Плата управления на SIEMENS, процессор ZC422165CB

Приношу свои извинения за молчание.
Просто хотел проверить наверняка.
У меня уже вторые сутки работает холодильник!
После того как проверил работу клапана при отключенном питании, решил разобрать его, собственно снять управляющую катушку.
Это было просто. Потом посадочное место на сам клапан я развернул на 180град. на катушке и поставил ее на место.
И холодильник заработал.
Получается что с одной стороны клапан остался жив, а с другой подогретый. Всем спасибо, без Вас я бы не усомнился в своем новом клапане.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

Сделал самодельный ремшланг достал с полки осцилограф,
С1-102 "пробежал" по контрольным точкам модуля управления начиная с 25 ноги
проца,похоже проблема в семисторе BT-139, на него приходит
220в а уходит 110в ,на рынке они вроде-бы есть,после
замены поделюсь что получилось.
Сергей

---

Симисторы крайне редко выходят (если им специально не помогать), но бывает. Будем ждать Вашего отчета.

Цитата:

---

Сообщение от кэп

Приношу свои извинения за молчание.
Просто хотел проверить наверняка.
У меня уже вторые сутки работает холодильник!
После того как проверил работу клапана при отключенном питании, решил разобрать его, собственно снять управляющую катушку.
Это было просто. Потом посадочное место на сам клапан я развернул на 180град. на катушке и поставил ее на место.
И холодильник заработал.
Получается что с одной стороны клапан остался жив, а с другой подогретый. Всем спасибо, без Вас я бы не усомнился в своем новом клапане.

---

Похоже, клапан в порядке, просто при замене перепутали полярность подключения проводов к катушке. Перевернув катушку Вы это исправили, еще раз поменяв полярность :)

Перепутать невозможно.
На клапане как и на проводах разные фишки( то есть попарно).

Цитата:

---

Сообщение от кэп

Перепутать невозможно.
На клапане как и на проводах разные фишки( то есть попарно).

---

Тем не менее, описанная Вами ситуация указывает именно на "перепутывание" полярности. Вылечить перегретый при установке клапан указанным Вами способом невозможно - ессли он "пропускал" в холодильную камеру хладагент и из-за этого она промораживалась, то простой сменой полярности катушки Вы не сможете восстановить внутреннюю геометрию поврежденного механизма.
Но, главное, холодильник у Вас заработал :)

Отчитываюсь...Заменил семистор правда вместо ВТ 139 ВТ 136
5 амперный ,других на рынке не было,и..... почти ничего не
изменилось,правда теперь на компрессоре в момент включения
стало не 110в а 210в т.е.родной семистор был всетаки неисправен.
Начинаем все с начала,включаем холодильник в сеть 220в,пищит
звуковой сигнал "alarm",не задана температура в ХК и МК,задаем,
жмем кнопку "m" (memory),щелкает клапан, проходит примерно полминуты включается компрессор но работает явно ненормально
громко гудит и дергается, замеряю напряжение на рабочей обмотке
компрессора, 210в, т.е. почти норма ,но через 30-40 секунд
срабатывает тепловое реле и холодильник выключается,
тепловое остыло и цикл повторяется снова.Получается что при включение компрессора не включается пусковая обмотка
и срабатывает тепловое реле.Решил включить холодильник без кон
денсатора,как и ожидалось компрессор загудел,опять сработало
тепловое реле и все вернулось на круги своя,подключаю конденсатор,
включаю холодильник,ура!!! заработал...Получается что и в пусковом реле есть какая-то неисправность.Кстати ,какую роль играет в пус
еовом реле "таблетка" это термистор ,тиристор или что?
Сергей.

