Вид для печати
Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию. Объясните мне зачем морочить голову себе и клиента точной регулировкой этого терморегулятора. Не проще ли поставить новый?
Выражения типа "баланс коромысла с контактной группой" :shock: и "триггера" :shock: - мне уже мозг вынесли :???:
Проще, конечно. О чем я уже говорил в этой теме.Цитата:
Сообщение от Sерый
Но в практике иногда возникают ситуации, когда может пригодиться знание "на сколько и в какую сторону крутить".
Например, конкретный прибор может быть слишком дорог или недоступен, а аналогичный (но с другими настройками) имеется.
Или надо "чуть-чуть" скорректировать характеристики уже установленного терморегулятора. Такое, кстати, со Стинолами многие проделывают. В стинольной ХК частенько температура бывает завышена даже при положении ручки термостата, соответствующей максимальному холоду. Тогда можно запустить компрессор в обход термостата на непрерывную работу минут на 30 (чтобы ХК как следует охладить); ручку термостата поставить на максимальный холод и уже винтами добиться, чтобы контакты размыкались не раньше, чем в камере наберется хороший холод. При всей забавности метода, он давал свои законные положительные результаты.
Ну тогда ещё проще - подложить под пятак круглую прокладку и одеть кембрик на конец каппилярки. Будет ну очень сильно морозить даже на 1ке :lol:Цитата:
Сообщение от Ice
Не факт, что это проще - надо иметь эти прокладки/кембрики (причем, желательно одинаковые, проверенные), тревожить капиллярку термостата (хотя, по-любому, лучше термостат на новый заменить).Цитата:
Сообщение от Александр Геннадьевич
Но, действительно, описанным мной методом арсенал холодильщика не ограничивается.
Для практика, чтобы не затрачивать время, все-таки проще подложить.Настройка может занять времени больше, + надо уметь, иначе без повторов может не кончиться.Цитата:
Сообщение от Ice
Ну, так это от конкретного практика зависит )) Если есть время и желание поддерживать в наличии запас прокладок и нет большого опыта общения с винтами, то, очевидно, что прокладки это лучший выход. В противном случае, если мастер на "ты" с винтами и такие Стинолы у него крайне редко попадаются, то, не исключаю, что проще винты покрутить. И, опять же, если сунуться подкладывать, не имея соответствующего опыта, то тоже можно что-то не рассчитать и нарваться на повторку.
В моей практике регулировку приходилось делать не в сторону увеличения холода, а наоборот. Причём на холодильниках, где капиллярка-датчик суётся в шахту. Обмерзание полное, холода хватает, а вот отключения в жару нет, (может в запенке что отошло?- не вскрывать же). Но я ставил заместо родного К-59 ТАМ-133, у него с регулировкой всё понятно и легко. А этот потом пристраивал на более покладистый хол-к. Конечно если бы и на К-59 всё было так просто как на ТАМ-133, то и его можно покрутить.
Господа!!!
Проще поставить электронный термометр на стенку , где крепится термостат и замеряя температуту добиться отключения холодильника по температуре и потом его включения по температуре. Вот и всё.
Вы уверены, что это проще, чем винт покрутить? :-)Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
А как установить истину. Сравнивая регулировку с температурой в камере.
А термостат контролирует температуру плачущего испарителя, а не камеры. может быть несостыковочка.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Если это ко мне вопрос, то я его не понял. Какую истину надо установить?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Проще подключаешь электронный термометр к стенки испарителя и замеряешь температуру на стенке. Производишь регулировку.
владимир алексеевич, пожалуйста, указывайте к кому относятся Ваши сообщения (цитируйте сообщение собеседника или просто ник указывайте).
strateg
Реплика для ВАС.
владимир алексеевич, да ну его. Лето на носу. а мы тут рукоблудством будем заниматься. Сменил и быстренько на следующую заявку. День - месяц кормит.
Утопленный винт-выключение, Наружный дифференциал.
Дефференциал обычно не трогать..По опыту -15 градусов на стенке отключение. температура +5 в камере. Термостат на минимум.
Зачем дифференциал трогать?Кинул градусник в камеру, дождался желаемой температуры, крутанул до отключения, дождался включения и до свидания.Цитата:
Сообщение от karelinikola
Блин уже ПЯТЬ страниц и всё об одном.Ребята создаётся такое впечатление что каждый форумчанин считает обязательным ответ на любую тему :mrgreen: Тем более что данная тема уже неоднократо поднималась :hi: Давайте отсылать клиентов в поиск и не отвечать в расширенном виде.
За последний год такие темы - клоны уже достали :!:
Если уж не в терпёж то общайтесь в личке.
Я за 32 года практики по быт холоду только 3 раза регулировал термостат и то это было по гарантии на новом холодосе с проблемой крепления трубки сильфона к испарителю. Всё остальное - под замену.
