Вид для печати
Добрый день! Нужен совет профи.
Холодильник Ariston ETDF XL 450 NF (двухкамерный, однокомпрессорный, датчик термостата в морозилке) перестал отключаться, замёрзло ВСЁ. Причина в термостате. Родной - Danfoss 077B0309L EN 60730-2-9. В наличии в мастерских только от Nord-а Ranco K59L2724 .
Кроме того, по штрих-коду в базе Merloni такого холодильника НЕТ :?:
Можно ли сделать замену (нет характеристик ни того, ни другого :( . И можно ли настроить K59?
Спасибо.
Юрий, не исключено, что Вы с названием модели напутали (порядок букв). Не ETDF XL 450 NF, а ETDF 450 XL NF.
Что касается конкретной модели терморегулятора, то желательно полное наименование модели холодильника иметь, включая код. Например, для одной из модификаций этого холодильника указан ranco k57-l2839/a11 как оригинальный.
Думаю, сильно заморачиваться с моделью терморегулятора не имеет смысла. Не такие уж сверхточные задачи он выполняет - с контролем температуры МК, в данном случае справится практически любой прибор, заточенный под это. Например, стинольный К57 можно поставить, если по размерам подойдет. Ну или даже ТАМ145 орловский.
P.S. Только, естественно, надо ответственно отнестись к размещению конца капиллярной трубки в МК.
Кстати...
Можно поподробнее? Что значит "замерзло"?Цитата:
перестал отключаться, замёрзло ВСЁ. Причина в термостате.
Сначала про "замерзло ВСЁ" - в холодильной камере -6, в морозильной -24.
Фото табличек прилагаю.
В наличии есть Ranco k59, другие надо ждать 2-3 недели.
В документах указан терморегулятор ranco k57-l2839/a11 (для модели 166940100, правда, но не думаю, что играет роль в данном случае). Иногда на заводе ставят Данфосс (как в Вашем случае), не упоминая об этом в документации.
Вообще, у Ranco, серия К59 предназначена для работы с плачущими испарителями в холодильной камере (не в морозильной). Причем, именно серия К59 имеет независимую от положения регулирующей ручки температуру включения компрессора. Например, отдельные приборы серии К57 тоже предназначены для работы совместно с плачущими испарителями, но у них температура замыкания контактов зависит от положения ручки регулировки.Цитата:
В наличии есть Ranco k59, другие надо ждать 2-3 недели.
Поэтому, думаю, тот К59 от Норда не стоит ставить. Вам нужен терморегулятор, рассчитанный на работу в морозильной камере. Ломаются они крайне редко, поэтому, действительно, могут возникнуть трудности с их поиском (ломаются редко - держать "в наличии" не выгодно). Другое дело, что Вам, думаю, подойдет (по температурным хар-кам) практически любой терморегулятор, расчитанный на работу в МК. Это и стинольный Ranco-К57 и Данфоссы разнообразные и отечественные орловские ТАМ145 (или даже ТАМ112, но его перенастраивать придется). Уж что-то из этого должно быть в продаже.
"Стинольный" К57, это K57L2829
Но можно и ТАМ145 поставить.
Серия К59 не пойдет, у нее характеристики неподходящие. Может, конечно, и среди К59 есть приборы для МК, но я не встречал.
Кстати, ценное уточнение. В серии "К57" достаточно много "плюсовых" термостатов, которые не прокатят в данном случае.Цитата:
"Стинольный" К57, это K57L2829
Может, отдельную тему открыть для обсуждения характеристик термостатов? Выложить документацию, чтоб все в одном месте было...
Выложил по Электролюксу: Характеристики, Обсуждение.Цитата:
Может, отдельную тему открыть для обсуждения характеристик термостатов? Выложить документацию, чтоб все в одном месте было...
Хорошее начинание. А продолжение будет? :)
P.S. Интересно было бы узнать, как там у топикстартера дела с холодильником...
Кстати, странно, что в ХК у топикстартера минус 6 гр. В этом холодильнике заслонка воздуховода в ХК при такой температуре должна была уже давно закрыться (если только ее регулятор не на максимум выставлен).
