Эксперимент - делаем выносной холод

Вид для печати

11.04.2010, 19:06
Lime

Эксперимент - делаем выносной холод

Здравствуйте участники форума!
Помогите собрать подводные камни:
Имеем статическую холодильную витрину (колбасная) +1....+7 R22.
Надо: вынести конденсатор за пределы торгового зала (так сказать выносной холод).
Условия: длину магистрали нужно увеличить на 15м по горизонтали и на 3м по вертикали = 18м

1. думаю на такой длине потеряю давление и получу кипение в магистрали. (решение-если только пересчитать диаметр магистрали).......
2. вентилятор конденсатора работает постоянно - в зимнее время можно получить чрезмерное переохлаждение (решение-поставить датчик давления конденсации)......
3.Как будут обстоять дела с маслом ?
4.Дозаправка R22.........
5............
11.04.2010, 19:40
Sерый

:D 18 м трубы сами по себе будут конденсатором.

Цитата:

Сообщение от Lime

3.Как будут обстоять дела с маслом ?
4.Дозаправка R22.........

А масла сколько добавишь? И где потом его искать будешь?

Цитата:

Сообщение от Lime

1. думаю на такой длине потеряю давление и получу кипение в магистрали. (решение-если только пересчитать диаметр магистрали).......

Увеличением диаметра трубы- потеряешь скорость движения фреона.
11.04.2010, 22:43
Rashed

Re: Эксперимент......

Цитата:

Сообщение от Lime

Надо: вынести конденсатор за пределы торгового зала (так сказать выносной холод).

Это ещё не выносной холод.
1. Компрессор может сгорать (охлаждается от вента кондёра)
2. Гидроудар по маслу.
3. Тяжёлый пуск (КТ наверно, без клапана и без вакуумирования)
Лучшее, полностью агрегат вынести, и добавить защиту.
11.04.2010, 23:19
Lime

Цитата:

18 м трубы сами по себе будут конденсатором.

Про утеплитель не забываем, главное отвести из торгового зала тепло.

Цитата:

А масла сколько добавишь? И где потом его искать будешь?

А вот здесь у меня провал в мышлении......теоритически масло не должно попадать в магистраль, а значит и добавлять не надо, но ставить маслоотделитель дорого, может какая схема хитрая есть........

Цитата:

Увеличением диаметра трубы- потеряешь скорость движения фреона.

Да не в скорости дело, а в его проходном количестве и потери давления(не вскипел бы он в магистрали).

Цитата:

Компрессор может сгорать (охлаждается от вента кондёра)

Основное охлаждение компрессора обеспечивает фреон, а не вент, но если фреон уйдёт компрессор помрёт......

Цитата:

Гидроудар по маслу.

Объясните природу гидроудара по маслу при увеличении магистрали.....

Цитата:

Тяжёлый пуск

Тяжёлый пуск мене всего, а вот тяжёлая работа......,но может 18м не так уж и губительно

Цитата:

Лучшее, полностью агрегат вынести, и добавить защиту.

А вот с этим и не спорю, но это лишняя работа: место под компрессор надо найти, смонтировать и т.д., а про какую защиту вы говорите? [/quote]
11.04.2010, 23:41
Митяй

Lime, Но ведь сплит-системы работают на расстояниях от м-к на 15м. Можно попробывать, но конденсатор надо поднять выше м-к, а на м-к поставить доп. вентилятор :???: :shock:
Хотя лучше в зал где стоит витрина расчитать выбросы тепла и поставить сплит - систему с запасом. И зимой меньше топить помещение без выноса конденсатора :D
В немецких супермаркетах еще в 70-тые годы расчитывали тепло выделяемое холодильными агрегатами при температуре на улице -15гр. по С, а летом кондиционирование, а на входе и выходе из зала воздушная шторка. У нас до сих пор никто и ничего не считает. Вначале ставят отопление, потом холодильники и затем только, когда шололад плывет летом - сплит-системы. :shock:
12.04.2010, 00:20
Rashed

Цитата:

Сообщение от Lime

А вот здесь у меня провал в мышлении......теоритически масло не должно попадать в магистраль, а значит и добавлять не надо, но ставить маслоотделитель дорого

Защита – тем более (выгод, когда много витрин).

Цитата:

Сообщение от Lime

Объясните природу гидроудара по маслу при увеличении магистрали.....

Движение масла в магистрали, зависит от многого, и оно не стабильно! (большой избыток масла в комп.)

Цитата:

Сообщение от Lime

Тяжёлый пуск мене всего

При стоянке комп. Большое кол-во фреона гуляет в системе (на всасе, то идет в вакуум, то жид. Фреон), от пагоды зависит
12.04.2010, 00:33
вьюга

Re: Эксперимент......

