Замена хладагента - R404-го на R22-й!

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Надеюсь что вы согласитесь со мной что не один производитель компрессоров работающих на R-134 не пишет на бирке R-134/R-12/R-406
Тем не менее компрессора на R-134 НОРМАЛЬНО работают и на R-12 и на R-406

---

Ну 406-й официально производителями не используется. Никем из них. Раз.
Во-вторых - производителями компрессоров не приветствуется мазохизм в плане предоставления гарантии за чьи-то чудачества. Сказано в морг, значит в морг!
В-третьих - в чем уверенность, что работают нормально? Пока что даже BALI не делал таких исследований. А производители даже слушать об этом не будут: вспоминается тема про эл. клапана для автоматической станцции по заправке автокондиционеров - есть жалобы, что плохой фреон разрушает резиновые уплотнения в них. В ответ на подобную жалобу завод ответил кратко - работайте только с хорошими хладагентами, и ничего дорабатывать не придется.
Потому что вариантов плохого фреона много, и если доработать до неубиваемой модели, то цена превысит стартовую в разЫ, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Наверное для производителей компрессоров это страшная тайна

---

goll3, То что компрессора проходят Вашу личную двухгодовую гарантию - не вопрос. Но в отличие от мастеров на местах завод обязан разработать модель соответствующую по сроку гарантии, по КРВ, по энергоэффективности, по годовому энергопотреблению, это как минимум. Скока там экономии в год дает 12-й в системе под 134а?

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Тогда не понимаю Вашего вопроса.Вкратце.Ставился компрессор на R-404 в систему где сгорел компрессор работавший на R-22 c последующей заправкой системы R-22.
Описанный обьём и температурный режим LBP одинаков.
Насколько я понял Sur Вы считаетя что такая замена не допустима.Разьясните пожалуста свою позицию.Есть участники форума которые считают такую замену допустимойю.Есть которые считают недопустимой. И кто такой ВА?

---

Уважаемый gollЗ ,если я Вас правильно понял ,определяющий критерий для Вас в подборе компрессора при замене это-описанный объем и одинаковый (якобы )температурный режим . Остальное в расчет не берете . Не кто не спорит что 404 был создан для замены 22 и что они аналоги . Но если сравнить ихние термодинамические параметры по таблице (или линейке) ,то увидите некое не совпадение по температуре при одном значении давления . И как раз такие нюансы ,производители учитывают при разработке компрессоров для каждой разновидности х/а. Если это не так , то как написал ВЬЮГА на бирке компрессора было бы написано 22/404/507 ,но такой надписи еще никто не видел,и наверное не увидит.А в принципе какой компрессор ставить и какой х/а заправить в систему решать ВАМ .Удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Sur смесь минералки и синтетики не есть гут если система заправляется фреонами которые дружат только с синтетикой R-134 R-404 R-407 R-507 (перечень не полон) ...

---

goll3, если летом будешь ехать на моря, то захвати газоанализатор и проколку (моя уже померла) - покажу (и уберу свой грех с души) тебе Атлант-268 на 134а, в котором стоит СК-140, а я после ремонта вдул туда 134а. Причем отклонения в работе заметил, но сразу даже не понял, потому что торопился на море. На море мне было неспокойно, и потом, когда приехал, специально сбегал на него глянуть: точно, ошибка из-за вот такого разгильдяя, которому пофиг заводские разработки, блин. С начала июня (практически все лето) аппарат отпахал без нареканий, засорений нет, и это (уже писал) не первый случай.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

точно, ошибка из-за вот такого разгильдяя, которому пофиг заводские разработки, блин.

---

вьюга, что-то не совсем понятно, про какого разгильдяя речь. :) Наклейка на КМ спалена, чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от Sur

Клиентов постоянных много?

---

goll3, Всеж ответь пжасто

Холодильщик. Так ведь в доступной литературе (ну в мануалах к компрессорам например работающих например на R-134 нигде ни сказано что они отлично работают и
на R-12 и на R-406 и на R-401 и на R-409) Фраза смотрите сответствующую литературу касалась именно полного списка фреонов.Старого масла в системе при замене компрессора обычно остаётся не более 10%. Не критично.Более того синтетические масла от разных поизводителей как же могут сильно отличатся.

Атлант был под 134а, ранее в него вместо сгоревшего СКО-140, вопхнули СК-140 (уверен, что пущен на 406-м), через год (т.е. в июне 12-го вызвали меня, была заправка 134а, естественно, что ступил.
Я конечно потом того спеца отматерил за безобразие - СКО есть, и разница в сотню рублей! Стыдно крохоборствовать!

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

ступил.

---

Скоро сдохнет((

Так я всегда для таких как Вы вьюга наклеиваю на компрессор наклейку каким и сколько фреона заправлено.Так там не только этикетка завода там и на крышке выбита марка компрессора.Дурак догадается что заправлено R-12 или R-406

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Так ведь в доступной литературе (ну в мануалах к компрессорам например работающих например на R-134 нигде ни сказано что они отлично работают и на R-12 и на R-406 и на R-401 и на R-409). Фраза смотрите сответствующую литературу касалась именно полного списка фреонов...

---

Ну для начала в мануалах есть упоминание, что при смене хладагента 134а на 12-й нужно увеличить длину КТ на 15 %. Значит - есть разница в работе???
Во-вторых (вспоминая Ваше утверждение, что на 12-м установка под 134а (СКО) работает бодрее: "В холодильных установках, работающих при температурах кипения ниже -15 oС, энергетические показатели R134a хуже, чем у R12 (на 6% меньше удельная объемная холодопроизводительность при -18 oС), и холодильный коэффициент.
В таких установках целесообразно применять хладагенты с более низкой нормальной температурой кипения либо компрессор с увеличенным часовым объемом, описываемым поршнями.

Цитата:

---

Сообщение от Sur

Скоро сдохнет((

---

Лето пропахал и не сдох. Теперь точно не сдохнет до самого последнего дня.

Цитата:

---

Сообщение от goll3

... там и на крышке выбита марка компрессора. Дурак догадается что заправлено R-12 или R-406

---

На крышке завода стоит крышка сосуда дренажного, капроновая... ))) И я не дурак, поэтому не догадался... )))) В том-то и дело, что что ремонт ТЕМ делался не за бутылку, так кто ж мешал потратиться на 100 рублей больше? Жаба? Перегрелся? Тожа ступил?

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Лето пропахал и не сдох.

---

Я конечно не каркаю, но... встречались такие, с характерным выбросом пены из отломанного аппендикса

Вьюга хотел спросить где это я утверждаю что на 12-м установка под 134а(СКО) работает бодрее?! Мне чужая слава не нужна!

Цитата:

---

Сообщение от Sur

Я конечно не каркаю, но... встречались такие, с характерным выбросом пены из отломанного аппендикса

---

Первый такой пашет уже лет 6: вызвали в магазин за 30 км (писал об этом) там шкаф Атлант, чуть ранее делали городские, делали долго, отдали без гарантии, через два месяца - Ск-140 труп. Хорошо, догадался спросить про старый компрессор - блин, а он аж СКО-200!!! Помчал я за таким, привез, и уже на стадии вакуумирования до меня доходит, что после СК-140 у меня все шансы попась на компрессор, потому что у меня 134а, а по-хорошему не возбранялось бы дать 12-й. Но ехать за ним было 30 км, лето (и так тяжко), рискнул. Работает, года два назад видел его в том же магазине, я витринку обслужил.
А пена характерна для 406-го, у нее еще цвет характерный грязно-зеленый (с кислотой). И компрессор на 12-м труп по клапанам.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

406-го,

---

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

И компрессор на 12-м труп по клапанам

---

Наверно если газом 406й пхать

Цитата:

---

Сообщение от Sur

Наверно если газом 406й пхать

---

Не знаю, но больше похоже на партию такую, тот дядька тягал еще M1LE, когда мы умничали с 12-м. Поэтому он в теме. Но мне это здорово помогало в отдельные моменты жизни!)))

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Вьюга хотел спросить где это я утверждаю что на 12-м установка под 134а(СКО) работает бодрее?! Мне чужая слава не нужна!

---

Да вот, выделение взрослыми буквами Ваше))):

Цитата:

---

Сообщение от goll3

... Тем не менее компрессора на R-134 НОРМАЛЬНО работают и на R-12 и на R-406 ...