Докладываю о результатах установки терморегулятора ТАМ-145, благо времени на выходных много. Так вот, сначала сам купил, потом второй привезли - образовался небольшой склад ...
Терморегуляторы немного разные - и по длине трубки сильфона, и по маркировке, да и по внешнему виду. Но работают в принципе одинаково, т.е. НИКАК . После запуска морозилка набирает температуру (номер 1 -15, номер 2 -19), компрессор с вентиляторами отключается, проходит 10-15 секунд, пытается запуститься вновь, срабатывает тепловое реле - и всё, приехали.
Я так думаю, что у этого терморегулятора узкий диапазон, и после выключения вентилятора температура в морозилке за указанное время поднимается на 3-5 градусов, происходит включение и :( . Поиски такого, как стоял, пока ни к чему не привели.
Это нормально, разные варианты бывают. Приведите, на всякий случай, маркировку или лучше фото разместите.Цитата:
Сообщение от Юрий
Я писал уже:Цитата:
Сообщение от Юрий
Не исключено, что Вы разместили капиллярку термостата в МК таким образом, что непосредственно на нее направлен поток воздуха от вентилятора. В этом случае, происходит преждевременное срабатывание (отключение) терморегулятора еще до того, как весь воздух в МК должным образом охладится. Соответственно, после срабатывания терморегулятора и отключения компрессора с вентилятором, этот поток охлажденного воздуха прекращается, и капиллярка очень быстро нагревается от воздуха МК. Что и приводит к такому быстрому повторному включению компрессора.Цитата:
Сообщение от Ice
В принципе, все это поддается настройке регулировочными винтами терморегулятора. Но, обычно, этого не требуется, т.к. "плясать" надо именно от грамотного расположения капиллярки относительно воздушных потоков МК - если здесь "напортачить", то результат, которого получится добиться регулировкой термостата будет не очень стабильным.Цитата:
Я так думаю, что у этого терморегулятора узкий диапазон
Искать надо в правильных местах :) В обычных магазинах запчастей, думаю, шансы не велики (если только случайно завалялся). Если хотите приобрести оригинальный термостат, Вам прямая дорога в авторизованный сервисный центр. И, скорее всего, надо будет заказывать и ждать доставки.Цитата:
Поиски такого, как стоял, пока ни к чему не привели
>> Не исключено, что Вы разместили капиллярку термостата в МК таким образом, что непосредственно на нее направлен поток воздуха от вентилятора >>
Так оно и есть. Капиллярку разместил на том же месте, практически напротив вентилятора, где и была. Правда, она длиннее. В первом случае - на 0,5м, во-втором почти на метр. Свертывал в колечко. Затем размещал ДО вентилятора, непосредственно на конденсаторе. Результат одинаков.
>> надо именно от грамотного расположения капиллярки относительно воздушных потоков МК - если здесь "напортачить", то результат, которого получится добиться регулировкой термостата будет не очень стабильным >>
А с этого места, пожалуйста, попродробнее. Может быть, здесь и "зарыта собака"?
>> авторизованные сервисные центры >>
Это хорошо... Но у нас их всего два, и помочь они не могут - надо ехать в Донецк или Харьков.
И что самое обидное, в родном регуляторе сильфон целый, залипли контакты . Несколько раз подвигал отверткой рычаг, вроде заработало. Но при установке в холодильник не оключается :( .
6 часов молотил пустой, в МК - 27, в ХК -7.
Если капиллярка родного термостата была расположена прямо напротив вентилятора и ее (капиллярку) активно обдувал поток воздуха от вентилятора, то родной терморегулятор имеет достаточно большой гистерезис (тут, разница температур выкл. и вкл.), позволяющий получать длительную паузу в работе компрессора.Цитата:
>> Не исключено, что Вы разместили капиллярку термостата в МК таким образом, что непосредственно на нее направлен поток воздуха от вентилятора >>
Так оно и есть. Капиллярку разместил на том же месте, практически напротив вентилятора, где и была. Правда, она длиннее. В первом случае - на 0,5м, во-втором почти на метр. Свертывал в колечко. Затем размещал ДО вентилятора, непосредственно на конденсаторе. Результат одинаков.
Получается, что здесь:Вы правы, по сравнению с родным термостатом, у ТАМ145 гистерезис недостаточен для Вашего случая.Цитата:
Я так думаю, что у этого терморегулятора узкий диапазон
Кстати, разумнее будет излишки длины капиллярки разместить вне МК. Длина участка капиллярки, на которую воздействует холод МК тоже может играть.
Что делать? Есть несколько вариантов:
1. Разместить капиллярку в таком месте МК, куда поток воздуха от вентилятора попадает "на излёте", уже частично перемешавшись с остальным (относительно теплым) воздухом МК.
2. Или, оставив капиллярку на месте, заняться регулировочным винтом термостата, отвечающим за гистерезис.
3. Или, существенно увеличить теплоемкость термочувствительного элемента (участка капиллярной трубки, размещенной м МК). Например, свернуть в кольцо и плотно прижать к массивному металлическому предмету.
Тут нужен определенный опыт, чтобы это место определить правильно. Поэтому, если уверены, что правильно спозиционировали капиллярку, можно попробовать пункт 2:Цитата:
1. Разместить капиллярку в таком месте МК, куда поток воздуха от вентилятора попадает "на излёте", уже частично перемешавшись с остальным (относительно теплым) воздухом МК.
Цитата:
Или, оставив капиллярку на месте, заняться регулировочным винтом термостата, отвечающим за гистерезис.
Если будут сложности с поиском винта регулировки зоны нечуствительности (гистерезис) выкладывайте фото терморегулятора, вместе этот винт будем искать :)
2Wadim.
Вы абсолютно правы. Только к моменту замерзания ХК крышки, заслонка и пр. в ХК уже были сняты, а термостат висел на проводах.
2Леонид
Извините за плохое качество фото - ночь, на кухне, макросъёмка Canon A620 второй раз взял в руки, надо было мобилкой.
Ничего, нормально видно. Винт гистерезиса красным обвел. Только не надо на подключенном к проводке холодильника термостате эксперементировать. Надо замкнуть разъемы на проводах, чтоб компрессор постоянно работал, а термостат уже отдельно мучить :) При необходимости, отключая компрессор вытаскиванием вилки из розетки.Цитата:
Извините за плохое качество фото - ночь, на кухне, макросъёмка Canon A620 второй раз взял в руки, надо было мобилкой.
Так нельзя с заслонкой. Надо воздуховод чем-то (хоть тряпкой) заткнуть. Иначе В МК будет подсасываться теплый воздух (по другому воздуховоду) из ХК.Цитата:
к моменту замерзания ХК крышки, заслонка и пр. в ХК уже были сняты
И учтите, что винт гистерезиса если крутить, то "диапазон" расширяется за счет увода точки размыкания контактов в область низких температур. Соответственно, скорее всего потребуется корректировка точки размыкания контактов при помощи основного регулировочного винта (отметил красным).
ЗЫ Не уверен, что понятно объяснил. Будут вопросы - задавайте.
ВАЖНО!
Юрий, Вы к каким контактам терморегулятора провода подключаете?
Не трогайте винты, пока на мой вопрос не ответите!
2_Леонид.
Спасибо за советы, вполне доступно и понятно :D
2_Ice
В Danfoss между 3-4 - 6А, между 3-6 - тоже 6А.
В ТАМ-145, как на картинке "tam-145_e.jpg" : 3-4 - 6А, между 3-6 - 0.5 А. Подключаю между 3 и 4 компрессор, фаза - на 6.
Может быть, и не правильно :( ., это минус. Но эксперименты могу проводить только после работы, а сегодня рабочий день, - это плюс :).
И еще. Приложу-ка я схемку холодильника. Может быть, я не то делаю, ведь я же юзер...
ТАМ145 совсем по другому устроен, нежели родной термостат данного холодильника. Я имею в виду логику работы контактных групп.
