Включение компрессора холодильника во время вакуумирования.

Мне Вьюга совершенно без разницы, кто будет использовать какую методику. Я выехал к клиенту лечить аппарат и мне нужен результат, а на всякого рода эксперименты нет времени. Если речь идёт о какой-то капле влаги, то есть много способов её поймать. Вы представьте, если я выехал за 50км., сутки там сидеть или как. Просто по опыту, прокол испарителя и хол. работал пока не поплыл самым простым, дешёвым и быстрым (говорю за себя) было: смена масла, фильтра и т. д. А если выезд на 100-кубовую камеру, там месяц сидеть возле её. Не знаю ваш это метод Вьюга или ещё чей, по вашему при длительном вакуумировании исчезнет влага из масла и оно годится для (максимально долгой) работы компрессора. Как, не понимаю из уже имеющийся эмульсии можно получить нормальное масло?

Цитата:

---

если в тему вникнете шире, то поймете, что льют в систему кто во что горазд: и спирт копачками (задумывались - сколько это в см3?) и много еще чего.

---

Неужели еще встречаются такие, которые чистый спирт переводят?

Не говори, я года три вообще не потребляю, а всё равно- жалко.

генрих, Вы выразили сомнения, я Вам ответил. Открывая эту тему, Вы не брали обязательства по обязательному и строгому применению. Хотите - используйте полностью, можете по частям. Не хотите, мне как-то фиолетово.
Но... если выражаете сомнение, то наверное должны знать предмет? Я про работу системы смазки мотор-компрессора. А именно это ключевой момент по моему способу. Не тупое вакуумирование статической среды, которое годится для относительно чистых систем, а легкое движение разреженного газа по системе с одновременным перемешиванием и разбрызгиванием масла.

Цитата:

---

Сообщение от генрих

Не знаю ваш это метод Вьюга или ещё чей, по вашему при длительном вакуумировании исчезнет влага из масла и оно годится для (максимально долгой) работы компрессора. Как, не понимаю из уже имеющийся эмульсии можно получить нормальное масло?

---

Я рассказывал свое видение проблемы. Что касается Ваших сомнений, то я уже рассказывал об Орск-408 (2000 г, сер/ном. 64000), у которого школьник отдирал лед и проткнул испаритель. Испугался, закрыл, и аппарат проработал еще 6 часов до прихода матери.
В общем я его выкупил родственникам и не спеша ВСЮ влагу убрал 2-мя фильтрами 15 гр., 2-й остался в работе. Впрыск пока остался "шепелявый" (то есть мизерная влага осталась, но без прихватов), но за прошедшие несколько лет в условиях нашего экстремально жаркого климата, КВ-140 себя не опозорил. Скоро будет возможность его планово и профилактически перезаправить.

Мы Вьюга говорим о разном.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Вы невнимательны.

---

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

если в тему вникнете шире, то поймете

---

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Но... если выражаете сомнение, то наверное должны знать предмет?

---

вьюга, подобные намеки на неполную состоятельность оппонента неприемлемы.

Цитата:

---

Скоро будет возможность его планово и профилактически перезаправить.

---

Сделал бы сразу нормально, никакие "плановые и профилактические" перезаправки не понадобились бы.
На заре своей холодильной деятельности я тоже работал похожими методами, как и вьюга.
Прихватило,- прогрел впрыск, опять прихватило, опять прогрел.
И так несколько дней. Удивительно, но через некоторое время прихваты заканчивались. Все бы хорошо, но потом я заметил, что работа такого холодильника постепенно ухудшается- из за постоянной перегрузки начинают звенеть клапана компрессора, звук впрыска напоминает слив воды в унитазе, если в контуре есть клапан, то он начинает заедать из за ржавщины на штоке.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

ВСЮ влагу убрал 2-мя фильтрами 15 гр.,

---

А зачем было менять фильтра, если достаточно просто длительно вакуумировать систему.

Ещё вопрос к Вьюге. Нет данных вашего вакуумника, сколько грамм или литров собирает он соберет за сутки. У каждого мастера ведь он другой.

Кетайзкий :mrgreen:

Цитата:

---

Сообщение от Ice

вьюга, подобные намеки на неполную состоятельность оппонента неприемлемы.

---

Ice, Вам конечно виднее, но даже уже после Вашего замечания ко мне, человек снова предлагает обсудить статическое вакуумирование.

Цитата:

---

Сообщение от генрих

А зачем было менять фильтра, если достаточно просто длительно вакуумировать систему.

---

Ну фильтр не менять лучше на своей машине, а не упрощая работу за полновесные деньги. Первый фильтр берет на себя основную дозу влаги, через сутки второй ставится для гарантии успеха.
Все-таки Вы не имели возможность сравнить простое вакуумирование толщи масла в колбе и мой метод. Это принципиально важное различие, которое Вы увидите только вскрыв рабочий (по эл.части) компрессор и вкл. его.

Цитата:

---

Сообщение от генрих

Ещё вопрос к Вьюге. Нет данных вашего вакуумника,

---

Я не писал про вакуумник для первых суток удаления. Вакуумник практически не нужен - можете просто продуть систему от основной массы неконденсата, вся очистка заключается в работе м-компрессора под очень низким разрежением фреона в системе, порядка минус 500-600 мм.рт.ст. Иначе говоря: периодическая циркуляция хладагента в системе без признаков дросселирования на впрыске.
Но если кому-то модель интересна, то это Value, 2-хступка, 50 микрон рт.ст., литры/мин не помню (или 42 или 142)

генрих, свою неправотку я признал в ЛС к Вам - здесь ЭТО возникло как-бы из ничего, так что Вы задавали вопросы именно так, как прочли.

Я прочитал Вьюга, что мне рекомендовали. Считаю, что метод не лишён недостатков. Давайте сначала, пусть попадание влаги произошло через испаритель. Агрегат работал сколько, мы не знаем и сколько влаги там не знаем. Вы начинаете осушку системы методом вакуумирования и если это не дало результата, тогда замена фильтра, продувка конд. и т.д. После повторно применяем метод вакуум. (заметим влага основная осталась в км.) да , чтобы быстрее её выпарить кратковременно включаем км. , но тогда он тоже будет брать из картера выпариваемую среду и по новой закинет влагу в конд.(в этом случае я бы не включал км., а нагревал бы картер феном или луше гибким тэном). Этот процесс можно применять в мастерских. У меня был случай с мор. кам. , три фильтра переставил, продувал конд, исп. в отдельности. Не мог влагу убрать пока на всас. перед км. не поставил ФОР-3, сутки гонял с остановками и подогр. испар. вот тогда собрал влагу. Просто за свою практику столко разрезал компр. там и ржавчина и масло непонятно какое, а крутят и качают, вроде. Я считаю, каждый аппарат заболевает по своему и , как его лечить пусть доктор решает на месте. Сколько врачей, столько и мнений.

Не увидел своего поста :( , потом вспомнил, в тот момент вчера рухнул инет. Повторю.
Да - самое проблематичное узнать насколько агрегат нахлебался воды. Но думаю что хорошим ориентиром будет "прихват" по температуре в камере. Например, если в МК +25 а "прихватило" при +23, то содержание влаги будет намного больше, чем если перепад составит +25 и минус 5 соотв.
Теперь смотрите мою теорию (уже влага определена, первичный фильтр стоИт): вначале избавляемся от воздуха (хоть вакуум, хоть продувка). Потом дается буквально 20 гр фреона, чтобы при работе МК имелось разрежение примерно минус 500 мм.рт.ст из минус 762 возможных. Визуально определяется как отсутствие обмерзания впрыска. Потом нужно чередовать работу/стоянку компрессора: в идеале сначала короткие циклы например 5/25 мин, потом каждые несколько часов меняем настройку и доводим ее до 30/5 мин. в конце можно и 60/10 Тем самым мы не даем скопиться обильной капельной влаге в конденсаторе, даем возможность парожидк. смеси остановиться в фильтре.
Подогрев опасен - обильное испарение вызовет обильную капельную конденсацию влаги во всех частях агрегата, капли испарить тяжелее, эмульсия, сами понимаете, испаряется легче и растянуто по времени.
Против грязи и обильнейшей влаги служит расположение фильтра выходом слегка выше от горизонтали, тогда полость первичного фильтра послужит карманом и для капель, и для ржавчины. Перед сменой фильтра можно добавить немного фреона, сделать небольшой прогон на отсутствие прихватов и согнать грязь в фильтр, потом фильтр отрезать и сменить на штатный. Дозу лучше наращивать постепено (мы ж не знаем что осталось в системе), прослушать впрыск на шум, и первые дни рекомендовать работу на малом холоде (опять же - короткие циклы).
Проверено не один год, и недостатков два - много времени, лишний выезд. Но меня устраивает. Пока что даже не было повода усомниться.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Подогрев опасен - обильное испарение вызовет обильную капельную конденсацию влаги во всех частях агрегата,

---

А как она попадёт во все части, клапана держут, а перед этим продули систему и поставили ФО. Мы просто выпариваем влагу из КМ вак. нас. А в вашем Вьюга методе всю работу выполняет ФО, как только он наберёт своё кол-во влаги, он тут же станет бесполезен(для влаги). А что бы влага дашла до ФО нужно давление, в вашем случае его нет и вся влага будет в начале конденсатора.И неверно, что при наклоне ФО, (как на рисунке) влага которую не сможет впитывать ФО останется там. При давлении её унесёт, а если не создаём давл. она не дойдёт до ФО.

генрих, если смотрели первую ссылку, обратите внимание на пример про космический вакуум.
Вода попадет за клапана запросто: Вы наверное не сталкивались с работой воздушных компрессоров с длинной линией подачи, и самый большой отстойник стоит у нагнетания, а в целом их несколько.
Вот когда ее принудительно выпаривать (выше влагопоглощения газом), то она будет унесена в систему в виде тумана. Это хорошо будет видно (может заметили мою рекомендацию - отрезАть первый фильтр?) при выпаивании первого фильтра.
Пропробуйте выпарить влагу из толщи масла! если не шевелить и не греть, то это глухой номер. А капельную как выпаривать планируем? Она вообще на дне маслянной ванны упокоена!
До ФО достаточно небольшого движения, давление же будет только грести, и тогда влага проскочит за фильтр. Я ж писал: в капле есть еще силы сцепления и натяжения, паровая влага как раз по размеру поры, ему бы только не промахнуться....
Из наклоненного ФО влагу не унесет - не так просто каплю с маслом оторвать (не забывайте, что газа мизер), поднять и еще попасть в КТ.
Но у нее все шансы быть там испаренной: не забывайте - 50 гр воды при испарении могут охладить 1 кг среды наверное до 0 градусов, если не до минуса. В моем способе ее мягко растащит по агрегату, появится площадь испарения и теплообмена, процесс плавно сойдет на нет.
Как раз я и делаю упор на единственную замену ФО, согласитесь, что несколько смен фреона и продувки азотом стоят побольше, и движений надо на полдня.

Вьюга, а схема процесса полная есть. У меня, если нужно есть для больших систем, там всё понятно. Нужно- пришлю.

Пришлите, сравним.
Но те что я видел имеют сложность исполнения.