Цитата:

Сообщение от Lime

Имеем статическую холодильную витрину (колбасная) +1....+7 R22.
Надо: вынести конденсатор за пределы торгового зала (так сказать выносной холод).
Условия: длину магистрали нужно увеличить на 15м по горизонтали и на 3м по вертикали = 18м
...
5............

5- наличие зимнего комплекта к компрессору.
6. 3 м по высоте - повод при монтаже предусмотреть маслоподъемные петли.
12.04.2010, 00:34
Rashed

Lime вот Митяй прав. Большой выпариватель (большая петля и большая ванна) и по движок вента по мощнее (25 Вт)
12.04.2010, 07:18
Sерый

Цитата:

Сообщение от Lime

и на 3м по вертикали = 18м

Цитата:

Сообщение от Lime

Цитата:
Увеличением диаметра трубы- потеряешь скорость движения фреона.

Да не в скорости дело, а в его проходном количестве и потери давления(не вскипел бы он в магистрали).

ошибаешся, 3м не слабая высота, на подъёме скорость потока увеличивают, уменьшением диаметра трубопровода , в противном случае масло так и будет болтаться в вертикальной трубе.
Марку компрессора огласи.
12.04.2010, 09:22
Lime

Цитата:

Хотя лучше в зал где стоит витрина расчитать выбросы тепла и поставить сплит - систему с запасом. И зимой меньше топить помещение без выноса конденсатора

зимой затраты на отопление - 4000р (природный газ)- это если оборудование не включать.
летом для компенсации тепла от установки например: 1ква нужно 0.3ква кондёра, считаем: 0.3ква * 24часа * 30дней * 3.5рубля = 756 рубликов в месяц (а если установок в магазине на 10 ква = 7560р = выгода почти в 2 раза ) при этом кондёр тоже чегото стоит......

Цитата:

Защита – тем более (выгод, когда много витрин).

Извените Rashed,но формулировка ответа не совсем понятна......

Цитата:

Движение масла в магистрали, зависит от многого, и оно не стабильно! (большой избыток масла в комп.)

задачей является не допустить движение масла в магистрали.

Цитата:

При стоянке комп. Большое кол-во фреона гуляет в системе (на всасе, то идет в вакуум, то жид. Фреон), от пагоды зависит

Легко компенсируется большей задержкой запуска компрессора, рано или поздно фреон останавливается.

Цитата:

наличие зимнего комплекта к компрессору.

давайте оставим компрессор на своём месте - в витрине.
Добавляем в подводные камни:
1.Вертекальную трубу на конденсатор делаем уменшенного диаметра, чтобы масло не болталось.
2.Маслоподъёмная петля.
3.вент на компрессор (хотя тут 50\50)

Цитата:

Марку компрессора огласи.

Герметичная Аспера где то на 1ква (точно не помню, сегодня посмотрю)
Похоже проблема будет с маслом:
1.Риск гидроударов
2.Кол-во масла в системе
3.Расчёт восходящих диаметров трубы
4.Расчёт наклонов магистралей
5.Маслоулавители
Может поставить какойнить дешёвый маслоотделитель? кстате сколько примерно стоит если компрессор на 1квт?

[/quote]
12.04.2010, 10:54
вьюга

Цитата:

Сообщение от Lime

давайте оставим компрессор на своём месте - в витрине.
Добавляем в подводные камни:
1.Вертекальную трубу на конденсатор делаем уменьшенного диаметра, чтобы масло не болталось.
2.Маслоподъёмная петля.
3.вент на компрессор (хотя тут 50\50)

В витринах на штатных местах особых наворотов нет - разве что петля обратной трубы у компрессора.
я вот прикидываю как Вы тянуть трубу нагнетания от фильтра на конденсаторе до витрины будете: пятнадцать метров это нехило.
12.04.2010, 11:46
Lime

Цитата:

я вот прикидываю как Вы тянуть трубу нагнетания от фильтра на конденсаторе до витрины будете: пятнадцать метров это нехило.

А что Вас настораживает? Диаметр? Длинна? Потери? Да и вообще надо беспокоиться за газовую трубу нагнетания......

Может не совсем понятно объяснил, прикладываю рис. , там пытаюсь воплотить верхний рис.