У родного термостата, контакты 3-6 отвечают за "полное отключение" холодильника. Т.е. 3-6 всегда замкнуты, если регулятор не повернут в положение "выкл.".
У ТАМ145 контакты 3-6 предназначены для включения сигнальной лампы аварийного повышения температуры в МК. Для управления компрессором предназначены только 3-4, через 3-6 пропускать большой ток нельзя.
Холодильщик, на полном автомате изменил бы схему включения термостата, даже об этом не задумавшись :) Поэтому мы Вас и не предупредили. Для нас это аксиома:)Цитата:
ведь я же юзер
Контакты 3-6 не имеют гистерезиса, практически. Поэтому у Вас и происходило повторное вкл. компрессора через несколько секунд. До размыкания 3-4 дело не доходило, размыкались только 3-6.
Короче, 6 контакт ТАМ145 оставляйте "в воздухе", используйте для подключения только 3 и 4.
Тот провод, что шел к 6 контакту родного термостата, замыкайте с тем, что шел к 3 и подключайте эту связку к 3 контакту ТАМ145. Тот провод, что шел к 4 контакту родного термостата, подключайте к 4 контакту ТАМ145.
Спасибо, все понял, напишу о результатах.
Ну, аксиома, не аксиома... а у меня лично даже мысль не шевельнулась, что можно это не учесть и надо это оговаривать отдельно. Хотя, с другой стороны, я орловские термостаты уже давно не использую. Предпочитаю Данфосс.Цитата:
Холодильщик, на полном автомате изменил бы схему включения термостата, даже об этом не задумавшись Поэтому мы Вас и не предупредили. Для нас это аксиома
Ага... юзер с доступом к мерлоневской базе данных :)Цитата:
ведь я же юзер...
Добрый всем день и с прошедшим праздником Победы!
Сразу главное - ВСЕ ЗАРАБОТАЛО!
Огромное спасибо всем неравнодушным, особая благодарность Ice и Леонид.
"и по совету друзей" :[(С) "Бриллиантовая рука"] :) Во-первых, схему действительно надо было переделать - так и сделал. Во-вторых, термостат немного подстроил с помощью "большого винта" (1 оборот против часовой стрелки).
Температура включения -18, выключения -22 (по показаниям термометра в МК), в ХК +3-5, в чиллере -1+1.
Сервисники при мне искали и не нашли, я на мониторе все видел ;)Цитата:
Ага... юзер с доступом к мерлоневской базе данных
Еще одно убедительное доказательство - "учите матчасть и далее по тексту..." :)Цитата:
Холодильщик, на полном автомате изменил бы схему включения термостата, даже об этом не задумавшись Поэтому мы Вас и не предупредили. Для нас это аксиома
И если честно, то это второй случай с данным холодильником. Первый был более интересным. Некоторое время назад перестала работать ХК. После простоя в выключенном состоянии дня три - о чудо, все заработало!
Поиски постепенно привели к нагревателю дренажного отверстия - он сгорел, постепенно под испарителем нарастал приличный объем льда, который перекрывал отверстие для холодного воздуха в ХК. После разморозки - через 2-3 недели все работало. Родной нагреватель ( 40 Вт, 220В) найти нигде пока не удалось, поставил 2 в параллель от Норда, но они 10+10=20Вт. Маловато, хотя цикл и продлился до 3 месяцев.
Теперь случайно обратил внимание на обычную электрогрелку - там стоит точно такой, как надо! Собираюсь поменять.
Всем успехов и наличия работы!
Спасибо, Вас также.Цитата:
Сообщение от Юрий
Это уже больше от настройки заслонки зависитЦитата:
Сообщение от Юрий
Это должно помочь, в принципе. Только надо обеспечить надежную изоляцию - все же вода будет кругом. Плюс, изоляция нагревателя может быть не рассчитана на серьезный мороз.Цитата:
Сообщение от Юрий
Спасибо, не помешает :)Цитата:
Всем успехов и наличия работы!
Рад был помочь. Удачи.