Правильно Генадич, так их :lol:
Автора на кол
Мне тоже больше 3х раз не приходилось этим заниматься и то забыл когда всё это было, только под замену на новый, даже голову не забиваю подстройкой старого или нового.Цитата:
Сообщение от Александр Геннадьевич
Некоторым приходится регулировать значительно чаще.Цитата:
Сообщение от Александр Геннадьевич
И проблема не в наличии данной темы, а в традиционно низком качестве информации в ней представленной.
Пусть регулировщики прочитают про стенд настройки термостатов у Бабакина: если нет температуры на испарителе, то что получится, если ослабить настройки в регуляторе?Цитата:
Сообщение от Ice
Снял термостат, прогнал на стенде - если соответствует, то ищем причину. Если не соответствует - меняем на новый.
По-моему так!
Я против регулировки термостата для компенсации упавшей холодопроизводительности агрегата. Я выше уже писал, что есть и другие причины, когда может потребоваться регулировка.Цитата:
Сообщение от вьюга
Воистину!Цитата:
Сообщение от Ice
Вот скажите мне, дорогие мастера, что делать, если при повышении окружающей температуры начала также расти и температура в ХК (август прошлого года)? Причем не просто стабильно повысилась, а стала гулять и неадекватно зависеть от положения регулятора. Что, менять термостат? Или подкручивать? Или... (компрессор исправен и производителен, КРВ < 1, контакт трубки сильфона с плачущим испарителем в норме)
Для начала ТО неплохо сделать, убедиться, что температура в помещении соответствует той, что по паспорту (чаще это +16...+32), обеспечить циркуляцию воздуха вокруг БХП.Цитата:
Сообщение от gramgr
Нестабильность температуры может как раз говорить о том, что с повышением температуры ухудшается компрессия, и наоборот, т.е. термостат ни при чем, он поддерживает температуру согласно внутренней настройки по температуре.
Достаточно сделать разовый замер времени работы и времени стоянки, чтобы иметь представление что нужно: если отношение 1:1 или стоянка даже дольше, то еще куда ни шло. Но если аппарат и так работает дольше, чем отдыхает, то это не улучшит состояние компрессора, а наоборот, ускорит крах, если например потеряна упругость клапана.
Кстати, если все-таки крах состоится, то оптимально менять не только компрессор, но и этот "верченный" термостат, потому что иначе темепература в камере снова "поплывет". Догадайтесь почему... :)
Искать теплопритоки
Ого! Даже не ожидал таких быстрых ответов :)
Правда, ожидал, что будут неправильные. Впрочем, это понятно: не видя прибора, трудно сразу угадать.
Но если есть желание, мы можем продолжить решение задачки. Даже интересно стало, как быстро смогут опытные профессионалы найти причину проблемы по симптомам. Она, кстати, уже давно найдена и устранена, так что это только ради разминки мозгов, "тянуть" информацию в роли "жадного клиента" я не собираюсь.
Если согласны, заранее отвечаю: лишних теплопритоков и потерь нет, никаких внешне заметных механических повреждений-отхождений и т.п. Аппарат не роняли, стоит практически посреди комнаты (сзади до стены полметра, сверху - метр до потолка). Температура в помещении 25-27 гр. Работа/стоянка примерно 1:1, но само время работы явно маловато. Термостат не "верченный". Таки он дурит? Подкручиваем? Меняем?
Ну не знаю, мне вертеть неинтересно, скучно подолгу сидеть, за те же деньги :)Цитата:
Сообщение от gramgr
Это тоже из той серии, что "Вы неправильно шагаете"? Откуда данные, что "время работы явно маловато"? Если по документации, то там фигурирует КРВ. А если предчуйствия, то где гарантия, что они верные?Цитата:
Сообщение от gramgr
Ну а насчет неправильных ответов
Плохой контакт в розетке.Цитата:
Сообщение от gramgr
Контакт в розетке отличный, провод мышами не кусанный.
Предчуйствия о времени работы основаны на том, что в предыдущем месяце аппарат работал как положено, и время включения было заметно больше.
Но насчет времени работы я, кажется, сегодня уже отвечал. Админ потер? Ау-у...
Мне лично очень нравится такой расклад, пример - 15 минут работает и 15 минут отдыхает, красота.Цитата:
Сообщение от gramgr
Админ ничего не тер.Цитата:
Сообщение от gramgr
Мдя... что-то не хочет никто мозги разминать :( Видать, мастера-ремонтники предпочитают работать руками, а не головой... Придется самому писать правильный ответ.
Итак, выснилось, что "собака порылась" в ПЗР и выразилось это в том, что с годами нагревательная змейка над биметаллом прогнулась вниз, и когда внешняя температура поднялась выше обычного, биметалл стал переключаться раньше, чем термостат. Отсюда рост средней температуры в холодильнике. Ну а поскольку в цепи регулирования получилось два активных и конкурирующих элемента, возникли гуляния режима работы и неадекватное реагирование на подстройку термостата.
Мораль сей басни такова: крутить винты на термостате нужно в самую последнюю очередь (ну прям бальзам на душу профи :D )
Ну и до кучи ответ на вопрос о назначении винтов на К59 в случае ХК с плачущим испарителем. Поскольку его рабочая характеристика имеет а) фиксированную температуру включения и б) прямую связь дифференциала и тем-ры отключения (рис. 106в у Вайнберга), получаем очень простой способ подстройки К59.
1. Винт на контактной группе задает начальный дифференциал. По-хорошему, его вообще никогда не нужно трогать. Но если кто-то уже скрутил, можно выставить просто по четкому, но умеренному щелчку переключения. Ловится при выключенном из сети аппарате нажатием на язычок возле торцевых винтов подстройки.
2. Внешний винт подстройки задает температуру включения (обычно +3-5 градусов). Прицепляем выносной датчик термометра к чувствительному концу термостата, охлаждаем ХК хотя бы ниже нуля (лучше больше), выключаем аппарат из сети (чтоб не дергать компрессор) и смотрим на рост температуры. Когда получается +3-5 (выбор зависит от конструктива испарителя), медленно выкручиваем внешний винт, чтобы реле щелкнуло на включение компрессора. Если включение уже произошло раньше, вкручиваем на оборот, тянем язычок в сторону выключения (т.е. в направлении от ручки пользовательского регулирования), медленно выкручиваем винт до щелчка включения.
3. Внутренний винт на торце прямо связан с пользовательским регулятором и фактически определяет температуру отключения в самой правой части диаграммы регулирования. Ставим регулятор на макс. холод, включаем аппарат в штатном режиме с термометром как в п.2, ждем падения температуры до минус 24-30, медленно выкручиваем винт до отключения компрессора. Если отключение уже произошло раньше, вкручиваем на оборот, язычком включаем компрессор (после паузы в неск. минут, само собой), ждем нужной температуры, медленно выкручиваем винт до отключения.
Ну и напоследок ответ на давишний вопрос Ice о том, что делать, если холода мало, но испаритель покрывается шубой. На самом деле тут два пункта (подразумеваем, что ХК герметична, холодопроизводительность в норме, измерения объективны и вообще все прочие источники проблем устранены, остался только термостат).
1. Образование шубы = испаритель не успевает нагреться до таяния инея. Если его нагреватель плакания в порядке, можно поднять порог включения компрессора - см. п.2 (как вариант - просто прибавить 1/8 оборота).
2. Мало холода = термостат выключает компрессор раньше, чем тот достаточно охладит ХК. Опускаем порог выключения - см. п.3 (как вариант - выкрутить на полоборота).
Как видите, ничего мистического, сложного и супер-долгого в настройке К59 нет. Если голова у настройщика соображает и есть в ней нормальная техническая грамотность.
gramgr, На дворе - лето, у холодильщиков - "сенокос". Нужны ли кому эти теории? Приехал, поменял, взял деньги и забыл!Некогда мозги разминать.
gramgr, распечатаю Ваш пост, и буду всегда иметь его с собой, в качестве методички)) чеп мозги не напрягать)))
Это не такая уж редкая неисправность. Встречается и более выраженная ее разновидность. Короче, Америки не открыли. Подобная проблема при очной диагностике быстро определяется почти всеми мало-мальски квалифицированными холодильщиками.Цитата:
Сообщение от gramgr
А можно процитировать тот мой вопрос? За давностью лет уже и позабыть успел, что спрашивал-то.Цитата:
Сообщение от gramgr
Направление вращения винта не перепутали часом?Цитата:
Сообщение от gramgr
Цитата:
Сообщение от gramgr
Для кого-то это первый эксперимент, а кто-то отдал этому верчению годы.Цитата:
Сообщение от gramgr
Мораль при этом выведена такая: Если годЫ работало, а теперь не хочет, то и не надо: если проверять насколько это "супер-долго" - получится дооорого!
Точно, перепутал :( Поправил в исходном сообщении, чтобы народ не сбивать с толку.Цитата:
Сообщение от Ice
Прошу прощения, перепутал Вас с центровым на holodilnik'e. Просто параллельно читал темы тут и там про верчение термостатов. Кстати, там деды вообще тему зафлудили своими "низзя", а под конец и вовсе дезу слили. Ну и кому от этого стало лучше, спрашивается? (эт так, к слову о так называемом "профессионализме", который скорее снобизмом или жлобизмом называть надо)Цитата:
Сообщение от Ice