А вообще с точки гидрогазодинамики какой рисунок лучше? :???:
12.04.2010, 11:51
Lime

Вложений: 1

Ах, да.............
12.04.2010, 13:39
Sерый

Вообще то компрессор охлаждается ещё и парами всасывания, нижний рисунок явно не катит. Идея на мой взгляд нерациональная.
1.потеря мощности компрессора из-за удалённости кондёра
2.регулярная замена вышедших из строя компрессоров
3.стоимость работы и различных комплектующих может подойти к остаточной стоимости самой витрины.
Опупеть можно, на киловатный м\к ставить маслоотделитель :shock:
12.04.2010, 17:12
Ice

Lime, приведите, пожалуйста, название темы в соответствие пункту 5.5 Правил форума.
12.04.2010, 22:00
Lime

Цитата:

Вообще то компрессор охлаждается ещё и парами всасывания

и я об этом.....

Цитата:

Основное охлаждение компрессора обеспечивает фреон

Цитата:

нижний рисунок явно не катит

длинна всаса не имеет значения по отношению к охлаждению, ведь магистраль утеплина.

Цитата:

1.потеря мощности компрессора из-за удалённости кондёра

а если удалённым будет испаритель, ситуация изменится?

Цитата:

3.стоимость работы и различных комплектующих может подойти к остаточной стоимости самой витрины.

это пока не технические проблемы.

Цитата:

Опупеть можно, на киловатный м\к ставить маслоотделитель

а если он например стоит 500р почему бы и нет, я же исчу рещение по маслу..........

[/quote]
13.04.2010, 07:09
Sерый

Lime, убедил чертяка, делай своё ноухао.Но по осени не забудь представить отчёт :hi:
13.04.2010, 08:29
Lime

Да вот и хрен то, что я ещё не уверен за свой успех.
Надеюсь найти настоящих критиков.
13.04.2010, 09:14
strateg

Выносил когда-то (5-7 лет)назад конденсатор на ВСэ-1250, необходимость была в том, что помещение где стоит камера, а именно среднетемпературная 6-ти кубовка, маленькое по площади и в нём очень жарко и агрегат ещё стоит на потолке у камеры. Менял я там компрессора регулярно 2раза в год, а вот с выносным кондёром работает по сей день без замен, заметьте ВСэ!
Трасса там конечно короче (метра 3), но думаю это очччень даже решаемо, трубки пускал какие были, 8-ку и 10-ку. Зимнего комплекта ни какого нет, поэтому когда температура на улице к -30гр., обмерзает только начало испарителя, нужно бы поставить регулятор давления или хоть вентилятор на кондёре отключать по температуре или по давлению. Но не просят, значит и так катит. Короче хорошая оказалась модернизация , остался без работы, даже конденсатор чистить не надо, дождичком промывает.
Lime, сделай всё же какой нить косячёк, чтоб без работы не остаться. :lol: Хоть переход лето -зима , чтобы с твоей помощью. :hi:
13.04.2010, 10:05
Митяй

В прошлом году вынес полностью агрегат ВСэ-800 в детском саду, трубы пошло 6м. Поставил на уголки от крепления сплит-системы. :D
13.04.2010, 10:23
strateg

Цитата:

Сообщение от Митяй

В прошлом году вынес полностью агрегат ВСэ-800

С вашими зимами можно и так, даже наверно лучше.
13.04.2010, 13:06
Ice

Цитата:

Сообщение от strateg

С вашими зимами

strateg, а вот про характер Ваших зим мы, к сожалению, не в курсе. Укажите, пожалуйста, город в профиле.
13.04.2010, 14:19
Lime

Цитата:

Lime, сделай всё же какой нить косячёк, чтоб без работы не остаться. Хоть переход лето -зима , чтобы с твоей помощью.

:mrgreen: Вообще тема актуальная, и клиенты всегда найдутся, главное правильно аргументировать: ниже расход на электричество, меньше губительных сквозняков, шумность, пыль, долговечность, кондёр не нужен ,а если есть - поставлю на дачу, короче вся работа оправдается за 2 сезона, а всего разрезать две трубки , проложить магистраль, закрепить кондёр, спаять 4 конца, заправить установку, удлинить проводку, всё 3-5тыр в карман ,и все довольны.
(70% продуктовых магазинов не оснащены "выносным" холодом - работы не початый край.)

Если выносить весь агрегат, будет проблема куда девать конденсат, а так он просто испариться.
13.04.2010, 20:32
генрих

Какой то мутный эксперимент, цель его непонятна. Если в павильоне одна витрина и там делать всё это, летом духота останется всё равно ( компрессор ост. на месте тоже грелка) без кондишена не обойтись. Не проще вложить в ращет теплоприток от витрины. А в магазине, где много витрин и от каждой тянуть эти "сопли"- вообще бред. Это сначало кажется подешевле сделать, потом далеко всё не так.
13.04.2010, 22:08
вьюга

Попал как-то на заправку кем-то вынесенного Вс, с капиллярой, тоже метра три от витрины. В отличие от других делал с проверкой температуры в камере, и выяснилось, что оптимальная доза при обмерзании за пределами испарителя более метра, практически у стены. Пришлось утеплять обратку, чтобы не капало на пол. И все равно через пару лет компрессор помер, хотя не был перегружен.
13.04.2010, 23:18
strateg

Ну давайте обобщать не будем. Каждый случай имеет своё оптимальное решение.