Sergey, колитесь, Вы холодильщик или просто свой холодильник самостоятельно ремонтируете? :)

to Алексаша
Я сантехник ,с электронным уклоном,шутка, просто радиолюбитель,
холодильщиком стал вынужденно,т.к.
три недели назад сгорел свой холодильник а местные
холодильщики ни один не берется за ремонт, как я понял они кроме замены компрессора и заправки фреоном ничего не умеют или не хотят
Сергей

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

просто радиолюбитель

---

Понял. Вас вопрос про таблетку выдал :)
Это позистор - PTC (положительный температурный коэффициент). При комнатной температуре сопротивление позистора не велико, но резко возрастоет при нагреве. В пусковых реле компрессоров используется для кратковременной коммутации пусковой обмотки. Когда через холодный позистор начинает течь ток в пусковую обмотку, то от этого тока позистор сильно разогревается и резко повышает свое сопротивление. В результате имеем короткий (0.5 - 2 секунды) пусковой импульс в пусковой обмотке компрессора, необходимый для запуска электродвигателя компрессора.
После пуска компрессора через позистор и пусковую обмотку протекает незначительный ток, достаточный для поддержания высокой температуры позистора и удержания его в "закрытом" положении.

Цитата:

---

Сообщение от кэп

Перепутать невозможно.
На клапане как и на проводах разные фишки( то есть попарно).

---

Значит, перепутали не провода, а трубки (выходы) клапана. Эффект тот же самый будет, что и в случае неправильного подключения проводов.

Джон
два раза переставляли клапан до этого.

кэп, ну так это не гарантирует от ошибки. По ходу дела, у Вас проблема была в том, что контроллер выдавал команду клапану "дуть фреон в морозилку", а на самом деле клапан "дул в ХК". Поэтому и перемораживала ХК - контроллер думал, что клапан дует в МК и ждал, когда в МК понизится температура. Ждал, ждал... а тем временем ХК все промораживалась.
Перевернув катушку Вы восстановили правильную логику работы системы "контроллер-клапан". А раз ее (логику) пришлось восстанавливать, значит Вы где-то накосячили во время ремонта. Два самых очевидных варианта - перепутали провода или выходные трубки. Можно еще предположить, что при установке клапан разобрали и перевернули катушку, но, вроде, из Ваших рассказов следует, что не разбирали...

Вопрос ?.
Зашел в инженерное меню (жмеш все четыре кнопки задатчиков
температуры, + вкл. сети )куча пунктов, Р 1
проверка клапана, Р2 проверка компрессора, Р5 проверка
звук. сигнала, все остальное темный лес . Где можно скачать
сей мануал иль в бумажном виде почитать.
C уважением..
Сергей.

Вдогонку...
Куда пропал автор темы?
Интересно как у него обстоят дела с модулем управления?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

Вопрос ?.
Зашел в инженерное меню (жмеш все четыре кнопки задатчиков
температуры, + вкл. сети )куча пунктов, Р 1
проверка клапана, Р2 проверка компрессора, Р5 проверка
звук. сигнала, все остальное темный лес . Где можно скачать
сей мануал иль в бумажном виде почитать.
C уважением..
Сергей.

---

Может, попробовать разговорить того, кто Вам подсказал как в меню зайти :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

Вдогонку...
Куда пропал автор темы?
Интересно как у него обстоят дела с модулем управления?

---

Грызет гранит науки, судя по всему :)

to ice.
Никто не подсказывал,сам нашел,методом научного "тыка"
Cергей.

Ну так, Вы сами во всем уже разобрались :) Там обычный девайс-тест (проверка нагрузок). Некоторые пункты меню могут быть неактивными в связи с особенностями конструкции конкретного холодильника.

Привет всем.
Докладываю, после трех недель "борьбы" с неисправностью
модуля управления,
вот уже третий день холодильник работает нормально,
правда есть желание поменять до "кучи" конденсатор
4мкф*500в. но цена родного "кусается"поэтому
придется поискать у друзей что-то подобное и придумать
как его закрепить по месту, а это уже не проблема.
Все спасибо за помощь ну а если не за помощь то за сочувствие.
С уважением..
Сергей

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

вот уже третий день холодильник работает нормально,

---

Т-сссс... не сглазьте :)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

конденсатор
4мкф*500в.

---

А зачем, если холодильник уже нормально работает?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey

если не за помощь то за сочувствие

---

Ну..... Этого у нас есть :) Обращайтесь :)

Когда-то больше года назад некто Майкл на соседней конфе на мои стенания что мол не представляю себя на руках ответил - а оно тебе надо? или без этого хатха - не йога? Я как человек впечатл Начал практиковать Йога-нидру неделю назад. В связи с этим вопрос: что такое эффект якоря? Представим себе такую ситуацию : Ты сидишь на лавочки в парке тебя окружают тишина и покой тебе хоро

Цитата:

---

Сообщение от servo

то в нём само-сабой сгорит обмотка из-за увеличенного тока , если конечно токовое реле не прикипит из-за высокого тока и не разомкнёт цепь

---

На практике, защитное реле срабатывает четко в таких случаях.

