От модератора:
В эту тему перенесено обсуждение пускозащитных реле из темы Есть ли альтернатива R600a?
замерьте рабочий ток - если он равен номиналу теплушки, то уже через 40 минут будет отбивать.Цитата:
Сообщение от Холодно
Вид для печати
От модератора:
В эту тему перенесено обсуждение пускозащитных реле из темы Есть ли альтернатива R600a?
замерьте рабочий ток - если он равен номиналу теплушки, то уже через 40 минут будет отбивать.Цитата:
Сообщение от Холодно
Номинал теплушки - весьма расплывчатое понятие. По крайней мере, в бытовом холоде на теплушке номинал не пишут.Цитата:
Сообщение от вьюга
почему это:Цитата:
Сообщение от Ice
РТК-Х=1,3А
Р1=1,05...1,1А
Р3=1,4
Р4=1,5А
РТК-6 УХЛ 1,2А
И это именно то,что написано.
Вы говорили про "номинал теплушки". То, что написано на старых отечественных реле (список которых Вы привели) не очень похоже на порог срабатывания тепловой защиты. Хотя, понятие номинал конечно здесь можно за уши притянуть, но смысла от него не много будет, имхо. Я в свое время на стенде проверял пороги срабатывания тепловой защиты в разных условиях, в том числе изучал и перечисленные реле. Как-то совсем другие цифры получались.Цитата:
Сообщение от вьюга
А про "в бытовом холоде на теплушке номинал не пишут" я писал в контексте топика и про современные реле. Не встречал, чтобы писали. Даже, на "Барановичах" не пишут, вроде.
Ice, Для этого есть прибор(амперметр самый простейший, но точный(желательно до сотых долей, но можно и до десятых), последовательно вкл в сеть), а РТКХ пишут 1,3 из-за наших допусков на 220 вольт плюс 10 процентов, минус 15. Так что при напряжении 242 вольта будет как раз на пределе, даешь напряжение больше, начинает срабатывать защита. А по контактам защиты и биметалической пластине можно проанализировать в каких условиях нагрузки, напряжении работал данный холодильник и судить еще по внешнему виду(прикрывание двери, поддона, дверцы морозильной камеры) и отношению хозяев. Это я уже давно решил так. :mrgreen:
Для примера например на совковых электролитах писали рабочее напряжение, а на импортных пишут максимальное напряжение!!!!!!Цитата:
Сообщение от Ice
P.S. Кстати видели в продаже колонки,(магнитолки) на 2 W на которых писали 300W!!!! А знаете почему?????????
Ну... это просто - пиковая импульсная мощность максимальная упоминается, чтобы на коробке красиво смотрелось. Или вопрос с подковыркой какой?Цитата:
Сообщение от K-rts
Не для спора, но я не опИсался - номинальный рабочий ток. Это его указывали на крышках. Уже на этом значении примерно через 40 минут реле начинает выбивать. А так - параметров характеризующих реле очень много.Цитата:
Сообщение от Ice
И Вы правы - в зависимости от напряжения, температуры окружающей среды, степени прогрева атмосферы внутри крышки - эти все параметры меняются.
У большинства современных реле имеются только табличные данные. На самом реле они зашифрованы.
вьюга, уверены, что правильно ударение поставили? :)Цитата:
Сообщение от вьюга
Если это номинальный рабочий ток, то почему выбивает? :)Цитата:
Сообщение от вьюга
Да и 40 минут, имхо, слишком большой интервал для замеров тока. На таком интервале уже, как мне кажется, больше влияет не ток, проходящий через реле, а условия охлаждения этого реле. Я сейчас уже не помню конкретных чисел, но на стенде у меня временные интервалы поменьше были. Минут 5-15 максимум. Так ток давать приходилось побольше, чтоб за 5 минут реле срабатывало.
Я о том же. Среднестатистическому холодильщику эти табличные данные получить, мягко говоря, проблематично.Цитата:
Сообщение от вьюга
Дмитрий, правильным холодильщикам для этого цепь разрывать уже давно не надо. :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Потому что это рабочий ток для настройки реле, рабочий ток компрессора уже через полчаса работы будет много ниже: для РТК-Х например в зависимости от компрессора он чаще 1,06, максимально в норме 1,26. Не хуже.Цитата:
Сообщение от Ice
Ну и не отрицаю, что замеры делались на древнем стенде СХ-1, наврядле точность была соблюдена...