---

Вьюга Так может R-406 был поддельным? Ну или нарушена технология заправки

Да не могу знать. Имхо - 406-й фальшивый, потому что остальных-то десятки в год как минимум делается.
Вариант два - такое вытворяют остатки 406-го в баллоне. Вариант три - большая часть всех этих пенных черно-зеленых выделений была с двигателями ОКА-6 (компресссор на 180 кКал., возможно и масло не дружило. В каких еще моделях была пена - уже не помню, от древних моделей отказываюсь на стадии приема заявки года как два-три.

Ну слово НОРМАЛЬНО и слово бодрее не слова синонимы.По моему слово бодрее означает-лутше.На счёт капилярки. Никогда не проводил никаких изменений длинны капилярки при переводе с R-134 на R-12.Просто заправлял R-12 на 25% больше от дозы 134.

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Ну слово НОРМАЛЬНО и слово бодрее не слова синонимы.По моему слово бодрее означает - лутше..

---

Правильно не синонимы. Написание, подобное Вашему, в сети считается "криком". Чего тогда зря орать-то?)))) Выделение жирным концентрирует смысл, этого бы хватило.

Цитата:

---

Сообщение от goll3

На счёт капилярки. Никогда не проводил никаких изменений длинны капилярки при переводе с R-134 на R-12.Просто заправлял R-12 на 25% больше от дозы 134.

---

Когда с запчастями были проблемы, тоже приходилось выкручиваться. Но однозначно, что после введения 12-го в систему для 134а без переделки, имеются признаки утяжеления режима:
- неравномерный прогрев конденсатора (конденсатор мал), фильтр холодный
- давление всасывания подпрыгивает до 0 бар (при норме в минус 20% от шкалы вакуума)
- ток тоже возрастает примерно на 0,3 А
- заметно увеличивается вибрация и шум компрессора
- смещаются точки температур срабатывания термостата
- меняется КРВ (точнее не скажу, давно было.)
Единственный плюс, это хороший выход на режим под нагрузкой, у меня такое наблюдение.

Ну как вариант нарушение технологии заправки.Практически никогда не вожу с собой большой (по моим меркам) баллон 13.6 кг. Пользуюсь 1кг баллоном в который переливаю фреон из 13.6. Переливать R-406 из большого баллона в малый можно только жидкарём. Заправлять R-406 так же нужно жидкарём.Ну точно так же как и R-600. Кто впервые столкнулся с R-406 могли этого не знать и заправить парами. В таком случае система была заправлена R-22.К тому же компрессор труп по клапанам

Цитата:

---

Сообщение от goll3

Переливать R-406 из большого баллона в малый можно только жидкарём

---

А 12й можно газом?)))

Нет - я ж говорю, что этот дядечка таскал тонные контейнеры из Волгограда задолго до массового появления заменителей. Причем тогда таскал молча)))) Поэтому он там все разведал, и у него даже была бумажная памятка по работе с хладагентом.

Цитата:

---

Сообщение от Sur

А 12й можно газом?)))

---

Можно, используя охлаждение принимающего баллончика, скоро сделаю такую станцию охлаждения баллонов, для выпаривания ПБС)))))

magna
Всё к тому, что там был 407 и пришлось ехать назаж 100км чтобы взять его и отработать.
Насчёт мануала то он не нужен. Просто надо менять его.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Первый такой пашет уже лет 6: вызвали в магазин за 30 км (писал об этом) там шкаф Атлант, чуть ранее делали городские, делали долго, отдали без гарантии, через два месяца - Ск-140 труп. Хорошо, догадался спросить про старый компрессор - блин, а он аж СКО-200!!! Помчал я за таким, привез, и уже на стадии вакуумирования до меня доходит, что после СК-140 у меня все шансы попась на компрессор, потому что у меня 134а, а по-хорошему не возбранялось бы дать 12-й. Но ехать за ним было 30 км, лето (и так тяжко), рискнул. Работает, года два назад видел его в том же магазине, я витринку обслужил.
А пена характерна для 406-го, у нее еще цвет характерный грязно-зеленый (с кислотой). И компрессор на 12-м труп по клапанам.

---

Пришлось и мне похимичить, после устранения утечки заправляю 12тым (компрессор хквешка), заканчивается 12тый. Ехать пополнять запасы далеко. Почесал репу, добавил 134тый, процентов 25-30. В гарантийный срок(год) вызова не было.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

скоро сделаю такую станцию охлаждения баллонов, для выпаривания ПБС)))))

---

Прошлым летом скачанный 22й "переганял". Пустой баллон в смотровую яму в гараже, полный на пол гаража, соединил шлангом. За две недели "перегналось" 11 с хвостиком килограм. Там же в яме на шнурке 2х литровая бутылка с водой, использую для охлаждения баллонов при перепуске фреона в походные баллончики.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Прошлым летом скачанный 22й "переганял". Пустой баллон в смотровую яму в гараже, полный на пол гаража, соединил шлангом. За две недели "перегналось" 11 с хвостиком килограм. Там же в яме на шнурке 2х литровая бутылка с водой, использую для охлаждения баллонов при перепуске фреона в походные баллончики.

---

Как-то Вы все усложняете , (полный баллон в верху,пустой аж в яме за , две недели целых 11 кг). Не проще ли пустой походный баллон от вакуумировать и из полного жидкарем . Делов на несколько минут.

[QUOTE=вьюга скоро сделаю такую станцию охлаждения баллонов, для выпаривания ПБС)))))[/QUOTE]

вьюга, поделитесь тех.наработками, а то сейчас жидкарём грамм 80 запихал и все.в баллон от бытового газа, где 220 грамм входит.

Цитата:

---

Сообщение от баркас

вьюга, поделитесь тех.наработками, а то сейчас жидкарём грамм 80 запихал и все.в баллон от бытового газа, где 220 грамм входит.

---

В жестянку пихал???? Жесть... У меня такая жестянка (изобутан) сложилась при заправке системы, это всего минус 0,5, больше я с ними не дружу...
Плюсом к этому возможность коррозии (воздух с влагой), чередование фаз заполнения, сброса давления и вакуумирование, это не добавит прочности швам.
Да какие там наработки - агрегат будет охлаждать бадью, в ней лежит посуда, контроль температуры контроллером, контроль заполнения - взвешивание донора. Пока что не могу найти рабочий вариант самого мелкого продувного конденсатора, моща там не нужна будет, минус 15 за глаза.

понял, благодарен. вообщем пойдет любой холодос. да, баллоны эти не надежные, у меня при -0,72 сложился в гармошку.

Цитата:

---

Сообщение от Полесье-холод

Как-то Вы все усложняете , (полный баллон в верху,пустой аж в яме за , две недели целых 11 кг). Не проще ли пустой походный баллон от вакуумировать и из полного жидкарем . Делов на несколько минут.

---

если я правильно понял то, это сливоны перегнал и получил фреон отличного качества.

Цитата:

---

Сообщение от баркас

у меня при -0,72 сложился в гармошку.

---

Ух ты, какая точность! Чем так измерил, покажи приборчик!

Цитата:

---

Сообщение от баркас

если я правильно понял то, это сливоны перегнал и получил фреон отличного качества.

---

Про качество кто его знает, должен быть без мусора и масла. А понял правильно не жидким а парами.

Цитата:

---

Сообщение от mix

Ух ты, какая точность! Чем так измерил, покажи приборчик!

---

он гдето здесь, фото есть. цена деления 0.05, но её ещё на 5 можно поделить, смело. по случаю приватизировал.не, он на том форуме, вспомнил, ну этот, манометр.

Цитата:

---

Сообщение от баркас

понял, благодарен. вообщем пойдет любой холодос. да, баллоны эти не надежные, у меня при -0,72 сложился в гармошку.

---

Ну у меня задумано не как холодос, а спецбадья с охлаждением )))) Но ее еще пока сделать нужно, я уже два года об этом говорю, но дальше проекта еще не сдвинулось.

можно ведь по баллону намотать медную трубку, как испаритель. задумка нормальная. из ненужного холодоса сделать. нужно в деревне произвести приватизацию углекислотных огнетушителей.

Жить-то надо! Поэтому и будем таскать... по шесть баллонов в одной руке.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Жить-то надо! Поэтому и будем таскать... по шесть баллонов в одной руке.

---

Вложение 2731
А если надо семь ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от R13a

Вложение 2731
А если надо семь ? ;)

---

Проблемы с арифметикой? Еще не хватает пропана и кислорода, а такде МАРРа.

можно и один, на все случаи. (канеш шутка)

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Проблемы с арифметикой? Еще не хватает пропана и кислорода, а такде МАРРа.

---

Так тут , вроде только про хладагент речь шла , а так количество баллонов может ограничиваться только фантазией.

Цитата:

---

Сообщение от баркас

можно и один, на все случаи. (канеш шутка)

---

с воздухом.