Без разницы. Где в термине "время каплепада" отражено про последние капли?Цитата:
Сообщение от вьюга
Вид для печати
Без разницы. Где в термине "время каплепада" отражено про последние капли?Цитата:
Сообщение от вьюга
Остальное завтра ;)
Какой ноль??? :shock: ноль будет в точке D! А в точке В будет напряжение после нагревателей!!!Цитата:
Сообщение от Джон
Да: "Реле тепловое с термовыключателем - при Т больше +10 более 8 МОм, при Т менее минус 10 менее 0,1 Ом (провод синий-коричневый).Цитата:
Сообщение от Джон
Танцуйте от печки: от точки А и до "после нагревателей"(В). Можете просчитать - сопротивление обоих ТЭНов в паре 220 Ом (примерно). Мощность в схеме при 220 развивают 230 Вт.Цитата:
Сообщение от Джон
Обычный ноль, который туда попадет через замкнутые контакты дефрост термостата. Фаза будет на верхних (по схеме) выводах нагревателей, а ноль на нижних. Или и с этим будете спорить?Цитата:
Сообщение от вьюга
Отлично! Давайте танцевать от печки, как Вы и предлагаете.Цитата:
Сообщение от вьюга
Итак у нас есть два прибора: первый - два параллельно включенных нагревателя суммарной мощностью 230 Вт (это 210 Ом, согласно закону Ома). Второй прибор - дефрост-термостат с замкнутыми контактами (0.1 Ом). Эти два прибора соединены последовательно и на получившуюся цепь подано питающее напряжение (220 Вольт).
Нам надо найти падение напряжения на дефрост-термостате (это и будет напряжение в точке "В" Вашей схемы относительно нейтрали). В общем-то задачка по физике для средней школы. Падение напряжения на конкретном звене из последовательно включенных звеньев электрической цепи пропорционально сопротивлению этого звена. Решив несложное уравнение получаем, что падение напряжения на дефрост-термостате составит 0.1047 Вольт.
Как видим, результат несколько отличается от предсказанных 110 Вольт :mrgreen:
Теперь давайте посчитаем, какая мощность выделится в таймере при приложении этого напряжения к выводам 1 и 2 ?
Сопротивление (моторчик+резистор) примерно составляет 28 кОм. Значит мощность будет 0.39 МИКРОВАТТА. Это в три раза меньше одной миллионной доли Ватта. Вы представляете, на сколько это ничтожная величина?
Так что, мой Вам совет, забудьте Вы про этот мифический подогрев моторчика. Нет его. И никогда не было.
вьюга, Вы когда выделяете текст для цитирования, не захватывайте, пожалуйста, блоки уже процитированного текста. Скрипт формы быстрого ответа некорректно формирует конструкции, включающие цитаты, вложенные в другие цитаты. Мне приходится руками править, а это утомляет. Если по ходу дискуссии необходимо использовать вложенные цитаты, пользуйтесь полнофункциональной формой ответа.
Ice, прошу извинить - не хотел Вас загружать излишней работой.
Джон, видите - как хорошо побеседовать с умным человеком? Я ведь и вправду считал, что параллельное вкл. привода идет на подогрев. Дело в том, что уже в первых "столкновениях" со Стинолами мне попались сразу две-три модели с остановом привода. Плохой контакт на фастонах привода и несколько ОМ на TR/TD/. Поэтому и считал это как примерзание привода. Документация с сопротивлениями в цепях элементов появилась много позже. И это я пропустил.
Если Вы именно об основном объеме (более 51% от имеющегося) то мои наблюдения таковы: после остановки на оттайку минуты три ничего не происходит, только темнеет иней. затем начинается каплепад, и он идет достаточно равномерно, если следить за выходом из дренажа. И даже после вкл. компрессора он все равно пару минут идет с уменьшением.Цитата:
Сообщение от Wadim
Но я уже сказал - распределение не суть важно, важнее полный сброс до того, как начнется резкое промерзание морозильной камеры. тогда остаточная вода даст лед на ребрах испарителя, и начнется его обмерзание. Просачивание холодного воздуха конструкторами просчитано, и мощность нагревателей имеет запас. У Стинола, например (уже наталкиваюсь раз в год), при одновременной работе и испарителя (с вентилятором) и нагревателя, температура держится около 0...-5.
Ну если точный (логика) смысл - это время, когда отключены ТЭНы, а идет только каплепад. И поскольку инея на момент прогрева испарителядо +10 нет, естественно, капли последние получаются. Им дается некоторое (просчитанное ) время на стекание, после которого начнется процесс замораживания.Цитата:
Сообщение от Джон
Естественно, как указывал Wadim, небольшая часть влаги останется. Но это не критично.
Ни за что! :)Цитата:
Сообщение от Джон
Вы все-таки не поняли о чем я: допустим - Стинол с задержкой пуска вентилятора. прошла оттайка, вкл. компрессор. Несколько минут идет набор холода по трубам испарителя, потом время на промерзание рёбер испарителя. и пока не промерзли, у капель есть время набрать вес и "спрыгнуть" вниз. Вентилятор же запустится вообще при минус 5 на его датчике. на это время нужно.
Это все равно пауза для каплепада. С включением компрессора ребра испарителя еще способны сбросить влагу до температуры около 0 (да знаю я про минус 2! :) )
Взаимно. На самом деле, я рад, что Вы нашли время и желание разобраться в проблеме. С профессионалом всегда приятно общаться.Цитата:
Сообщение от вьюга
Тут еще вот какое дело (я об этом вскользь уже упоминал). Если подогрев действительно необходим таким таймерам, то греть их нужно не только во время работы нагревателей, но и в то время, когда агрегат обесточен термостатом. А тут уже никакого простора для мысли нет - термостат отрубает все (кроме лампочки) и подогрев никак не может осуществляться.Цитата:
Сообщение от вьюга
Несколько Ом на дефрост-термостате легко делают работу системы невозможной. Имею в виду, если при замкнутых контактах сопротивление не <0.1 Ом, а например 3 Ома. Через DT течет в нагреватели ток чуть больше одного Ампера (речь про Стинол). Значит, каждый Ом в DT будет "выделять" чуть больше одного Ватта мощности. При сопротивлении 3 Ома в DT будет выделяться более 3 Ватт. В итоге, биметалл самостоятельно сработает от тепла, которое сам и произведет (еще за долго до того, как иней на испарителе растает). В принципе, на практике такое случается. Поэтому, стоит быть к этому готовым.Цитата:
Сообщение от вьюга
Цитата:
Сообщение от вьюга
Не то, что не понял... Я просто о другом говорил...Цитата:
Сообщение от вьюга
Есть системы, у которых после отключения нагревателей присутствует пауза перед включением компрессора и вентилятора. Таких систем подавляющее большинство.
Но также есть системы, в которых сразу за отключением нагревателей следует немедленное включение компрессора. Что касается вентилятора, то в большинстве таких холодильников (если не во всех) он включается с задержкой. Сложно сказать, зачем сделано именно так. Возможно, конструкторы старались максимально сократить время оттайки, минимизируя попадание тепла в МК. Может, еще какие-то соображения.
А про паузу можно поговорить. Главное, без фанатизма, ибо вопрос тонкий и надо "обсосать" :)
Кстати, я отчетливо вижу, что у Вас с Вадимом расхождений особых в общем-то нет во взглядах на назначение паузы. Я так понял, он просто не согласен с ярлыком "плохо понимает процесс" :)
Это понятно. Но капли падают также и во время работы нагревателей. Поэтому, имхо, не очень корректное название для паузы. Корейцы, например, называют просто задержкой (comp. and fan delay) в мануалах.Цитата:
Сообщение от вьюга
Джон - вообще-то Вы правы про подогрев - я писал, что в Индезитах класса А (засекал) стоянка по температуре более 2-х часов. Оттайка же идет от силы 20 минут.
Про повышенное сопротивление TR/TD - интересная точка зрения, не задумывался, теперь вот есть объяснение подобным казусам, были похожие необъяснимые случаи.
Кстати - один из таких - одновременный вылет и нагревателей и компрессора после перенапрряжения: не один день потратил, пока понял смысл такого несовместимого деяния.
Ну вот некоторые термины в коммерческой технике (там это явление заметное, пренебречь нельзя):Цитата:
Сообщение от Джон
- Максимальная продолжительность размораживания или эффективная продолжительность для d0=2 или d0=3
- Время слива
- Время капанья; после размораживания компрессор и вентиляторы остаются неподвижными в течение этого периода (выражено в минутах).
- Время стекания конденсата
- Время обтекания испарителя
- Время дренажа: время задержки пуска компрессора и вентиляторов после оттайки, чтобы вода успела вытечь из испарителя
- Время каплеобразования: здесь вы устанавливаете время, которое должно истечь после окончания оттаивания до возобновления работы компрессора. (Время, когда вода капает с испарителя).
Да... терминов наплодили, жуть :)Цитата:
Сообщение от вьюга
Только, применительно к бытовым, больше подходит что-то нейтральное, без привязки к процессу падения капель. Причины уже озвучивались выше:
1. Капли падают с испарителя не только во время паузы между отключением нагревателя и включением компрессора. Т.е. строго говоря, время каплепадения больше, чем время паузы. Соответственно, некорректно называть паузу временем каплепадения.
2. Есть холодильники с нулевым временем паузы (сразу после отключения нагревателей включается компрессор). Об этом уже говорил Джон. Если использовать термин "время каплепадения" (или аналогичный), получается неувязочка - куда делись капли если каплепадения не было? :)
Наверное подразумевается "Время чистого каплепада" :).
Но "поддон каплепада (или каплепадения) - это уже в нашей специфике
:mrgreen:Цитата:
Сообщение от вьюга
Вы про Стинольную специфику?Цитата:
Сообщение от вьюга
Я немного в другой плоскости рассуждаю. Желательно, чтобы название термина более-менее описывало его суть. А не запутывало начинающего специалиста :)
При чем, главное, чтобы не запутывало, имхо. С описанием сути - тут как получится :) Но если будет запутывать, то совсем плохо дело...
Чесслово :) - все эти термины выписал из руководств по программированию контроллеров (типа Eliwell и др), но не всех...
Так я и говорю - терминов они наплодили выше крыши. И каждый производитель (а точнее, составитель мануалов) называет, как ему вздумается. Но у производителя голова болит не только и не столько по корректности терминов :) Но если разговаривать чисто за корректность, то тут можно и серьезнее к вопросу подойти :)Цитата:
Сообщение от вьюга
А что касается "нагревателя каплепадения" в Стиноле, так это немного из другой оперы, там про время не говорится :)
В том-то и дело, что явление хоть и заметное, но не первостатейное.
и вроде как к холоду отношение имеет минимальное. Поэтому и не заморачиваются на стандартизации термина. Просто оговаривают смысл/назначение и все.
почти такая же система используется в торговых холодильниках-только все проще и понятней-и самое главное-все можно настроить и отрегулировать-кстати-не порали открыть тему по торговому холодильному оборудованию?
Свежий случай - отказ таймера ТИМ-01 (вкл оттайку через 12 мин после пуска и так же резко потом переключил на компрессор). Так вот - запуск LES6F с горячим испарителем такой, что отключил испугавшись :) сам. Через несколько минут пуск без проблем.Цитата:
Сообщение от Wadim
Несколько раз было (больше 10).
Человек жалуется, что у Стинола морозильная камера плохо морозит. Прихожу смотрю (в No Frost я полный "0"), говорю - Вентилятор замёрз, выключите камеру, откройте дверь пусть отогреется и просохнет до вечера, а потом включайте и всё будет пучком.
Понимаю, что чушь сморозил, но звоню на следующий день, интересуюсь, говорят - Вы самый лучший в мире мастер, если бы вы были рядом расцеловала бы вас, сколько вам денег через трубку телефона протянуть?
Я в шоке! Но приятно, а ведь сам ничё не понимаю. Чё за хрень, может кто в курсе? Кстати, ни одного повтора, видимо все холодильники работают и дальше. Первый такой попался году в 2005. Единственное термостат поворачивал на минимальное значение, т.к. практически у всех стоял больше серидины.
Это бывает при перебоях по свету - но оттаивать нужно хотя бы 1,5 суток, иначе дефект через 1,5 месяца возвращается, потому что процесс не доведен до конца.
К сожалению, дефект зачастую возвращается даже если процесс оттайки до конца довести. Лично я вот какое мнение разделяю:Цитата:
Сообщение от вьюга
Взято отсюда: http://master-catalog.ru/forum/showt...ull=1#post1158Цитата:
Сообщение от Wadim
Странно: ТЭН испарителя 170 Вт, поддона - 70...
На практике это не оказывается серьезной помехой. Проверено электроникой :)Цитата:
Сообщение от вьюга
А что конкретно смущает?Цитата:
Сообщение от вьюга
Ну - Вы сказали, что ТЭН каплепада несколько мощнее...
А так да, даже в последних моделях морозильников (!) оставлен только ТЭН каплепада.
Я вначале решил, что пропустили... :lol:
Насколько я в курсе, подобных заявлений я не делал. Да и в цитате такого нет.Цитата:
Сообщение от вьюга
Речь идет об отключении нагревателя испарителя и работе только на нагревателе поддона (каплепадения).
Это в стинольных морозильниках? Или в каких других?Цитата:
Сообщение от вьюга
Согласен: "относительно мощный", мне так прочитать нужно было.
Подобное реализовано в морозильнике Индезит SFR-167NF, там алюминиевый испаритель...
Жаль не знаю как здесь выложить фото, есть в наличии
вьюга, если Вы про это:То да, в свое время усилили прогрев "носика" слива на нагревателе поддона (несколько изменив трассу прокладки нагревательного провода - сделали акцент на "носике"). Я думал, Вы в курсе...Цитата:
нижний ТЭН нового образца (с усиленным прогревом слива)
Прогрев испарителя системы No Frost нагревателем поддона (без применения нагревателя испарителя) - известный прием конструкторов. Применялся раньше, применяется и сейчас. Навскидку из современных - Электролюкс ENB 3660 и аналогичные.
В курсе конечно, там и мощность слегка увеличена для однотэновых конструкций. Правда не знаю, есть ли внешние отличия, или только по прокладке шнурка...Цитата:
Сообщение от Ice
Уважаемые, в чем проблема, может что то не догоняю.
Обсуждаем нюансы, Вам как начинающему это еще не понять... :DЦитата:
Сообщение от Начинающий
Кстати, нашел свою запись, у SFR-167 мощность ТЭНа каплепада также 70 Ватт, уже замерял оказывается
вьюга, дв лвдно, рвзберемся, повторюсь, Вы не учитываете логику работы, которая задана изготовителем.
Попытки включить поддон, и т.п., не от хорошей жизни. (Да слова, есть - мое время вышло)
Эта логика (единственный ТЭН поддона) от завода, в морозильнике SFR-167 уже реализована, надо думать есть это и в других свежих моделях, потому как уменьшает расходы на производство. Лично я такое "принудительно" никогда не практиковал, только строго по схеме.Цитата:
Сообщение от Начинающий
Это не столько уменьшает расходы на производство (особенно в случае с Электролюксом ENB 3660 и аналогичными недешевыми аппаратами), сколько уменьшает практически до нуля вероятность забивания системы NF льдом. Правда, все холодильники (что современные, что древние), собранные по этой схеме имеют испаритель, расположенный в верхней части морозильной камеры, по очевидным причинам :)Цитата:
Сообщение от вьюга
Мы в свое время активно практиковали. И не только мы. Из всего опробованного арсенала мер, только это давало уверенность в корректном протекании оттайки (т.е. без забивания льдом слива).Цитата:
Сообщение от вьюга
Изготовители тоже не без греха :) Приходится додумывать за них :)Цитата:
Сообщение от Начинающий
Вопрос к старожилам - (не ответите, просто не пойму) возможен вариант оттайки, за счет изменения схемы движения хлодона, вроде все просто, видно есть подводные камни, ну как всегда.
Начинающий. Это реализовано в холодильнике Ока6 с 80года.
Александр Геннадьевич, есть ли недостатки данной схемы, что то просматривается.
Начинающий, разве недостатки не очевидны?
Указанная Вами схема тупо дороже в производстве. Этого более чем достаточно, чтобы от нее отказаться в бытовухе.
Ice, что то не понял, экономику понимаете, производство дороже на 10%, а гарантийные обязательства на 20%, цифры условные.
Бытовуха, даже интересно, основные потребители - по вашему, бытовуха.