Цитата:

Сообщение от генрих

Если в павильоне одна витрина и там делать всё это, летом духота останется всё равно ( компрессор ост. на месте тоже грелка) без кондишена не обойтись. Не проще вложить в ращет теплоприток от витрины.

Здесь кондиционер

Цитата:

Сообщение от генрих

А в магазине, где много витрин и от каждой тянуть эти "сопли"- вообще бред.

Здесь централь

Цитата:

Сообщение от вьюга

Попал как-то на заправку кем-то вынесенного Вс, с капиллярой, тоже метра три от витрины. В отличие от других делал с проверкой температуры в камере, и выяснилось, что оптимальная доза при обмерзании за пределами испарителя более метра, практически у стены. Пришлось утеплять обратку, чтобы не капало на пол. И все равно через пару лет компрессор помер, хотя не был перегружен.

А здесь может, только конденсатор вынести.
13.04.2010, 23:56
Lime

Цитата:

Сообщение от генрих

Какой то мутный эксперимент, цель его непонятна

ниже расход на электричество, меньше губительных сквозняков, шумность, пыль, долговечность, кондёр не нужен......

Цитата:

Сообщение от генрих

Если в павильоне одна витрина

то там делать нечего.....

Цитата:

Сообщение от генрих

А в магазине, где много витрин и от каждой тянуть эти "сопли"- вообще бред.

А вы вообще представляете ,что такое "выносной холод" и его приемущества.

Цитата:

Сообщение от генрих

Это сначало кажется подешевле сделать, потом далеко всё не так.

я предлогаю такой вариант как альтернативу встройке, а про выгоду я уже писал.

Цитата:

Сообщение от вьюга

Попал как-то на заправку кем-то вынесенного Вс, с капиллярой, тоже метра три от витрины. В отличие от других делал с проверкой температуры в камере, и выяснилось, что оптимальная доза при обмерзании за пределами испарителя более метра, практически у стены. Пришлось утеплять обратку, чтобы не капало на пол. И все равно через пару лет компрессор помер, хотя не был перегружен.

Диагноз-передозировка фреона :shock:
Последствие передозировки-компрессор помер :cry_strong: cry
Решение проблемы-правильно расчитывать вес фреона, а не на авось.... :???:
14.04.2010, 14:50
fred

В двух магазинах я вынес агрегаты (копрессора в комплекте с коненсаторами) с ветрин.всего11 штук, за пределы торгового зала.В одном магазине агрегаты опустили просто в подвал под торговым залом,там удаление несколько метров.А в другом вынесли на улицу,и удаление больше 15-ти метров,агрегаты Данфосы и Асперы,Трубы использовал 10-ку на всас,и 6-ку нагнетание.Место расположение агрегатов-клетка из арматуры с навесом,зимних комплектов нет,но на зиму сама клетка утепляется щитами из фанеры обклееной пенопластом.Системы эксплуатируются более пяти лет без замечаний на производительность.В процессе менял два компрессора:в одном оборвало пружину (сильный стук был),другой перестал качать - списали на возраст,в эксплуатации 12 и 14 лет.
14.04.2010, 21:33
strateg

Почему раньше не были популярны такие полезные вещи, как выносной холод, обогреваемый пол и т.д.
14.04.2010, 22:26
Lime

Цитата:

Сообщение от strateg

Почему раньше не были популярны такие полезные вещи, как выносной холод, обогреваемый пол и т.д.

В сфере обслуживания и удобства Мы всегда были в попе, в первую очередь сами виноваты, а во вторую политика - гос дела сначала, удобства народу в последнюю очередь.
Такие полезные вещи, как выносной холод, обогреваемый пол и т.д. немци внедряли ещё в 70-е :!:

Всё эти Русские привыкли делать через попу, например на кол сажать .
14.04.2010, 22:37
Lime

fred, а как решили проблемы (меня интересует вариант 15м):
1 Сколько масла добавили?
2 Как организовали наклон магистралей для возврата масла?
3 Не возникало ли признаков переохлаждения фреона в зимнее время?
15.04.2010, 07:06
Sерый

Цитата:

Сообщение от Lime

А вы вообще представляете ,что такое "выносной холод" и его приемущества.

если можно,с этого места поподробней. Просветите плиз.