Цитата:

---

Сообщение от servo

проверти напряжение смещения у него на управляющей ножке

---

Там проблема в том, что симистр импульсно управляется. Сложно корректно проверить, не углубляясь в схемотехнику блока.

Всем здрасте!
Искал информацию по GE TCG12ZYT73 и случайно увидел вашу тему.
Выкладываю подробно описание неисправности этих модулей управления:
Как уже заметили выше вся проблема из-за напряжения в сети 220в.Со временем работы греется упомянутый стабилитрон 16в и его пайка окисляется-образуется "холодный" контакт.Нарушается вся цепь вторичеого питания схемы-в ней несколько стабилитронов.Далее самое интересное.Все обращают внимание на потемнение платы в районе стабилитронов,но не видят небольшое пятно между радиатором симистора и перемычки B29.Под ним нахадится планарный транзистор с надписью 6C (BC817-40) который управляет семистором.
Из-за нарушения питания в нем происходит лавинный пробой (кто зает что это - поймет),поэтому когда его прозванивают,то переходы кажутся исправными,а ему уже кранты.
Резюме: меняем стабилитрон на обычный 12в мощностью не менее 1W;
меняем транзистор и все!Радуемся дальнейшей многолетней работой холодильника.
P.S. Кстати немцы на замену доработали эту цепь вероятно с учетем нашей "Российкой действительности"-ставят обычный стабилитрон на 7.5в вместо 16в,снижая мощность рассеивания на нем.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

Резюме: меняем стабилитрон на обычный 12в мощностью не менее 1W;
меняем транзистор и все!

---

Эх... если б всё было так просто :) Вы описали самую распространенную, но далеко не единственную болячку этого блока.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

Кстати немцы на замену доработали эту цепь вероятно с учетем нашей "Российкой действительности"-ставят обычный стабилитрон на 7.5в вместо 16в,снижая мощность рассеивания на нем.

---

А одновременная смена симистора управления компрессором на прибор с высокочуствительным управляющим электродом для Вас осталась незаметной? :) А ведь именно подобная смена симистора позволила применить стабилитрон с напряжением 7.5В

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

Искал информацию по GE TCG12ZYT73

---

А что именно искали?

Добрый день.
Парирую Servicenet(a):
1.Я не говорил,что "болячка" единственная,но при этой проблеме необходимо менять упомянутый транзистор.
2.Поэтому я посоветовал применить стабилитрон на 12в,а не на 7.5в.
3.По GE искал вход в севисное меню.Проблема в том,что поднялась температура в морозильной камере,при этом контроль давления в контуре всасывания показывает норму,температура фильтра-осушителя около 40 град.,нагнетатель горячий,а обратка не обмерзает.
Буду рад любым советам.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

1.Я не говорил,что "болячка" единственная,но при этой проблеме необходимо менять упомянутый транзистор.

---

Позволю себе не согласиться :) Как раз при этой болячке (которая описана в первом посте), как правило, заменой транзистора и стабилитрона не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

Поэтому я посоветовал применить стабилитрон на 12в,а не на 7.5в.

---

Крайне редко, но с 12В стабилитроном оригинальные платы перегревали указанный транзистор. Такие случаи в моей практике были. Видимо это и вынудило править схемотехнику блока еще раз и снижать напряжение стабилизации до 7.5В.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

По GE искал вход в севисное меню.

---

Это где-то на форуме обсуждалось уже. Там, если не ошибаюсь, только девайс-тест предусмотрен.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

Буду рад любым советам.

---

Надо больше информации. Пока не особо понятно, о чем речь.

