Насколько достоверно процитированное?Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Хотелось бы подробней...
Быть может зависимость температуры кипения R290a от давления кто-то видел?
Вид для печати
Насколько достоверно процитированное?Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Хотелось бы подробней...
Быть может зависимость температуры кипения R290a от давления кто-то видел?
Борисович, В данный момент наука не дремлет, в основном решаются проблемы вообще уйти от компрессорных с использованием газ хладогентов, но увы пока только теория и в практике уже пытаются выпускать, вечером отпишусь как точно этот эффект охлаждения называется, принцип разности металлов с одной стороны греют с другой температурра падает даже в минус...Цитата:
Сообщение от ref
А пока ищут альтернативу озоновредным газам, но от этого нам не легче. Нашёл ссылку вот пока сам не изучал, вечером погляжу. Альтернативные однокомпонентные хладагенты -
http://esco-ecosys.narod.ru/2009_10/art090.htm
оттуда скопировал: - В США же запрещено использовать углеводороды в бытовых холодильниках. Агентство США по охране окружающей среды прогнозирует в случае их применения до 30 000 пожаров в год.
ref
Есть готовые диаграммы P-I для 290
ляксеич, ты реально достал.. какая аналогия между R290 и ПБС? какие к лешему диаграммы то к смеси пременного состава..Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Посмотри в НЭТЕ
Элемент Петелье ??Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Именно для R290 , но не для ПБС под прозвищем ПРОПАН. На R290 работают агрегаты под него и рассчитанные.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Хладагент R32. , Хладагент R125 , ... они взрывоопасны , а 32 имеет самую высокую температуру нагнетания.
Ага ён самый. http://ru.wikipedia.org/wiki/Элемент_Пельтье а так же еффект Пельтье http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%...EB%FC%F2%FC%E5Цитата:
Сообщение от R13a
Владимир Алексеевич, вот интересное направление развития хладотехники, полностью уйти от механики и заправочных хадогентов, за развитие удешевление економическовыгодность таких направлений могут дать Нобеля, а за ПБС по шнобелю.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Впервые прочёл о таком эффекте ещё в конце 80-х. Там предлагали спаять константановую проволоку со стальной, и если спайку одного конца греть, то со второго конца спайки выделяется холод, или если разорвать цепь то электрический потенциал. Вот тогда меня заинтересовало такое явление если использовать в кондициониковании помещений, когда на улице жарко то на одном конце спайки происходит нагрев а в помещении охлаждение, а если один конец спайки заморозить, будет ли нагреваться второй? если да то вот решение и обогрева помещений в зимние холода, такой информацией не владею и не слыхал чтоб кто либо когда описывал такой эксперемент.
Даю наводку, не не на поллитру водки,))) а наколку где взять константановкю проволоку, её применяют широко в сопротивлениях на управлениях двигателей с фазным ротором до пяти киловатт применяют проволоку, и другие сопротивления для ограничения по напряжению и току, в сварочных баластиках и тд.
Дорогой Ты наш Владимир Алексеевич, если есть время и желания на эксперементы в разных направлениях по холоду, не упирайся в одно направление, да ПБС является хладогентом, никто не отрицает и я согласен, но из за его повышенного давления в системе охлаждения нужно совсем другие требования к толщине и изоляции трубопроводов, остекление металла испарителя и конденсатора, что не потеряет свойства термо передачи и повысит надёжность от случайного КЗ.
Был случай, кипятильник маленький упал за холодильник и завис на конденсаторе, а вилка возле розетки лежала, рядом с вилкой от форточного вентилятора, баба - дура воткнула вилку, думала что включила вентилятор, кипятильник как всегда пробивал на корпус, а мужик знал что на дуре женился и холодильник заземлил как и всё что втыкается в розетку, ну окромя кипятильника.
Баба расказывает: - Сунула а воно як бабахнэ, а холодильник робыв, а воно як зашипить, чуть нэ всралась, булаб бэремена то родыла б...
Короче, прожгло дырку в калаче конденсатора, а во время работы холодильника сами знает что вся основная масса хладона в конденсаторе, а если бы там был ПБС???...
Меня за советы агитировать не надо! Я при них рожденный )))Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
R290 - чистый пропан, холодильный агент.
R290a - х.з. что в неизвестной пропорции с неизвестными свойствами.
ПБС - углеводородное топливо, побочный продукт переработки нефти, который без разбора суется куда попаде, даже вместо R600a, для того, чтобы схалявничать и получить неправедные доходы.
Где термодинамические свойства по R290a? Кто его возвел в ранг холодильных агентов?
Вложение 2503Цитата:
Сообщение от ref
Не думал что рекламой говна буду заниматься - http://russian.mixed-refrigerant.com...22-329643.html
А оцэ тут про 290а http://www.marcon-kholod.ru/xladagent-r290a.html
Это R290! А где R290a!?
так добавыв дывысь выще побачишь
Есть Шнобелевская премия за антинаучные темы.Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
По уже сложившейся традиции, ежегодно в сентябре в Гарвардском университете вручают так называемую Шнобелевскую (Игнобелевскую) премию (Ig Nobel Prize), присуждаемую за самые необычные и нелепые научные открытия. В этом году состоялась уже двадцать вторая по счету пародийная церемония.
Цитата:
Сообщение от ref
На баллоне надпись 290 без а , данные в таблице - чистый безпримесный R290 (Химическая формула: CH3CH2CH3( Пропан)) то же самое по температуре кипения. Маркон-Холод бессовестно обосрался в глазах миллионов грамотных людей... А мог бы не обсираясь написать и не путать С3Н8 !!!Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
В этом году Шнобелевская премия мира досталась русскому изобретателю Игорю Петрову за разработку метода получения ультрадисперсных алмазосодержащих порошков с помощью детонационного синтеза (путем подрыва взрывчатых веществ).
Может быть выдвинуть на следующий год соискателем премии нашего холодильщика за непробиваемость мнения о применении газа для зажигалок и газоконденсата с автомобильных заправок ? Если Британские учёные не зарубят...
чего юлить как уж на сковородке?)) где диаграмма конкретно под пропан-бутановую смесь?! не надо нам R290. хде смэсь?))Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
А теперь внимательно прочти, что добавил...Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
И вообще, ссылки на торговцев, википедию в таких спорах выглядят как дешевая отмазка )))
я нэ знаю кому шо надо? ось вам сами разбэрайтэсь.Цитата:
Сообщение от muravei77
http://www.osvarke.com/propan-butan.html
http://fas.su/index.php?page=319
А никто не занимается пропан-бутаном как холодагент, ну нет такого в инете, вот как добывают и разделяют на фракции - http://www.help-rus-student.ru/text/16/455.htm и усэ бильш нэмаЦитата:
Сообщение от ref
Vitalyi-Ivanovich
Такие холодильные установки разработаны и работают.
Импульсное питание в куллерах (охладителей воды и пива) работают по такому же принципу.
Я уже неоднократно ремонтировал такие установки. Российские броски напряжения виноваты.
Только расходуется электроэнергия на получение холода и коэффициент её использованя очень низкий.
Vitalyi-Ivanovich
В продолжении о п\б то у него если смотреть диаграмму удельная холодопроизводительность выше, чем у 12 и 134 и поэтому он очень хорошо работает в морозилках и холодилках
Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
ещё раз "непрошибаемый" ты наш. Где. Конкретно. Диаграмма. Под. Пропан-Бутан.Цитата:
Сообщение от muravei77
Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Что-то резко мнение меняешь ))) Или я не понял? Ты за правду или за ПБС? )))Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Нету у него диаграммы П\Б , как и формулы у САМАГОНА , а вот у ВОДКИ есть , поскольку продукт синтезированный и формула точная.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Борисович, правда в том что из дерьма тоже извлекли амиак и тоже зделали хадогент. ПБС тоже работает как хладогент и довольно не плохо, что и признаю, но заправить холодильник не предназначином для горючих смесей это уже преступление даже если наклеить предупреждающую наклейку. холодильники с встроенным термиком внутри при малейшей утечке уже взрыв, внимательно прочти пост 48 о кипятильнике... Думаю что у каждого есть подобные ситуации.Цитата:
Сообщение от ref
Вот тако то моё мнение!
Vitalyi-Ivanovich, можно ехать на телеге и смотреть в попу лошади , а можно в автобусе и смотреть на попу девушки, вроде что там жопа , что тут , но трахнуть лошадь ... не комильфо ! В коровниках можно собирать метан и им заправлять холодильники , работать будет , метод синтеза метана из дерьма уже давно разработан. Если это дешевый хладагент , то почему бы не получить Нобелевскую премию за изобретение новай хавы ? :)
Vitalyi-Ivanovich, тот ГОСТ , на который ссылались в твоей ссылке называя R290а хладагентом относится к углеводородному топливу !
ПТ Пропан технический 02 7236 0101
СПБТ Смесь пропана и бутана технических 02 7236 0102
БТ Бутан технический 02 7236 0103
И никак не относится к R290 или R290a , то есть фирма откровенно брешет.
Юра, мне много не надо, но парадокс в том что коровье дерьмо больше метан вырабатывает, и снова круговорот, а из метана пропан регенерируют.)))Цитата:
Сообщение от R13a
Вот потому я с тобой и не согласен.Цитата:
Сообщение от Vitalyi-Ivanovich
Аммиак, как и ПБС из дерьма или дерьмогого баллона - не холодильные агенты, в отличии от R717 и R290 (без "а")
Кстати: http://www.chemistry.narod.ru/razdel...mistry/NH3.htm
Я долго работал с R717...
Да и хсним, миновала меня амиачка, так и сгнила на складе, у нас некоторые серьёзные фирмы даже изобутан не признают, переделывают под 134-й им и заправляют.Цитата:
Сообщение от ref
ЗЫ. Нашёл думаю актуально:- «Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей». Конфуций
Что то у владимир алексеевич про пропан не получилось гордо встать и заявить , хотя и не пил , получилось только приподнять голову и пукнуть :) . Это я у Жванецкого срисовал ... Но пока это правда . Ну никак ему реабилитироваться не дадут ! Когда же он сдастся в своём нечеловеческом упрямстве ?
Кстати, никто не обратил пока внимания - а нет в природе "технического хладагента"!!! Как нет "технического" R-290.Цитата:
Сообщение от R13a
Поэтому все разговоры от технической ПБС как о хладагенте - от Лукаваго. С тем же успехом можно заправлять технической ПБС из коровника.
Братва, извините за занудство, но есть существенная неточность в посте 50 на графике. Подпись: "давление конденсации фреона R290". Но в понятие "фреон" R290 не вписывается, т.к. в нём нет галогенов. http://www.chemistry.ssu.samara.ru/y....php?def=10111
Фреон - техническое название, а хладагент - коммерческое (торговое). Вещество, которое так обозначается, при этом не меняется. Так что все совпадает, как и буква R- на любом баллоне:Цитата:
Сообщение от mix
В приведенном примере ясно просматривается, что даже по-китайски это имеет одинаковый смысл. :)Цитата:
трихлортрифторэтан (торговые названия: ХФУ 113, фреон 113). 氟利昂. fúlì’áng. … техн. фреон; хладон.
Аммиак (R-717) тоже не имеет галогенов, и что?
То есть ты причисляешь его к фреонам, как и R290? :)Цитата:
Сообщение от вьюга
неа.. 290 или 600 это не "фреон"))Цитата:
Сообщение от вьюга
Не ну если быть совсем противным, то:Цитата:
Сообщение от muravei77
Т.е. фреон не имеет "национальности" в виде химического содержания, им может выступать любое вещество (состав) способное использоваться в качестве рабочего тела. Даже элементы Пельтье (читай - электричество).Цитата:
Фреон в переводе с латинского значит холод.
Если следовать такой логике, то надо называть словом "автомобиль" (в переводе с греческого значит "сам движется") и паровоз, и мотоцикл, и троллейбус, и танк. Так что ли? :rolleyes::confused::)Цитата:
Сообщение от вьюга
Ну, если быть уж совсем-совсем противным, то нужно вернуться к истории. Она нам рассказывает, что слово freon, это коммерческое название, которое компания Dupont, дала хладагенту, используемому в работе холодильного агрегата. Называть фреоном хладагент, произведенный не компанией Dupont, юридически безграмотно. Кстати таких примеров в бизнесе довольно много. Первое, что приходит на ум, это фотокопировальные аппараты, которые все по привычке называют ксероксами, хотя это лишь одно из названий фирм-изготовителей. Такая же история произошла и с испанской компанией Unitas, которая производила "толчки", которые на русском языке стали так и называться унитаз.
А я думал "таз универсальный")))Цитата:
Сообщение от magna
Я полностью согласен с тем утверждением Vitalyi-Ivanovich, что предельные углеводороды являются хладагентами , но применять их можно только в абсолютно чистом виде. Поскольку синтезировать вещество в холодильном агрегате невозможно , то процесс синтеза из метана пропана или гексана считаю невозможным, а чтобы нам всем быть постоянно с работой - заставить менять хладагент через каждые 5 лет , а то без работы сидеть не хочется. Американцы - народ боязливый , пусть углеводородами не пользуются.