Прчитал всю тему и пришел к такому выводу:(говорю только о бытовых х-ках,а в общем методы те-же -размеры больше)1.При незначительном попадании влаги в систему(в основном при повреждение стороныВ.Д.) распаиваем хол. систему продуваем азотом и вакумируем с прогевом ,и периодической подачей азота для удаления паров влаги каждую часть системы в отдельности примерно -15-20мин.(комп.уделяется больше времени) дальше остальная влага убирается фильтрами. 2.При повреждении стороныН.Д. все делается так-же только компрессор демонтируем и сушим в условиях мастерской.Сливаем масло,подключаем автотрансформатор на клемы комп. раб.обм. выставляем рабочий ток(оновная влага остается в обмотке)подключаем вакум, азот, ставим комп. на эл.печь (для первоначального прогрева корпуса)включаем и примерно,через каждые 10 мин продуваем азотом.2-4часа(в зависимости от кол. влаги) комп. сухой.Провереннои не раз.Из опыта все знают,что при поврежд.испар.воды в ком. немерено особенно в системе на R-600

Согласен, здесь результат просматривается явно.Волокиты конечно хватает, но зато уверен, что делаешь один раз. Вопрос в цене- клиент согласен, тогда ради бога.

Цитата:

---

Сообщение от ИВ.

...(в основном при повреждение стороныВ.Д.) распаиваем хол. систему продуваем азотом и вакумируем с прогевом, и периодической подачей азота для удаления паров влаги каждую часть системы в отдельности примерно -15-20мин.(комп.уделяется больше времени) дальше остальная влага убирается фильтрами. 2.При повреждении стороныН.Д. все делается так-же только компрессор демонтируем и сушим в условиях мастерской.Сливаем масло,подключаем автотрансформатор на клемы комп. раб.обм. выставляем рабочий ток(оновная влага остается в обмотке)подключаем вакум, азот, ставим комп. на эл.печь (для первоначального прогрева корпуса)включаем и примерно,через каждые 10 мин продуваем азотом.2-4часа(в зависимости от кол. влаги) комп. сухой.Провереннои не раз.

---

Кстати, по руководству от Стинол при утечке по ВД фильтр менять не обязательно... :).
ИВ, ну сами гляньте: Ваша технология только для мастерской. Одни периодические подачи азота чего стоят. Я представляю кухню клиента в таком случае, и размер кузова машины мастера.
В моем случае - только лишняя смена фильтра, и приезд на другой день. То есть реально эта влага отнимает час сегодня, и остальное время заправки назавтра. Все промежуточное время можно решать любые другие вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Кстати, по руководству от Стинол при утечке по ВД фильтр менять не обязательно... :).
ИВ, ну сами гляньте: Ваша технология только для мастерской. Одни периодические подачи азота чего стоят. Я представляю кухню клиента в таком случае, и размер кузова машины мастера.
В моем случае - только лишняя смена фильтра, и приезд на другой день. То есть реально эта влага отнимает час сегодня, и остальное время заправки назавтра. Все промежуточное время можно решать любые другие вопросы.

---

1. Фильтра меняю каждый раз как только вскрываю систему (научен горьким опытом).2. Набор инструмента стандартный(горелка,вакумн ик,гребёнка,небольшой ящик с инст.,азот в балоне 3л.хладон 1кг.)3.авто ВАЗ. 3. Раб. мсесто 1,5кв.м.
4.Время: 1день 2 часа. 2день 2-3час.+время в мастерскои.Воды в комп. на 600 бывает до200грм. Если сушит только фильтрами то быстрей сгорит комп.

Цитата:

---

Сообщение от ИВ.

1. Фильтра меняю каждый раз как только вскрываю систему (научен горьким опытом).
2. Набор инструмента стандартный(горелка, вакумник, гребёнка, небольшой ящик с инст., азот в балоне 3 л., хладон 1кг.)
3. Авто ВАЗ.
4. Раб. место 1,5 кв.м.
5. Время: 1 день 2 часа; 2 день 2-3час.+время в мастерской. Воды в комп. на 600 бывает до 200 грм. Если сушить только фильтрами то быстрей сгорит комп.

---

Чуть поправил Ваш пост. Ничего?
1. Прааавильно и логично!.... ;)

Спасибо! :drinks: