Когда 600 пришёл на рынок, то все боялись им работать. Пропан не очень отличается от пропана в безопасности.
Продолжате работать 12 и 22. За ними ТУПИК...
Вид для печати
Когда 600 пришёл на рынок, то все боялись им работать. Пропан не очень отличается от пропана в безопасности.
Продолжате работать 12 и 22. За ними ТУПИК...
Ну, мудр, мудр...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
это вам не это...Цитата:
Сообщение от ded t
Эту норму пишут в инструкции пользователя на новые модели холодильников Samsung.Если надо могу распечатать.Цитата:
Сообщение от muravei77
ded t
Я имел в виду 600.
Ага, книжка в сумке, х... на думке.
А вот придумают какую то присадку которая сделает газ негорючим и Алексеич всем скажет "А вы говорили" )))
Да уж, говорено-переговорено на эту тему. Ладно, завалялся у меня в гараже старый "Донбасс-10". Есть предложение использовать его за козла отпущения грехов В.А. (истинных и предполагаемых). В советское время на лекциях по научному коммунизму, был такой постулат: "критерием истины является практика".
Какие будут предложения по закланию данного девайса, выкладывайте. Видео постараюсь выложить на You Tube. Принимаются ставки. (обращаться к администрации) :)
Саня, ты хочешь его пропан-бутаном заправить? Смотри, щас уже наверно на заправках зимний, спалишь с проходняка компрессор. Ну, а на родном компрессоре производительность потеряешь, если летним. Моя домашняя Занусси уже лет 5 на пропан-бутане пашет, но во первых, я знаю состав, во вторых не ору об этом на весь рунет в тему и без.Цитата:
Сообщение от magna
magna
Запраляй без всякого стеснения. Будет работать лучше.
ded t
Для этого и форум, чтобы делится, чтобы другие пробовали и работали лучше.
Вот именно, чтоб лучше, а не хуже.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Вы меня не так поняли. Я хочу сыимитировать утечку пропана и спровоцировать его возгорание (если повезет, взорвать).Дума о том, как это сделать лучше. В смысле, чтобы не возникало сомнений в чистоте эксперимента. Если есть предложения по методике, выкладывайте.
Саша, оно тебе надо?
Так любопытно ж :) Да и хочется закончить эти бесконечные диспуты о пользе и вреде пропана.
Ну ладно, давайте по делу. Мне видится это так. Во внутренний шкаф каким-то макаром поместить примено 9% объема пропана. И чем-то, типа элетрозажигалки, попытаться этт газ воспламенить. Разумеется, с максимальным соблюдением всех мыслимых мер предосторожности. Шкаф не жалко, можно дырявить в любых количествах и размерах. Что скажете?
Где он у тебя, в гараже? Щас холодно, долго насыщаться будет, раньше чиркнешь, не возгорится, позже, уже выветрится.
Что это даст? Смесь еще как минимум нужно тщательно перемешать, для этого стечение обстоятельств нужно. И чем больше варантов, тем выше вероятность.Цитата:
Сообщение от magna
Например на семинаре Tecumseh EU рассказывали по каким критериям производится замена комплектующих агрегата: приводился пример по обмоточной веревочке для обмоток. Берутся образцы, собираются в компрессора, их ставят в агрегатЫ (т.е. не один и не два). Каждый агрегат откатывают полгода в одном из режимов, в общем перекрывающих диапазон эксплуатации. Потом агрегаты вскрывают и детально исследуют агрегат: хим. состояние масла, отложнения в агрегате, и все примененные материалы на предмет имеющихся нарушений. Вот если отклонений не замечено, то этой веревочке дадут дорогу, если замечены недостатки, то увы и ах.
То что сейчас агрегаты на П-БС работают сейчас на ура совсем не удивительно - прохладно, давайте оценим их состояние следующей осенью, когда пройдет лето. Лето самый дотошный исследователь. А вот после лета и осушитель может слипнуться, и пластмассу побъет, и... и... ну вы все поняли?
Не нужно иметь за плечами академию иметь, чтобы разглядеть на форумах упоминания про вспышки: загорались занавески, портился линолеум (и был один случай с паркетом!!! :)), обгорали как головешка шкафы, портились прически. УЖЕ БЫЛО!!!Цитата:
Сообщение от karelinikola
Не нужно забывать, что ВСЕ эти казусы происходили от НАРУШЕНИЙ существующих технологий, которые, как было замечено в условиях лабораторий опробуются не один месяц. Это либо небрежность, либо незнание. Я не слышал, чтобы где-то на заводе или даже в сервисном центре загорался или взрывался холодильник на углеводородах. Кроме всего прочего присутствует русское "авось" (состав смеси неизвестен, доза неизвестна). Но я совершенно не против применения пропана в БЫТОВОМ холоде. Поэтому, чтобы понять степень опасности и хочется поэкспериментировать. Уже в глазах рябит от постов "нельзя-взорвется", "нельзя-загорится"и прочих страшилок. Кстати примерно полгода назад делал несколько запросов в МЧС, ответа нет до сих пор.
Эксперимент, кстати откладывается минимум до воскресенья: поломался фотик, а телефоном качество не очень.
Или стечения обстоятельств - нескольких мелких нарушений в куче. Летом, в запарке, это будет как здрасьте...Цитата:
Сообщение от magna
Что касаемо завода, то пару недель назад на Пермском заводе (производитель изобутана) горела ректификационная колонна с изобутаном, в котором его было 1м3, найди поиском. В сервисном центре уже было: не разобрались, что это засорение, и превысили дозу, потом начали выпаивать фильтр... Про головешку - это я как раз про тот случай. Хорошо, что клиент смахнул скупую слезу, и ушел покупать другой холодос! :). Другой случай - когда изобутан попал мастеру СЦ под одежду и там загорелся. Пусть меня забанят за эту фразу, но, ребята, это была Ж@ПА! Вся синтетика (майка, например) приплавилась к телу, спеклась с ним. На момент когда мне это рассказывали, мастер еще не вышел с многонедельного больничного по "бытовой" травме :)Цитата:
Сообщение от magna
http://permnew.ru/news?post_id=6494
Ну про МЧС это Вы зря... :( , погорячились. Не буди лихо, пока тихо: принудят лицензии или сертификаты на "всякий случай" получать. Догадываешься, сколько это стоить будет сейчас, если в 2004-м сам процесс стоил 3,5, не считая подготовки к нему? Причем этот процесс ежегодный. Подготовка не меньше тянет - нужно произвести поверку всего парка измерительных приборов: мультиметры, термометры, весы, манометры, редукторы, баллоны, дозирующие колбы. Ну и т.д.Цитата:
Сообщение от magna
Я про другое: вот будет консенсус, что это можно. И пойдут умельцы с пропаном под мышкой по домам... И представь, как было у нашего участника Jokerа - пропаном заправил кто-то другой, а за занавеску отдал он. Нормально? Такое может быть с каждым, изобутан, например не пахнет, и газ для зажигалок фирменный - тоже. Так что говорите с оглядкой на непредсказуемое чудачество. И... не расслабляйтесь!
Так ведь никто не запретил еще и бензин, несмотря на всевозможные ЧП. Случай - дело непредсказуемое. И у меня вначале славных дел и занавеска горела, и пыхало не слабо. Но это все от невежества и пофигизма. Кстати после одного специалиста, когда у него загорелась штора, хозяка обратилась к нам. С тех пор ни о каких "дядях Васях" слушать не желает. Ну это , так, к слову. Лично я терпимо отношусь к ошибкам коллег, понимая, что сам не святой. Но тут дело в другом. В.А. утверждает, что все холодильники можно заправлять пропаном. Я попытаюсь этот тезис оспорить. Причем оспорить на практике. О результатах доложу.
Для такого мероприятия надо было приобрести новые ( лари или …… ) после 404 дерма предостаточно , да и 134 …… . Как потом котлеты то мух отделять будут в ИНСТЕТУТЕ , после того как вы отправите сегменты агрегата на исследования . Думается что это давно изучено , а задания вам такое дали чтоб не обидеть ВАС .Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Об этом руководство страной ещё видимо не курсе , может ещё успеют отложить строительство второй очереди газопровода северного , и южного потока , может газа не хватить на собственные холодильные нужды .Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
magna
Не стоит тратить время. Такие опыты производились.
А я так особо и не трачу. В порядке досуга, и только.
Не стоит тратить время
Уже исследовано до этого.
В том-то и дело, что на другие ошибки можно и наплевать, каждый натыкался на такие экземпляры. Но я против того, чтобы чудил один, а ЧП было у другого, который ни сном ни духом не ведал о б экономии предыдущего.Цитата:
Сообщение от magna
magna, неужели не видно, что мы до сих пор не в курсе КРВ? :)Цитата:
Сообщение от magna
Жигули тоже работают на П-БС, но как? По принципу не себе сойдет.
Возможна и качественная работа ХА на пропане, есть у Люкса компрессора например, но это нужна подгонка в первую очередь термостата, даже не буду спорить поэтому поводу, имхо. Да и другие узлы потребуют подгонки - на 404а льют 22-й. Работают? Да, но конденсатор для такого дела маловат, значит идет рассогласование,и недобор максимального холода.
вьюга
Могу не согласится во всём. Пробовал замену 600 на работающем холодосе. Работает лучше.
Менял 134 на пропан бутан. Работает лучше по времени и по температуре. Про 12 вообще нет вопросов.
Пришло время испытывать 404 в морозилках. Результат привосходит все восхищения.
Хочу отметить, что дозу приходится подбивать очень чётко. По граммам. 1-2 грамма решают проблему заправки.
Если подбирать дозу по обмерзанию, то на смеси с таким глайдом, будет "мокрый компрессор", что само по себе, тоже не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
ded t
Согласен !!! Очень трудно подобрать дозу на углеводородах.
Заправлять надо по давлению на всасе, но чтобы конденсатор работал на максимальной температуре.
На практике приходится закрывать конденсатор полотенцем или тряпкой.
Алексеич, ничуть не против. Но давай сначала - температура вкл и температура выключеня, и тоже самое: укажи время работы и стоянки. Остальное я увижу сам.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
У меня был суточный прогон Атланта (опытная промывка засорения), он включался и выключался, но... я забраковал. Детали уже не помню (4 года назад), но по-моему как и сказал ded - влажный иней. Или слишком большой дифференциал получался.
Точно не помню уже.
вьюга
Очень сложный процесс кипения углеводородов.
Создаётся впечатление, что он весь кипит в испарителе.
На выходе должно только выходить понижение температуры трубки.
Давление на всасе +0,2 при заправке. Очень чувствителен на заправку +- 2 грамма отражается на охлаждении испарителя.
Давление нагнетания должно быть на максимуме. Для холодильника закрываю конденсатор.
Первые заправки не попадали в дозу. После поднятия давления нагнетания в дозу попадать удаётся точно.
Да ни фига, я всю ночь подгонял дозу (правда в июле, а не в ноябре), и она не настолько уж точная. Просто агрегат настроенный на родной газ и переведенный на П-БС из-за рассогласования параметров начинает терять мощность, и тогда чтобы хоть как-то повысить КПД приходится подгонять дозу точнее, чтобы максимально увеличить кипение и не потерять при этом объемную производительность.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Да нееее - все эти слова можно свести к одной фразе: "пальцы липнут и выключается"... :)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Не нам рассказывать, что существует ГОСТ "Холодильники бытовые отремонтированные", в котором расписаны температуры по камерам и КРВ. И мого чего еще.
Одно госты а другое жизнь с её подходами.
Ув. В.А.! Эту фразу можно использовать, как подпись:)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
...лучше как эпитафию.
Как раз ГОСТы - это ориентир ухода от криворукости. Одно дело сделать типа "пальцы липнут - все нормально", другое - когда выдерживается правило "не выше минус 18".Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Что-то я искал и нигде не нашел удельной холодопроизводительности пропан-бутановой смеси...
Потому что такого хладагента нет, строгой пропорции тоже (см. выше)
Можно взять среднеарифметическую, ни вапрос. А иначе как прикинуть производительность компрессора?
Да компрессор вроде как ни при делах (как и остальные детали агрегата): у него другие настройки.Цитата:
Сообщение от zenzel
Вспомните про Жигули: чтобы перевести на ПБС нужно внести изменения в камеру сжатия.
Как это компрессор не приделах))) а кто будет качать пбс? Вове проще - поставил и убежал... А нам нужно все знать.
Вопрос в том - как что будет качать? Он же качать будет с параметрами для родного газа, значит ПБС может вести себя неадекватно. Вообще сама по себе будет!Цитата:
Сообщение от zenzel
В том числе и при смене окружающей температуры.