Предлагаю прекратить "пикировку" ,у каждого свой опыт ремонта этих плат (у меня около 40 штук отремонтированных,только на двух накрылся процессор, да раз пять менял симистор).
По GE речь о том ,что температура в морозильной камере -4 гр. и не понижается при внешне нормальной работе компрессора(давление в системе 0.8-1 ,газ R134,компрессор Матсушита).Все датчики исправны,вентилятор работает,цепь оттайки целая.В чем может быть проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

Предлагаю прекратить "пикировку"

---

Не вопрос :)
Приношу извинения, если мой тон показался Вам излишне агрессивным. Просто, у меня в этом вопросе крайне принципиальная позиция - либо не ремонтировать вообще эти платы, либо заниматься этим серьезно. Сейчас я уже отошел от ремонта холодильной электроники, но в свое время, счет отремонтированным этим платам шел на сотни и иногда приходилось сталкиваться с напрочь перепаханными платами (попытка ремонта "на коленке" стоватным паяльником), для которых вполне достаточно было сменить указанный Вами транзистор и стабилитрон. Сами понимаете, что на восстановление плат после попыток ремонта приходится тратить гораздо больше времени, чем на сам ремонт :) Поэтому, выше в этой теме я уже писал, что надо садиться и конкретно вникать в схемотехнику и лишь потом браться за паяльник. Соответственно, иногда я излишне эмоционально реагирую на упрощенные рецепты ремонта :) еще раз прошу прощения. Что касается конкретно Вашей персоны, то по первому Вашему посту было очевидно, что опыт в ремонте плат у Вас достаточно серьезный, и подход серьезный. Поэтому, не воспринимайте мои посты как нападку, плз.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Евгеньевич

По GE речь о том ,что температура в морозильной камере -4 гр. и не понижается при внешне нормальной работе компрессора(давление в системе 0.8-1 ,газ R134,компрессор Матсушита).Все датчики исправны,вентилятор работает,цепь оттайки целая.В чем может быть проблема?

---

Там несколько причин может быть. Конденсатор чистый? Вентилятор рядом с компрессором быстро крутится (бывает, подклинивает от перегрева)? Вентилятор в МК включается?

Конденсатору сделана "генеральная уборка"-пропылесосил,остатки пыли убраны влажной тряпкой.У вентилятора компрессора был повышенный уровень шума-разобрал,промыл узлы вращения,заменил смазку,сейчас работает бесшумно и быстро.Вентилятор МК должен включаться когда температура на испарителе достигнет температуры от -24 до -27 гр.(по аналогии с холодильниками BOSCH).У меня же температура на испарителе около -12 гр.- измерял термопарой.Короче "детские" болячки я проверил досконально.Здесь что-то хитрее.
Жду советов,плз.

Я правильно понимаю, что проблема просто в холодопроизводительности агрегата?
Если так, то не понятно, при чем здесь инженерное меню и

Цитата:

---

Все датчики исправны,вентилятор работает,цепь оттайки целая.

---

:?:
Или все таки электроника каким-то боком принимает участие в проблеме?

Я рассуждал так:
Если давление всасывания в норме,то производительность компрессора достаточная.Компрессор работает не непрерывно-значит ,вероятно,его откючает электроника(хотя возможно он отключается по перегреву).Войдя в инженерное меню я хотел проконтролировать абсолютные значения термодатчиков.дело в том ,что я проверял их автономно,возможно при работе они набирают влагу и их кривая резко меняется (в холодильниках BOSCH существует такая проблемма-выдают ошибку ,например, E2).
Попробую на выходных снять характеристику датчиков через разьемы в блоке управления во время работы холодильника с контролем температуры на них по термопаре.Что получется сообщу на форуме.

Андрей Евгеньевич, не мучьте себя и нас :) Отключите электронику и разберитесь отдельно с агрегатом, запитав компрессор напрямую от сети и через диод управляя клапаном.

Дорогой друг,

Прошу проверьте и помените конденсатор C8 47мкф/35V в цепи -6 V. Когда он потеряет емкости, амплитуда тактовой управление симмистора BT139 снижается. Поэтому выходная мощность тоже уменьшааеться.
С уважением, Рафаил

Андрей Евгеньевич,

Дорогой Андрей,
Эсли вам удобно,

Дорогой Андрей,

Эсли вам удобно, ответите меня, как войдите в инженерное меню. А можно быт подскажите меня, как могу восстановит прошивки BSKKU303
Сордечнием пожеланиям с Новом годом 2008,

Рафаил