Stinol 107EL 6 раз приходили мастера, но не починили

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

19.09.2009, 14:45
Ice

Цитата:

Сообщение от вьюга

Это Вам хочется обсудить через месяц после оттайки.

Я рад, что Вы это наконец заметили. Действительно, мне хочется обсудить именно это. Т.к. Вы сказали, что и в этих условиях проверка невозможна.

Цитата:

Сообщение от вьюга

Я же высказал
условие достаточно внятно: "невозможно....., если нет температуры".

Согласен, Вы высказали именно это. Но, дело в том, что даже если "нет температуры", проверка иногда возможна. Другими словами, Ваше утверждение "невозможно....., если нет температуры" неверно в общем случае.

Цитата:

Сообщение от zenzel

Дорогая передача! Я как-то пропустил начало сериала, перескажите пжлста вкраце содержание предыдущих серий, а то уже стало непонятно о чем идет речь.))

На самом деле, сериал можно смотреть, начиная с любой серии. Я только не понимаю, у Вьюги это спортивный интерес, или он на самом деле не понимает, о чем я говорю?
02.10.2009, 01:33
вьюга

Цитата:

Сообщение от Ice

Действительно, мне хочется обсудить именно это. Т.к. Вы сказали, что и в этих условиях проверка невозможна?

Да, на конкретный вопрос я дал конкретный ответ - "если температура не была ниже ХХ градусов, проверить невозможно". Даже нет сомнений, что за месяц такую температуру можно набрать даже на резко сниженной дозе.

Цитата:

Сообщение от Ice

Цитата:

Сообщение от вьюга

Я же высказал
условие достаточно внятно: "невозможно....., если нет температуры".

Согласен, Вы высказали именно это. Но, дело в том, что даже если "нет температуры", проверка иногда возможна. Другими словами, Ваше утверждение "невозможно....., если нет температуры" неверно в общем случае.?

Да не в общем, а конкретно до набора указанной температуры.
Наоборот, вернО, если не применялись танцы с бубном. Проверка отепленного БХП через час после включения больше похожа на попытку развести на замену ТЭНа или на неточное знание алгоритма. Но никак не на качественное и безошибочное определение дефекта. Я вообще в таком случае смешнее делаю - ставлю кулачок у самого края срабатывания на оттайку, вешаю термометр, подключаю БХП через ПЛМ-1, и отчаливаю по делам на час. Потом приезжаю, и вскорости вижу есть ли вкл. оттайки и на какой температуре. И остальные два шага. Поскольку в термометре уверен, то при несрабатывании еще проверяется таймер (снимается, выставив кулачок также и включив напрямую через шнур).
В другом случае - договариваюсь о времени включения, и прибываю часа через три, ну это для предположения, если вдруг все-таки рано сработает оттайка. Проверяю температуру в МК (а поскольку там вентилируется, то это быстро), и только тогда решаю - трогать ли кулачок.

Цитата:

Сообщение от Ice

Я только не понимаю, у Вьюги это спортивный интерес, или он на самом деле не понимает, о чем я говорю?

Вы спрашиваете - я отвечаю. И точно знаю свою позицию относительно ключевой фразы.
05.10.2009, 12:52
Yahoo!

Ice, а из-за чего сыр-бор на три страницы? Хочется Вьюге думать, что нельзя проверять. Так пусть и не проверяет.
08.10.2009, 20:09
FAU2

А как вариант несоответствие таймера параметрам испарителя? Я на такой же дефект столкнулся. Я третий кого вызывает хозяин и через месяц температура повышается. Таймер меняли до меня. Параметры родного таймера х.з. где найти. ставим что попадет. А таймер по параметрам может 100 литровый холод хорошо стаивает, а на 300 литров холод стаивает не до конца, и за месяц обрастает даже с оттайкой. Родной таймер на панасоник трудно заказать даже в краевом центре.
09.10.2009, 01:35
вьюга

Цитата:

Сообщение от Yahoo!

Ice, а из-за чего сыр-бор на три страницы? Хочется Вьюге думать, что нельзя проверять. Так пусть и не проверяет.

Yahoo!, мало того что не проверена температура в МК, так еще и не было замера ни дефрост-термростата, ни ТЭНов!
У Стинолов я дефектных дефрост-термостатов не встречал, а вот ТАБ уже был, и именно по датчику окончания оттайки: вмерз в лед, но был в обрыве!
FAU2 - таймер не менялся, его только крутили. А механика у родного исполнения в принципе едина. Опять же - проверки на работу контактов не отмечено.
09.10.2009, 04:43
FAU2

цитата --частника, он предположил, что барахлит таймер и поменял его. Через месяц - та же болезнь - вызвали ..... Это написано в начале темы.
КАк вариант дефекта.
09.10.2009, 12:12
вьюга

А... ну да. Но все равно после замены болезнь не ушла, значит не там искали.
11.10.2009, 01:19
вьюга

Цитата:

Сообщение от Березин Михаил

Включить оттайку за час -запросто. Нужно просто отключить вентилятор. Проверено, и не один раз.

Березин Михаил, ранее я не рассматривал и не применял такой способ, поскольку считал его слишком грубым в определении дефекта. Но вот сегодня представилась возможность убедиться в его эффективности (с Вашей подачи).
Предыстория такова: ранее вызывает коллега - приехал поменять мотор на СТ-106Q, а там непонятки, не может через схему запустить компрессор. Дефект с прибором нашелся легко - электронный таймер, испарилась одна дорожка, глюки на клеммах. Поскольку у него электронного нет, он при мне включил через механику, я отбыл. Больше месяца тишина, снова зовет. Типа остановится и не вкл, температура плывет. (как оказалось - холод сразу отключили надолго, а потом включили и резко загрузили птицей). Снова прибором нахожу причину - вылетел плавкий, коллега без боя отдает заказ мне и тихо исчезает. И вот после моего двухчасового отсутствия (аппарат груженый) убеждаюсь, что в камере всего.... минус 4,3!!! А правильно ли работает механика вместо электроники - уверенности нет, наши рассказывали, что были изредка отказы. Блинн, из-за пустяковой проверки таймера на функционирование оттайки назавтра тащиться за 12 км!!! Посидел, прикинул хвост к носу и... выкиннул кнопку! Датчик термометра засунул под решетку избегая попадания в испаритель, там рядом может быть ТЭН.
Температура у испарителя упала лихо. На всякий случай дождался минус 16,4, крутнул таймер. Компрессор стал, а мощность была 225 ватт, значит оба ТЭНа в норме и под напряжением. После подъема температуры до +10 ток упал до 0, через пару минут компрессор включился.
Т.е. я смог проверить (пусть даже не очень точно, но достаточно надежно и быстро) температуры срабатывания дефрост-термостата и оттайку почти в целом! Спасибо за подсказку!
11.10.2009, 01:41
zenzel

"Включить оттайку за час -запросто. Нужно просто отключить вентилятор. Проверено, и не один раз."
подписываюсь под каждым словом.
11.10.2009, 01:59
вьюга

Речь не о том, что просто можно проверить на срабатывание, а о том, что при этом возможно хотя бы примерно проверить температурные границы срабатывания элементов автоматики. Иногда это просто необходимо, но желательно без значительной потери времени (например как в описанном случае: под нагрузкой, удалить некуда, и убедиться срочно надо - может снова вылететь Д-Т или, что еще хуже, пострадают вторично продукты).
11.10.2009, 02:37
zenzel

Лучший вариант - меняем все на новое и ничего проверять не надо.
11.10.2009, 18:09
вьюга

Да нет, при таком раскладе и механик вскоре тоже новый ходить будет. У нас.
11.10.2009, 21:25
K-rts

внимательно изучив спор, мы решили закупить партию вашей травы ;)[/u]
11.10.2009, 21:53
вьюга

"Партия Вашей травы" поиском... не найдена
13.10.2009, 22:07
Ice

Цитата:

Сообщение от вьюга

Да, на конкретный вопрос я дал конкретный ответ - "если температура не была ниже ХХ градусов, проверить невозможно".

Да, на конкретный вопрос Вы дали этот конкретный ответ. Беда в том, что ответ неправильный. И я уже описал ситуацию, при которой и проверить можно и температура в камере выше этих Ваших ХХ.

Цитата:

Сообщение от вьюга

Даже нет сомнений, что за месяц такую температуру можно набрать даже на резко сниженной дозе.

Опять, 25. А если NF льдом/снегом забит? Тоже сомнений нет?
13.10.2009, 22:10
Ice

Цитата:

Сообщение от Yahoo!

Ice, а из-за чего сыр-бор на три страницы? Хочется Вьюге думать, что нельзя проверять. Так пусть и не проверяет.

Пусть не проверяет. Меня другое, скажем так, категорически не устраивает - наличие на форуме человека, который с пугающей периодичностью делает безграмотные с профессиональной точки зрения заявления. А на конструктивные замечания начинает ходить кругами, включать "детский сад" и демонстрировать другие признаки неадекватности (хотя, не исключаю, что он просто добросовестно заблуждается). Чтобы не быть голословным, вот яркий пример: http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=220
От того и сыр-бор на три страницы, что надоело это все наблюдать.
14.10.2009, 00:34
вьюга

Цитата:

Сообщение от Ice

Да, на конкретный вопрос Вы дали этот конкретный ответ. Беда в том, что ответ неправильный. И я уже описал ситуацию, при которой и проверить можно и температура в камере выше этих Ваших ХХ.?

Если не сработал дефрост-термостат (гляньте приведенный замер Ст-104, там температура за час работы еле достигла нужных значений, что не гарантирует полную уверенность без прозвонки цепи Д-Т), то такая проверка покажет отсутствие потребления в цепи ТЭНов. Вы про это мое заблуждение? :)

Цитата:

Сообщение от Ice

А если NF льдом/снегом забит? Тоже сомнений нет?

А вот в этом случае резко снизится и теплообмен в системе за счет работы вентилятора. Да и само охлаждение воздуха, как Вы знаете после закрытия снегом щелей держится не ниже минус 10, а то и минус 5...
А Вы не подскажете - за счет чего в случае сбоя при исправной системе NF оттайка якобы работает, но эта Ваша шуба не убирается, даже наоборот нарастает? Не потому ли? Оттайка когда еще было возможно прошла, биметалл сработал на разрыв цепи при +10, а далее включиться (грубо: минус 10) не может - нет нужной температуры окружающей среды. А это значит остановка на оттайку будет не более нескольких минут в режиме "останов компрессора", без ТЭНов. И даже без отключения привода таймера.
Автор версию про шубу не подтвердил, не правда ли?
14.10.2009, 21:10
Ice

Цитата:

Сообщение от вьюга

Вы про это мое заблуждение?

Нет, не про это. См. ниже.

вьюга, давайте я Вам в очередной раз максимально подробно опишу распространенную ситуацию при которой температура воздуха МК выше минус 10..13 и при этом температура испарителя достаточно низка чтобы дефрост-термостат сработал на замыкание:
1. Все элементы холодильника исправны.
2. По "неведомой" причине забит льдом слив NF, в итоге забита льдом вся задняя (ближняя к вентилятору) часть испарителя. Забита плотно - прохода воздуха нет. Теплообмена с воздухом МК практически нет. Температура воздуха МК заметно выше минус 10..13.
3. Передняя часть испарителя - чистая, т.к. разморозки с положенной им периодичностью случаются (но не приводят к разморозке ледяной глыбы в задней части испарителя).
4. Компрессор работает, испаритель проморожен значительно сильнее, чем необходимо дефрост-термостату для замыкания контактов. Контакты дефрост-термостата замкнуты.

Эту ситуацию неоднократно наблюдал любой холодильщик сколько-нибудь серьезно занимавшийся ремонтом стинольного NF. Неоднократно наблюдал ее и я. Вы ее наблюдали хоть раз?
14.10.2009, 22:25
вьюга

Такой ситуации в обсуждении не было, но поскольку Вы желаете, давайте обсудим.
1. Было.
2. "Неведомая" причина скорее всего одна (у нас в свое время были плановые "веера" по отключению на 2 часа электроэнергии, была возможность сравнить) - аппарат стоит на оттайке, еще ее не завершил, и тут... отключение света. Постепенно мороз из МК прихватывает массу на испарителе до состояния льда, и потом уже ноу фрост бессилен - на иней нарастает лед, и при оттайке все оттаять не успевает.
Но тут Вы ошибаетесь - даже если просматриваются ребра испарителя, минус будет хороший, в Вашем же случае открыта часть испарителя, до следующей оттайки почти 12 часов...
3. По-моему это повтор поста 1 и 2 с перестановкой фраз?
Я бы дополнил. Есть поговорка "нельзя быть немножко беременной", это или есть или нет. Так и здесь - если ТЭН испарителя работает, то по всей длине, единственная оговорка: если конечно его не прострелило (с отключением среднего участка, который окажется в задней части испарителя) на испаритель где-нибудь посередине. Но я не уверен, что это будет безболезненно, к тому же это не по п.1. Хотя такое замечено с ТЭНом поддона - там жилы бывают перехлестываются и прогорают. НО это теоретически вызовет лед на поддоне и замерзание слива, прихват вентилятора, но никак не шубу на пол-испарителя. Он обогревается другим ТЭНом.
4. Это очевидно: если есть температура, то Д-Т (п.1) сработает! Но часа со времени старта, и теплого шкафа для 100%ного такого события не хватает. Вы же сами видели замеры - за час еле-еле 13 градусов! Это не гарантия точной проверки! полградуса отклонения - и может быть мимо! Или это то, что называется "по-любому возможно"? Чтобы быть уверенным надо было бы (даже не измеряя температуру) проверить Д-Т и ТЭНы на функционирование, как минимум. Прочтите, как проверялось еще раз. Пришел, крутнул - нету! Хм... почти с тем же успехом можно было крутнуть, едва включив компрессор.