Но кто мешает много работающему по этому профилю, при наличии инструмента производить замеры и наблюдения??? Особенно в стационаре? Другое дело что кроме простейшей Цэшки чаще всего у мастеров нет никого. ЛАТР нужен в этом случае - у кого нить, кроме меня, есть???Цитата:
Сообщение от Ice
Козьма Прутков на эту тему сказал так:
"Кидая камни в воду пруда, гляди на круги ими образуемые, иначе это занятие будет пустою забавою..."
Есть :),9А и 2,5А.Цитата:
Сообщение от вьюга
Ну да, на заборе тоже пишут :lol:Цитата:
Сообщение от Ice
Лично я пользуюсь уже 20 лет обыкновенным тестером(до 10 ампер, можно еще на 2 умножить, т.е. до 20 А), на нем можно что угодно померить - пусковой ток, силу тока до десятых долей и т.д.. Можно конечно и покруче взять, но стрелочный прибор лучше подходит для замера. Но лучше при вызове сразу замерять напряжение, а потом уже бытовые приборы на ампераж. Были случаи, люди живущие возле понижающих трансов, так у них напряжение до 250 в. Потом небольшой расчет по прибору и формуле и все нормально. И уж часто при таком напряжении м-к и горят. Сплиты ставили - обязательно перед установкой необходима проверка напряжения. ;)
Цитата:
Сообщение от вьюга
От меня логика ускользает. Вы как-то очень вольно обращаетесь с термином номинальный.Цитата:
Сообщение от вьюга
Дальнейшие прения, имхо, следует предварить изучением технической документации на эти приборы. У Вас их есть? У меня нет, к сожалению.Цитата:
Номинальный ток - значение тока для длительного режима работы, на которое рассчитан источник или потребитель электроэнергии.
Ведь за последние 50 лет пуско-защитные реле изменились только позисторным запуском и то в основном бытовые холодильники. ;) А защита как была так и осталась защитой с контактами, нихромом и биметалической пластиной. :( О чем спорите, у Лепаева все написано. :D
Добавил тестеру провода, вику, розетку-получилось симпатично.Отрабатываю через него.Всегда есть возможность видеть напругу, ампераж в реале, всегда видно. что сейчас отсечет, если есть проблемы в движке
Михген, Зачем в дебри лезть, ты прав я тоже так же примерно работаю. Если м-к с межвитковым, покажет стразу. Были случаи 2-3 за 20 лет ставил немного больше ампераж(межвитковое было) защиты, но они не больше полугода отрабатывали. Заводчане все продумали. Если непонятно какое реле пускозащитное ставить, можно брать приблизительно такое же и в рабочем состоянии проверить ампераж подождав полчаса-час и подбирай с СК, КВ и т.д. защиту. С прилавками, витринами, шкафами там практически защита невыходит из строя, но если сгорела, то м-к лег. :shock:
С советскими было проще. ставишь 1,5А и сколько-то еще работает. с фирмой, подбираю. примерно. с аналогичного мотора. благо етого добра сейчас валом.Видел оригиналов- приходишь на сгоревший м\к. а там недавно за хорошие деньги реле с TL Danfoss? ничего не отрубает и денег заработали
Михген, Да Данфоссы начали ложиться часто, а почему, никто не знаеть, у них защита внутри, вот и разберись, но можно еще одну ставить снаружи. :D
Я не про мотор. Приходит человек на убитое РПЗ, пытается поменять- отсекает.Мотора с собой нет. а есть релюха Данфос, НА ее и можно спокойно уходить-ничего не отсекает.Нечем.
Цитата:
Сообщение от Ice
такая цитата устраивает?:Цитата:
Сообщение от Ice
____Компрессор
Холодопроизводительность Вт/ кКал/час = 227/195
Мощность эл. двигателя, Вт = 166
Номин рабочий ток, А = 1,06
Пусковой ток, А = 10,89
______Термопредохранитель
Тип MM3-26GCI*
Температура размыкания контактов, град. С = 120
Температура замыкания контактов, град. С = 61
Номин. ток размыкания при 70 град. С, А = 2,6
Номин. ток размыкания при 25 град. С, А = 7,00
______Пусковое реле
Тип 330M355*
Ток срабатывания , А = не указан
Ток восстановления, А = не указан
Время срабатывания, сек =0,45…1,35
Время восстановления, сек = 65
Сопротивление позистора, Ом, 33
Обратите внимание на жирный шрифт по термопредохранителю - скорее всего опечатка. Все термины оставил как есть.
наверное есть смысл вырезать информацию по спору о реле и создать новую ветку, или внести это в ветку по позисторным реле. Тем более что особого спора это не вызывает
Нет, не устраивает. Нужно развернутое про ПЗР - ТУ или что-то в этом роде.Цитата:
Сообщение от вьюга
А это устроит ?Цитата:
Сообщение от Ice
CatIVan, вопрос по первым трем реле в табличке. Под токовым реле (для которого указаны значения тока срабатывания и отпускания) имеется в виду реле, которое пусковую обмотку при запуске подключает?
ДаЦитата:
Сообщение от Ice
Тогда не подходит. Мы тут защитное биметаллическое реле препарируем :)Цитата:
Сообщение от CatIVan
Да, затеяли возню вокруг терминов, два раза прочитал и сам в конец запутался ))
А по существу вопроса я считаю так.
Никто не будет отрицать, что неотъемлемой характеристикой любого электродвигателя является его номинальный ток. Что касается релюхи, то «токовая» надпись на ней соответствует, что она предназначена для соответствующего двигателя и в этом токовом режиме может работать неограниченно долго.
zenzel, +100!
Ок, давайте в Ваших терминах. Для компрессора ХКВ8 предназначено реле Р-4, на котором написано 1.5А. Как по этой надписи определить, что реле предназначено для этого компрессора (паспортная потребляемая мощность - 190Вт, да и при замерах никогда 1.5А не показывал).Цитата:
Сообщение от zenzel
Это уже вопрос к производителю! Почему не пишут номинальный ток на корпусе?Цитата:
Сообщение от Ice
Раз на шильдике написанно - значит его и ставь. :mrgreen:Цитата:
Сообщение от Ice
Цитата:
Сообщение от K-rts
Понятно все с вами :) Ну, так мы пришли уже к признанию верным моего тезиса, или не пришли:Цитата:
Сообщение от zenzel
:mrgreen:Цитата:
Сообщение от Ice
как я уже писалЦитата:
Сообщение от Ice
А вопрос в том как реально подобрать нужную РЕЛюшку!Цитата:
Сообщение от K-rts
В связи с этим предлагаю создать базу данных по РЕЛюшкам! А именно проверенную, с рекомендациями наших собратьев.
P.S. Где - то на форуме звучали мысли, про обмен параметров заправки ХО, и прочих параметров. В связи с этим может открыть новую тему или даже посвятить раздел обмену опытом?!!!
Цитата:
Сообщение от Ice
Сам номинал - да, для каждого производителя свой. Дело в том, что указывают ток, но в реале подразумевают целый ряд параметров для надежной защиты от КЗ, клина, проблем высокого/низкого напряжения, повышенного потребления мощности, плохого пуска и уверенного пуска в нужном диапазоне напряжений.Цитата:
Сообщение от K-rts
и к таким параметрам можно отнести как ток - рабочий и пусковой, так и температуру срабатывания/возврата, и даже хитрую формулировку "чувствительность реле".
База реальной пользы иметь не будет - сейчас это реле работает, но изменится напряжение, и оно перестанет запускать. Еще хуже, если Вы его поставите, и даже проверите на незапуск, а потом через недели оно откажет при реальной проблеме сети, но другого масштаба. И даже может привести к смерти "подзащитного" :lol:
У меня например еще в 90-е вынужденно поставил Р3 вместо дефицитнейшего РТК-2, и отработав два года, при сварочных работах на линии, спалило компрессор. А новый комплект работает до сих пор, не думаю, что там сети и сварщики кардинально изменились.
аналог твоему дефициту РТК-Х(М), а не Р-3 :mrgreen:Цитата:
Сообщение от вьюга
РТК-Х(М) еще умудриться надо было подключить к компрессору - переходник какой-нибудь надо было ваять и думать, как закрепить само реле. А у Р-3 "фишка" как раз на проходные контакты барановических компрессоров хорошо вставала и посадочное место под реле типа Р-3/Р-4 уже было в наличие. Я в те дикие времена отсутствия запасных РТ+РТК ставил от безысходности Р-4 с несколькими отмотанными витками провода с катушки пускового реле. Вполне сносно работало - не помню, чтобы отказы были.Цитата:
Сообщение от zenzel
Ice, РТ+РТК ставил от безысходности Р-4.
Так ведь они по токовым характеристикам не идут. У Барановичей РКТ-2 - 1.2а, РКТ-3 - 1.3а. А Р-4 - 1.4а. Они видимо, т.е. м-к уже давно крякнули, ведь ток завышен на защите на 0,1-0,2а. :mrgreen:
Дмитрий, Вы этот топик с начала читали? О чем в нем речь не пробовали вникать? Рекомендую. После этого и поговорим.
А это кто пишет :DЦитата:
Сообщение от Ice