Вид для печати
R13a
Читайте http://www.topclimat.ru/news/field/2...zapretami.html
mix
Вот так и не поняли, что 290 это п\б. Другого газа нет.
А там что чище и что грязнее не играет роли.
Уже просил Вас прочесть высказанное до этого.
Так просто назвали и аммиак - R717
Вот данные диаграмм включая 290Вложение 2502
владимир алексеевич, последний вопрос к Вам. Могли бы Вы (дабы не быть голословным) взять у "заказчика" заключение №6, отсканировать и выложить его здесь? Многих интересует:Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Цитата:
Сообщение от muravei77
владимир алексеевич, вы не хотите видеть очевидного . Пропан-бутан это смесь , даже в названии газа. R290 - хладагент - чистый пропан без примесей. По таможне если есть вопросы - можете спросит , только в личку . Брянская таможня работает и с ввозом и с растаможкой и с определением стоимости товара. Лично знаком с доброй её половиной.
Что то у вас нет понятия , прямо как у ребёнка , а ведь уже не 18 лет (и давно) .Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Аммиак - понятие , R717 - хладагент в котором не допускается примесей. И 290 и 717 производятся на специальном оборудовании и имеют цену отличную от газоконденсата или того же пердиума ( с детства так у нас ПБС вонючий называют ) .Сера также может присутствовать в этой примеси, а значит при наличии влаги и температуры получится кислота. Если бы прямо из скважины газ в баллоны с надписью R290 закачивали , то с вами и не спорил бы никто. То что печатается в желтой прессе к настоящему положению не имеет никакого отношения. С таким же успехом можно смотреть НТВ и потом кричать на каждом углу , что кругом засилье педерастов и их лобби в правительстве. (Была такая тема)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Надпись ПРОПАН и R290 подразумевает разницу как телефон и компьютер. Разговаривать можно по обоим , но телефон никогда не станет компьютером .
ну про засилье "этих" в правительстве-очень даже может быть.. иначе не принимали бы такие законы ушлёпские.Цитата:
Сообщение от R13a
R13a
Я уже всё сказал по этому вопросу. Просто всех вновь разводят на деньги назвав п\б R290.
Очистив его и расфосовав в баллончики по 5000 рублей.
Очистив получаю R290 -чистый пропан с известной формулой и характеристикой , а также температурой кипения и конденсации. А пердиум это пердиум и что там как себя ведёт - хрен его знает. Никаких исследований по этому поводу не было , да и не будет. Те таблицы , которые вам очень хотелось предоставить относятся к чистому R290 и никоим образом к пропан-бутановой смеси . Выдавать желаемое за действительное можете сколь угодно долго и , главное , неаргументированно доказывать. У изобутана другая формула и другая температура кипения , зеотропная смесь пропан-бутана имеет совсем другие одному богу известные характеристики и ни один даже британский институт вопрос пердиума как хладагента рассматривать не будет.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Вы настолько неправы , что это уже ни в какие ворота не лезет.
Может быть я кому то открою страшную тайну , но БУТАН и ИЗОБУТАН - разные вещества и смесь проран-бутана вообще ничего общего со смесью проран(R290) -изобутан не имеет , даже теоретически. Бутан пахнет , изобутан без запаха. (поэтому пропан-бутан( +этилмеркаптан)=пердиум )
Это мягко сказано, когда то во дворе стоит вонь как будто дохлятина разлагается, после поисков всех закутков, унюхал что баллон с ПБС от горелки не закрыл и где то подтравливало.Цитата:
Сообщение от R13a
Интересно у кого первого хватит смелости прекратить этот ничего не решающий спор.В.А. не переубедишь.Каждый работает и будет работать дальше по мере своих знаний и убеждений.Запретят один газ работаем, на другом.Никто не может, кроме В.А.,уверен быть, что в 2013 или другом году не появится новый х.а.Не будетR 290 последним.
Ну вот один плюс с этого всего, расплодили тем в каждом разделе об одном и том же, повысилась посещаемость форума, ну перестанем трепатся ни о чём, пойдём в ящик утупимся, главное всё воспринимать с юмором и не нервничать...Цитата:
Сообщение от refel
До полной победы коммунизма ! :)Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Вот, всё-таки признаёте, что очищенный. Теперь бы узнать конкретно, до какой степени.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
владимир алексеевич, пост 84. Будьте добры.
В переводе: Англо-русский словарь Сократ -->refrigerant refrigerant хладагент. Получается и 290-й в той же когорте (Буква R- говорит о том же).Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Это больше похоже на выкрики лидера ЛДПР: (вспомните) - вот стану Президентом утром, до обеда расстреляю 2000 наших генералов, а после обеда наберем новых (наверное из мечтающих об этом капралов????). Это только цену ремонта/изготовления поднимет, повысит избирательность в ремонте, резко повысит число отказов в приеме на ремонт, станет кОлом гарантийный сервис, который обязан поддерживать ремонт техники в соответствии с НТД, и т.д.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Продавцам агрегатов и мотор-компрессоров придется выкинуть свои запасы на помойку - переводить на другие хладоны низзя, а без нужного хладона не видать гарантии на купленный прибамбас.
В первую очередь это огреет заводы-производители, им вагонные поставки нужны, а мне два баллона одного наименования на сезон хватит, а там - поглядим. Если кому-то интересна экология, то в первую очередь нужно заинтересовать, а не кнутом пороть. Указом типа "работать без хладона" холода в стране не добавить.
Уж если так это приспичило, то вначале нужно:
- выпороть любого производителя за число ремонтов с потерей хладагента хотя бы в течение гарантийного срока сверх разрешенного лимита (статистика по корешкам - имеется?)
- разобраться, что можно юридически делать с иностранными производителями в таком случае-
- внедрить производство и завезти оборудование для призводства кардинально новой линейки оборудования, причем соответствующей ГОСТам и Правилам, при этом срочно умудриться заменить такие мелочи, как конвейеры производителей
- раздать бесплатно в виде грантов эвакуационные и регенеративные станции (в зависимости от объемов) официальным ИП и фирмам
- к этим станция приложить минимум по два бесплатных refillaible баллонов под каждый используемый хладон( один в работе, один для хранения эвакуата перед вывозом), для приема хладагента из станции, потому что одноразовые баллоны к повторному использованию не разрешены вообще и никак!
- создать в масштабе каждого административного округа (читай - край, или область) сеть самовывоза от точек, работающих с хладоном, по приемлемым для точек ценам
- сеть самовывоза нужно наградить оборудованием для определения состава газов в баллоне, чтобы уменьшить расходы по глубокой переработке сырья, заодно на месте, желающий сможет за умеренную плату сделать анализ своих запасов
- естественно, эта сеть обеспечивает сырьем регенерационные станции, либо станции централизованного сбора и содержания запасов перед вывозом на переработку
- На сданный в переработку хладагент утвердить скидку в налогообложении, например 1:1 в рублях к объему сданного сырья.
И это только верхушка айсберга, именуемого империя Холода...
Кстати, пропан-бутан вообще не пахнет.,Это надо знать !!
Пропан имеет запах , бутан (не путать с изобутаном) воняет . Так что же случилось со смесью , если она перестала пахнуть ? (про добавку для запаха умолчу)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Врёте , батенька , ой врёте ! Подтасовываете как Жириновский желаемое под действительное !
этот.. как его: "мир"-"дверь"-"мяч" по аглицки..))Цитата:
Сообщение от R13a
скорее скунс.Цитата:
Сообщение от muravei77
R13a
Прочтите "свойства" пропана и убедитесь, что не пахнет.
владимир алексеевич, я так много читаю и так много помню , что поверьте мне на слово - это лишнее . У чего есть характерный запах , а у чего нет известно мне хорошо. Я не путаю бутан с изобутаном и пропан с ПБС. Имея полный баллон R290 имею и возможность ощущать этот маслянистый запах при работе с ним (точнее при снятии коннектора с баллона) . У него нет резкого запаха и это верно ! Но к ПБС это не относится , так как БУТАН вонюч ! Вы бы хоть раз вместо замечаний или ссылок на интернет что то сами написали из того , что считаете известным только вам !
Просто жуть, как охота на протокол №6 посмотреть! Лексеич, чего молчишь-то, выложишь или нет? Если нет - так и скажи. (пост 84 и 94)Цитата:
Сообщение от R13a
mix
Протокол меня вообще не интересовал по той простой причине, что лично я работал с П\Б и отвечал, за все работы с ним. Я уже писал об этом ранее. Просто паралельно велись работы с 290 в таком же графике: холодильники, морозильники,промустановк ,кондиционеры.
Все данные приходили заказчику и он анализировал их и на основании заключений каждого направления и потом делал выводы. Вообщем рекомендована заправка не более 50 гр углеводородного холодильного агента.
Пока нет возвожности, но общие выводы по кондиционерам : " Требуется точное поддержание давления конденсации при заправке углеводородных холодильных агентов."
а можно про них поподробнее..Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Я уже делал отчёт о промустановках на П\Б. Эксперименты показали хорошие результаты.
Рекомендация заказчика : " Возможно применение п\б в установках такого типа в случаях отдельно расположенной холодильной машины с использованием приборов контроля за состоянием газовой среды."
короче в глухой тундре.. на объекте "Газпрома"))Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Извините конечно , но те отчёты как бред сивой кобылы и к науке имеет такое же отношение , как я к космосу (хотя однофамилец там был) . Факты , где факты ???Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
владимир алексеевич, ещё раз пытаюсь выяснить - для чего Вы создавали эту тему? Ткнули носом в сайт "ТопКлимата" и Википедию, остальное - многозначительный троллинг. Лучше бы написали точный адрес заправки, где затариваетесь R290.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Странный заказчик - берет на себя функции эксперта по промХустановкам. Его роль - показать журнал учета работы компрессорной (или агрегата) с записями режимов, ТО, и ремонтов.
Ну и само собой - записи замечаний проверяющих.
Может быть переименовать тему в владимир алексеевичу о пропане ? Всё дело в том , что большей частью мы ему рассказываем , что такое пропан в чистом виде и чем он отличается от того чем он с газозаправок заправляет холодильники. Ничего общего с работой хладагентом и смесью непонятных компонентов в ряду которых и бутан , но не изобутан , смеси владимир алексеевича не имеют. Пропагандировать газ для зажигалок может он только с помощью плаката на своей машине. Редкие комментарии типа :да , смотрите тут , я там писал - не аргумент в разговоре , а лишь следствие того , что сказать то нечего.
владимир алексеевич каким скептикам посвящена вся тема , если все прекрасно представляют о чём речь , а вы включили этакого дурачка и прикидываетесь , что ничего не понимаете ? За время монолога и диалога с друг другом в теме мы не услышали сколь нибудь вразумительного ответа. Надувать щеки и делать умное лицо Остап Бендер рекомендовал Кисе Воробьянину , очень хочется надеяться , что какие то отличия у вас есть.
R13a
У вас одни обвинения и Вы хороший.Вложение 2511Вложение 2512Вложение 2513
Да эти разработки были сделаны для доказательства того, что установка работает и выдаёт необходимую температуру. Да !! Это был заказ Газпрома и что в том плохого??
По методике профессора АГТУ было произведено испытание работы п\б в 5 холодильниках по 10 тонн.
Работы завершены и установки работают переведённые на п\б полностью отказавшись от 12.
А у Вас одна димагогия !!
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Какой человек в здравом уме станет заправлять 10 тонн !!! пропан-бутановой смеси в холодильную установку ? Вы хоть понимаете сколько это в тротиловом эквиваленте ? Или там полные идиоты ?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Я плохой , гадкий и мерзкий , но это не решает и не объясняет ничего вообще , потому что никаких аргументов с вашей стороны так и не приведено. Фотографии манометров я могу сделать с любыми показаниями , кто знает меня по другому форуму , тот прекрасно знает , как я слепил экспериментальную хрень из испарителя от БК (в картонной коробке) и компрессора ДХМ заправив всё это R290 . Даже там данных было гораздо больше чем у вас.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
R13a
Какие 10 тонн?? Видно Вы и не холодильщик а димагог !!
Заправка только 30 кг П /Б на весь холодильник.
Фотки эти только для заказчика и они его устроили. Отчёты тоже устроили.
Подделывать что то я не приучен как Вы. Все показания записаны в журнале испытаний при свидетелях.
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Кто писал ? Я что ли ? Камеры для хранения имеют ОБЪЁМ , а холодильные агрегаты производительность и мощность в килловатах или Btu. Какие там познания и чем вы измеряете нам не известно. Я понял лишь одно , что разговаривать с вами бесполезно , потому что к упёртости добавилась неграмотность. Может быть в молодости вы и работали на Зил на сверлении крышек , вот на этом уровне где то и остались... по всей видимости. Понять вас невозможно , так как выяснять что вы имели в виду нет никакого желания. И 30 кг ПБС достаточно , чтобы взорвать что угодно, пожнадзора на вас нет и прокуратуры.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Похоже характеристика точна.
Цитата:
Сообщение от ref
Цитата:
Сообщение от R13a
Говорили ведь тебе...Цитата:
Сообщение от R13a
PS: Зато с Ляксеичем можно в разведку идти - враги фиг чего добьются. Тайну он хранить умеет! :)
уровень гаражного умельца "испытатель" вы наш.. "это" не испытательный стенд. сорри..)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Коллеги будьте коректны и деликатны.Кстати если бы не В.А.тут было бы скучно.Я лично пропаном не пользуюсь в качестве хладогента.Цитата:
Сообщение от R13a
Но давайте уважительно относиться друг к другу.
Извиняюсь , закипел.Цитата:
Сообщение от VIHTER
R13a
Кипеть не надо а надо знать, что ёмкость холодильника определяется в тоннах.
Видно что даже этого Вы не знаете.
Учите "Основы холодильной техники"
muravei77
Кстати, этот холодильный агрегат предоставил сам заказчик в разобранном состоянии и просил провести испытания именно на таком агрегате. Потом на его "базе" была сделана морозильная установка
Какой агрегат ?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
На каком агрегате ? Марка , модель , мощность ...?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Был холодильный агрегат, стал морозильный , то есть лучше ? Снизойдите до нас , господи, опишите что за загадочную тайну вы скрываете ? Чем больше сообщений , тем больше вопросов , но нет ответов. Вы вообще способны написать более двух-трёх строк текста ?