Давайте не будем категорично утверждать за всех холодильщиков - сделайте опрос типа "наблюдали ли Вы неполное/частичное обмерзание испарителя исправной системы ноу фрост?" и ответы: "единично", "часто", "не наблюдал", "я не холодильщик".
Мой ответ - не наблюдал, поскольку это маловероятное явление. Возможно, что вначале, пока вникал в процесс мне не попадались, а уже поняв суть - сразу, на уровне заявки рекомендовал (при минус 5-10 в МК и нормальном отключении аппарата) сделать оттайку.
14.10.2009, 22:58
Ice

Цитата:

Сообщение от вьюга

Давайте не будем категорично утверждать за всех холодильщиков - сделайте опрос типа "наблюдали ли Вы неполное/чатичное обмерзание испарителя исправной системы ноу фрост?" и ответы: "единично", "часто", "не наблюдал", "я не холодильщик".

Мне не нужен опрос для того чтобы еще раз выяснить, что черное - это черное, а белое - белое (да и корректно провести этот опрос невозможно). Любой холодильщик, профессионально и плотно (на уровне "много лет по десятку NF заявок в неделю") занимающийся ремонтом различных бытовых систем NF неоднократно сталкивался с описанной проблемой. В Стинолах она тоже частый гость, особенно в экземплярах первых лет производства (пока не изменили схему укладки нагревательного провода поддона, усилив прогрев слива).

Цитата:

Сообщение от вьюга

Такой ситуации не было

Цитата:

Сообщение от вьюга

Мой ответ - не наблюдал, поскольку это маловероятное явление.

Тот факт, что Вы ни разу не сталкивались с этой проблемой говорит лишь о том, что у Вас недостаточно опыта ремонта разнообразных бытовых систем NF. В принципе, это видно и по некоторым Вашим сообщениям на форуме. К сожалению, насколько я понял, Вы не до конца отдаете себе отчет в этом.
14.10.2009, 23:03
вьюга

Цитата:

Сообщение от Ice

4. Компрессор работает, испаритель проморожен значительно сильнее, чем необходимо дефрост-термостату для замыкания контактов. Контакты дефрост-термостата замкнуты.

Вдогонку: а почему Вы считаете, что если испаритель проморожен, то и температура внутри Д-Т равна ей? Он находится в стороне, теплопередача через основание не идеальна, и там может быть свой микроклимат, догоняющий по значению источник холода.
А если там еще поверху сантиметровый слой шубы, и температура минус 5, то и с обдувом сценарий не пройдет.
То же самое и при оттайке - когда внутри Д-Т уже сработал на разрыв, это не значит что его температура равна температуре на испарителе, и тем более ТЭНах.
Я считаю, что основание под Д-Т служит не столько для теплопередачи от испарителя (вентилятор лишнее попросту "сдует"), а для увеличения тепловой инерции биметалла при оттайке в статическом режиме за счет увеличения общей массы "Д/Т-основание".
Не зря же его вывели в сторону.
14.10.2009, 23:04
Ice

Небольшая ремарка.
Первоначальный вариант сообщения вьюги (на который я отвечал) включал фразу

Цитата:

Сообщение от вьюга

Такой ситуации не было, но поскольку Вы желаете, давайте обсудим.

Соответственно, она у меня фигурирует в качестве цитаты.
14.10.2009, 23:09
Ice

Цитата:

Сообщение от вьюга

а почему Вы считаете, что если испаритель проморожен, то и температура внутри Д-Т равна ей?

Я считаю, что в описанных условиях (которые включают промороженный испаритель) контакты дефрост-термостата замкнуты. Строго говоря, температуры при этом не обязаны быть равны с точностью до нескольких знаков после запятой.
И считаю я это на основании того самого опыта "много лет по десятку NF заявок в неделю". К сожалению, Ваши пространные теоретические рассуждения имеют весьма мало общего с реальным положением вещей.
14.10.2009, 23:32
вьюга

А для меня давно уже мир не черно-белый, а в градациях серго, с оттенками. И наш разговор имеет прикладное значение - ни Вы ни я не имеем возможности "обкатать" ситуацию в лабораторных условиях.
А ведь мы, получается здесь обсуждаем не один вариант, а множество.
Промороженный испаритель в сантиметровой шубе будет работать на эту самую шубу, а уже то что просочится через нее - будет питать температуру воздуха. Хоть с вентилятором, хоть без.
Был случай проверки "Кодры": с голым испарителем (натурально - без пластика вообще!) в нем было минус 17, цикл 9/9 мин. Через две недели вызвали, а он оброс на 1,5 см, цикл тот же, но температура там же минус 9. Каки уж тут запятые.
16.10.2009, 10:51
Березин Михаил

В случае с Олегом В. можно предположить(как вариант) поход на рынок , 3-4х кратный перегруз МК, что равносильно открытой дверке, как следствие -шуба-вызов мастера-оттайка вручную-месяц работы. Через месяц повторяется набег на рынок и повтор всей цепочки .

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице