни разу не слышал чтобы хоть раз сказал кто нибудь что откажемся от природного газа и перейдем на другие виды топлива и електроплиты.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

загорелся по дороге в кузове длинномера и домашний скарб сгорел.

---

Причин может быть множество...

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Лучше выждать, пока гарантийные мастерские переделают весь заводской брак

---

Так в мастерских тоже люди работают.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

маломощный компрессор

---

А сдесь пожалуйста в цыфрах.

fred, С японскими холодильниками(чистыми 100в-60Гц)встречался? Что они сделали в 80-90-х мы только этому радуемся сейчас. вот. Какие могут быть цифры, ведь Дальний Восток уже давно работает через понижающие трансы на б/у японской технике, вот. А по поводу пожаров в домах. тебе и мне никто нескажет от чего произощел пожар, приподнесут как угодно. А что в новостях говорят-это капля в море, лично я живу в окружении своих станичников, отсюда и анализирую, а там думай как хочешь, ведь один китайский ученый много веков сказал: "истин, как в осеннем лесу много, а правда одна" Работай с изобутаном, давай гарантию, но когда судебные издержки пойдут, плати. :hi:

fred, По поводу длинномера: хозяева за ним ехали и увидели, что загорелся холодильник, тушили двумя порошковыми огнетушителями, но был сильный ветер. пока приехала пожарка все сгорело. Анализ--поломка тонкостенной(экономия для малых давлений изобутана) трубки при вибрации,искра прилетела неоткуда..... :???:

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Какие могут быть цифры, ведь Дальний Восток уже давно работает через понижающие трансы на б/у японской технике, вот.

---

Я имею ввиду мощность в цифрах.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

искра прилетела неоткуда....

---

Эта самая искра могла попасть на ткань(матрац,фуфайка,пр)кот орой уплотняли сам холодильник,сами говорите что был сильный ветер.На эту тему можно долго беседовать, по большому счету "ходьба на месте".Немогу понять что вы хотите доказать?Холодильников на 600м с каждым годом выпускают все больше и не куда мы от этого не денемся.Если Вы хотите провести типа революцию в холодильниках-ваше право. :hi:

Дмитрий, а допуск на ношение зажигалки в твоей станице не нужен? В ней ведь тоже немало газа. :mrgreen:
Полагаю, что твои страхи насчет изобутана в большой степени инициированы земляком вьюга. Очень уж похожый лексикон - допуски, пожары, суды.

Цитата:

---

Сообщение от zandoff

Дмитрий,
Полагаю, что твои страхи насчет изобутана в большой степени инициированы земляком вьюга. Очень уж похожый лексикон - допуски, пожары, суды.

---

zandoff, мы общались с ним по этому поводу, но у него свой опыт:
- видишь: я только утверждаю, что нужен допуск, он уже знает где такое найти.
- я только слышал с чужих слов о пожарах, в его кругах уже два было.
Кому-то хочется, что бы его потом при разборках "лошили"??? Его право выбора.
Мое дело тявкнуть, а там хоть не рассветай... :)

Вот накопал уже год назад, как работают в Столице мастера, чтобы нам нессориться, а давать дельные советы друг другу, я так думаю. Переходить надо будет конечно на ремонт изобутана, но ведь надо думать и прыгать.
ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, при проведении ремонта холодильников использующих изобутан.
Изобутан - хладагент, который образует взрывчатую смесь с воздухом если его количество составляет 1.8-8.4 %. Последствия взрыва такой смеси могут быть очень серьезными. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы следующие правила техники безопасности соблюдались всегда, при любой работе с Изобутаном
В сервисном центре:
1. Количество изобутана, хранимого в пределах мастерской производящей ремонт холодильников, должно быть сведено к минимуму. Максимальные количества воспламеняющихся газов, типа изобутана или сварочного галлия, который может быть храниться в помещении, определены местными инструкциями.
2. Изобутан может храниться в сервисном центре только в предназначенных для этих целей местах.
3. Такие места должны находиться близко к внешним дверям и должны быть отмечены стандартными предупредительными надписями. Место хранения должно иметь сигнализирующие устройство обнаружения утечек Изобутана.
4. В месте, в котором храниться изобутан, должно быть запрещено курение. Там никогда не должны проводиться никакие работы с открытым пламенем.
У клиента:
1. Только обслуживающий персонал, который обучался работе с изобутаном и понимает возможные риски, может выполнять ремонт холодильников использующих изобутан.
2. В течение проведения работ запрещено курение и обслуживающему персоналу и клиенту
3. Одежда, которая может произвести статический разряд электричества, например акрил, не должна использоваться обслуживающим персоналом.
4. Нужно избегать работы в ограниченных местах, типа туалетов. Переместите холодильник, над которым проводиться работа в помещение большей площади.
5. Любая работа с открытым огнем запрещается. Муфты Локринг должны использоваться для всех соединений.
6. Очистка пылесосом или работа с электрическими нагревающими устройствами (фены, нагреватели, вентиляторы) не разрешаются в течение проведения работ по ремонту ремонт холодильников использующих изобутан.
7. Могут использоваться только оригинальные запасные части. Самодельные приспособления типа тэнов или пускозащитных реле не могут быть использованы.
8. Когда изобутан будет удален от системы охлаждения, помещение необходимо проветрить доступными способами.
9. Электрические зарядные станции, должны быть одобрены для горючих газов.
Во избежание возможных рисков связанных с проведением работ по ремонту холодильников использующих изобутан данные правила должны быть доведены до сведения. И соблюдаться как персоналом, так и всеми заинтересованными лицами.
При перепечатке необходимо разместить активную гиперссылку на сайт http://www.remholod.ru/
________________________________________
Если Вы хотите пригласить для диагностики и возможного ремонта механика, обращаетесь по телефону:

408-29-15 (по Москве и ближнему Подмосковью)

Да что вы все цитируете и ссылаетесь неизвестно на что!!!
Дайте ОФИЦИАЛЬНЫЙ регламентирующий документ,а не досужие вымыслы "мастеров-столбовиков"!
Хватит писать бредовые вымыслы про работу с изобутаном.

robocop, Обратись в лецинзионные органы, и там тебе все расскажут и покажут. Это твои проблемы насчет допусков. А твое шапкозакидательсво некчему, ты всегда будешь крайний после ремонта изобутана, народ у нас уже не дурной и насмотрелся всяких судебных дел по первому, второму, и третьему каналам. Москвичи впереди планеты всей. А если хочешь больше узнать, то покопай Интернет и там все есть и допуски и лицензии. Так что читай и думай о будущем, ведь любой документ по технике безопасности написан кровью. Лично я сдаю на работе два раза в год экзамены по технике безопасности и элекробезопасности. Если тебе эти документы и нафик ненужны, то рискуй наздоровье... Дайте ему документы!!! Тебе предоставит их на суде заказчик у которого ты делал изобутан, и надеюсь тебе никакой адвокат непоможет, потомучто заказчик всегда прав будет..... :mrgreen: :mrgreen:

Товарищ Дмитрий,не знаю сколько Вам лет,но на брудершафт мы не пили!А с изобутаном работаю 15 лет и не Вам мне рассказывать про шапкозакидательство.Не надо рассказывать ужасы про взрывы,пожары,суды и сгоревших в пламени изобутана мастеров и клиентов.Если ЗИЛ и Юрюзань для Вас верх технического прогресса-лептите их и не смешите народ страшилками.

Дмитрий,

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Если Вы хотите пригласить для диагностики и возможного ремонта механика, обращаетесь по телефону:

408-29-15 (по Москве и ближнему Подмосковью

---

-это реклама?-вы живете в краснодарском крае-и даете московский телефон?-странно :roll:

robocop,работайте спокойно-и не траттьте свои нервы-ну естественно если вы уверены в своих силах-а все эти допуски в большинстве своем пропагандируют большие сервисные центры(конечно допуски есть )-просто есть у вас допуск или нет-это на качество работы не влияет :) .а задача крупной конторы по быт.обс.показать клиенту-что вот-какие у нас мастера-и все умеют и знают(что в большинстве случаев неправда-например айсберг в москве)-и допуск у них есть-и занятия с ними проводят-говорю все это т.к. знаком с мастерами из крупных контор и хорошо представляю-качество подготовки механиков :roll:

Дмитрий, мой предыдущий пост

Цитата:

---

Сообщение от payl

мастера-и все умеют и знают(что в большинстве случаев неправда

---

к вам есстественно не относится

robocop, payl, Изобутан Господа использовался еще в 30-х годах прошлого века, но отказались, но даже Европа на него начала переходить в начале нашего века а где тыrobocop, работал с ним уже 15 лет я незнаю, это фантастика. Покопайте интернет по пользованию изобутана в США, у них большие штрафы за его использование, и они уже давно подсчитали, что если будут они пользоваться изобутаном, расчет по пожарам 30000 в год. Не ленитесь и неэкономте деньги Господа на интернете и ройте, ройте, там все есть. А ваши высказывания по поводу возраста и образования здесь неуместны. И образование есть и опыт есть, так что ройте интернет и удивляйтесь. Еще раз повторю, что статистики пожаров по изобутану нет и не будет. Франция и Америка пользуются 406, 407, 410 фреонами и другими смесями. А если вы считаете, что вы супер спецы по изобутану, так тогда и флаг в руки, как вроде пишут на Нордах--СДЕЛАНО В ЕВРОПЕ, так я и про вас думаю - европейцы. А Норды это "верх конструкторской мысли в Европе" :mrgreen: