Холодильщики забудте о 12-том, нельзя в одну воду два раза войти :hi: Это как СССР. Приспосабливайтесь, кто как может, но обратного пути нет. Я думал тоже догоню этот поезд, а он однако быстрее ездиет. :shock: Кто не падал, тот не поднимался :hi:
Холодильщики забудте о 12-том, нельзя в одну воду два раза войти :hi: Это как СССР. Приспосабливайтесь, кто как может, но обратного пути нет. Я думал тоже догоню этот поезд, а он однако быстрее ездиет. :shock: Кто не падал, тот не поднимался :hi:
Китай конвенцию не подписал. Производит как и раньше, а может и более.
владимир алексеевич, Как узнать чистоту и качество 12-го, если раньше приблизительно знали что есть Волгоградский завод, но его увы закрыли. Если есть старые запасы у кого-то, то вот этим 12-тым можно еще дорабатывать :shock: Франция, Испания, США и другие уже давно заправляют смесевыми газами, но они ведь ретрофит сделали уже давно или у них бытовая техника долго не задерживается, особенно в Японии, а мы до сих пор еще на минеральном масле со старым оборудованием работаем. Хотя подвижки есть :-)
Я при покупки партии фреона (Китай) требую сертификата соответствия, осматриваю визуально каждый баллон. (он далжен иметь фирменную заглушку и гермитизацию). Для проверки фреона 12 недходимо отнести на анализ в отдел сертификации и метрологии в Вашем городе. Они обязаны произвести испытания и дать заключение. (эта процедура платная). Самое главное, чтобы R-12 имел сухость 99.99%, тогда при заправке не будет перемерзания.
владимир алексеевич, А как же экологи незнают про сертификацию 12-го :shock: Он ведь запрещен, и производится в России в небольших количествах для военных :shock: Почему крутые фирмы не продают 12-й, а небольшие магазины его прячут в подсобках, значит есть прицедент :shock:
Нет, всё легально. Просто в России подписона конвенция о снятии с производства 12. А вот о том, что завозить из других стран не обязуются. Турция увеличила производство в 3 раза удовлетворяя Наш спрос.
владимир алексеевич, Все понятно, у нас все закрыть, а у них увеличить. Жалко конечно. :shock:
Посадили на фреоновую иглу на долгие годы.
У нас на Юге России всё проще. По Каспию везут из Турции и практически все фирмы берут его и работают.
Не совсем понятно вы написали. Может надо читать: А вот о том, что завозить из других стран не обязуются - не подписывала.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Как тогда объяснить, что китайский 12-ый идёт с маскировкой под 22-ой (коробка, баллон - везде 22). Только маркером на баллоне цифра "12". Продавцы объясняют: через таможню не проходит. Мой знакомый вёз из Молдовы агрегат с рефвагона. На томожне его заставили выпустить из него 15 кг 12-го. иначе не впускали в Россию. Конечно дурь полная, но есть какое-то распоряжение.
Коллеги кто имел дело с этим газом этикетка отклеена была, не сфоткал -12-й. Транзитный поставщик говорит,что в Питере берёт...
Да, для таможни делают какой фокус.
Главное есть 12, и то хорошо.
владимир алексеевич, Нельзя в одну воду войти дважды, надо прогинаться. Я не хочу проблем иметь с Экологами и мне спокойнее работать 406а. Холод есть от него и неплохой, фирма Дюпонт в 1996 его смешала 406а, испытала в течении 4 - х лет, Российские НИИ испытали на холодильнике МИР, ВСЕ РАБОТАЕТ. :D А очень хлоросодержащие фреоны типа 12-го надо удалять из производства, хотя он хороший, но ВРЕМЯ идет вперед. Нельзя тормозить :hi:
Можно еще спорить много раз, но нас империалисьы давят со всех сторон, вот и попробуй узнать, что хорошо , а что плохо. :shock:
Я уже говорил, что телотехнические характеристики смеси хуже, чем 12. Это очень ярко проявляется в 2-х камерных холодильника и автокондиционера. Проще перейти на 134, заменив масло на универсальное.
владимир алексеевич, Хочу добавить еще недостатки 406-го при утечке выходит из строя МК(клапана,клин,обмотка)-отключать сразу никто не будет. В крупных установках заправка ж-ю накладно,либо создовать лабораториюи закупать его компоненты.При кожухотрубном испарители охл воду из-за большого глайда трудно отрегулировать защиту от замерзания РД. И личный вопрос жив еще "Экспресс" на Яблочковой.
Да!!
Эта фирма существует. Выкупили по частям всё здание. Пуньков умер от водки. И сразу пошла распродажа помещений.
Около 10 фирм раскупили помещения.
По поводу 406 хочу сказать, что это просто временный заменитель12.
В работе с ним одни проблемы. Если система герметична, то проблему не большие, хотя по температуре не вытягивает. В автокондиционерах вообще плохо работает. Приходится закупать Турецкий 12 и работать.
владимир алексеевич, Константиныч, Вы вот немного неправильно думаете, надо рыть Интернет. Франция, Испания и др. (Германия пошла немного другим путем по бытовому холоду) при переходе от 12-го, т.е ретрофите используют смесевые газы - 401, 402, 403 и т.д. И америкосы тоже изобутан к себе не пускают пока, т.к. у них большие объемы бытовых холодильников, а это бомбы в жилых помещениях, вот они тоже используют смесевые газы. Плюсы в смесевых газах - меньшее количество хладагента при заправке, а теплотехнические данные даже лучше, а про выход из строя клапанов, поршней и заклинивания - это бред. :shock: Главное при ретрофите или перезаправке - двойное вакуумирование :D
Простой пример смесевого газа - 404а, 407, 410 и т.д.. А еще можно смешать и испытать любые газы. Империалисты об этом думают уже давно и делают эти смеси. Но это в России никто пока делать небудет. Кроме двух смесей которые смешали в 90-тые годы - . C10M1A и C1. Надо рыть и Интернете инфу и все станет ясно........ :shock: Главное весь мир заправляет смесевыми газами, а вот 12-тый лучше всех???, это бред полнейший. Просто из-за нашей бедности мы используем 406а(много минерального масла в холодильних аппаратах), а 12-й он дешевый в производстве(в СССР 1Кг. 12-ГО стоил 83 коп. :shock: А на нем сейчас делают большие деньги. :D [/code]
Всё это понятно было 15 лет назад.
Просто все 400 сотые это 3-х компонентные газы и работать с ними ещё сложнее. Надо полностью герметичную систему. А как быть с полугерметичными и другими поршневыми компрессорами????
Нормально работать с 406а. При утечке частичной ведет также как и 12-й. Вот только лучше свакуумировать и заправить по новой после устранения утечки. А про сальниковые системы и полугерметичные тоже самое. Ведь Европа перешла на 404а в авторефрежераторах после ретрофита :D Сколько таких рефрежераторов б/у работают в России и заправляют их 404а и 406а и нормально работают. Кстати если незнаешь какое масло залито в компрессор лучше заправлять 406а и разницы я не вижу между 12-тым и 406а. На карман дешевле и точно знаешь чем заправляешь ;) [/url]
Вот здесь: http://holod-delo.ru/art_rb_11_2005.htm написано вот это: На стенде также, в отличие от мелькающих на рынке «самоделок», был представлен оригинальный продукт – R-406a. Неазеотропная (ГХФУ) смесь R-22, R-142b и R-600a (55 / 44 / 4%), которая прекрасно работает как с минеральным, так и алкилбензольным маслом, заслуженно считается сегодня самой качественной заменой R-12.
Я с полной уверенностью могу сказать, что 12 по всем параметрам лучше смеси. А то, что заправляют рефрежераторы смесью от отсутствия 12. Я 90 годы на кафедре холодильных машин АГТУ занимался этой проблемой. Проводились испытания и они подтвердили опытными задачами, что будем работать. Нет выхода.
Я все понимаювладимир алексеевич, но увы время берет свое. И 410 вместо 22-го уже на ура идет., 407 тоже в спину дышит, а 404 так вообще уже вытесняет 22-й. А 12-й вытесняют смесевые 414а и др. Что теперь делать Против морового сообщества не попрешь, если у нас остались производители м-к для бытовухи - Беларусь и все :shock:
А вот м-к АСС китайские или как их назвать - Электролюкс неизвесно откуда, ведут себя тихо и спокойно и переносят наш южный климат. В одну воду войти невозможно. Надо прогинаться. :oops: Это Глоболизация. :shock:
Да всё я понимаю.
Но мы их не производим. Обидно за Державу.
Опять на игле.
владимир алексеевич, Мы много кое чего непроизводим уже и отстали навечно, потому что чиновников кучу надо кормить и поить и их детей и внуков. Встречаюсь с сервисниками, у них вообще на одного слесаря по четыре бумагамараки :shock: Спасибо Беларусам большое за м-к Атланты :D
Да. Я с этим согласен. 16 лет назад я понял, что надо работать на себя. После командировки в ГДР начал своё дело. Просто обидно, что какая-то Саудовская Аравия живёт лучше, чем Мы.
Что-то я никак не пойму смысла дискуссии.
Если есть потребность, значит на этой почве должно рождаться желание эту потребность удовлетворить.
Если есть потребность в R-406 - занимайтесь производством, и как говорится, флаг в руки.
Нет, можно конечно эту тему обсасывать ещё много лет, но только проблема-то от это не решится. Не лучше ли засучить рукава и взяться за производство нужного рынку продукта.
Или я чего-то не понимаю?
Дважды был в Волгограде на химзаводе. Всё производство разрушено.
Восстановить просто нужны большие деньги. Их нет, а брать в банке-петля на шею. Да и получить не удастся, как надо будет отдавать. А чем?
magna и Митяй мы не только ремесленники в смысле хорошо знающие свое мастерство, но и специалисты а для этого знать надо побольше иЗапад сам не знает куда идти-разработка 400-х путь в тупик ,как то смягчает проблемму создание 400х с малым глайдом .По 500-м пока неполучается(азеотроп)А озоновые дыры заттянулись несмотря на самый большой выброс Ф-12 в последнее время. После войны Дю-понт не раз подавала м-н арбитраж на СССР за использование Ф-12 но наши вышли из положения назвали ХЛАДОНОМ. Ивот в74г М Молина,Ш Роуленд теорит предположили рсзрушение ОС Ф-12итп из ДЮ понта пошли Гранты в 87г эксперемент по разрушению ОС провалился с треском и больше не повторялся ипосле ЭТОГО этим "учёным"не без помоши Дю ПОнта в 95 г дают нобеллевскую далее Монреаль,Киото-развал хол промышленности СНГда и многих других стран. Против этой дурости выступают доктор гмн МГУ Сывороткин В Л академик АП Капица проф. Абдульманов Х А и др так что не все потерено и именно наши ученые реабилитируют Ф-12 Ф-22идр.
Я учился у Абдульманова Х.А в 70-е годы. Под его руководством учился в аспирантуре. Он в плотную занимался смесями. Букин В Г защитил докторскую степель на смесях. Они ещё в те времена были против отмены фреона 12, зная о проблемах смесей. Политика преобладала над экономикой. Теперь мы на игле и не скоро с неё соскочим.
владимир алексеевич, Константиныч, magna, Мое мнение, Если что-то делается - это кому-то выгодно. Вот и заработала фирма Дюпонт огромные деньги(134а, и все остальные смесевые газы) :shock: и кинула весь мир. А экологи собрали сливки и потирают ручки до сих пор. А в Гренландии пробурили дыру и собрали ледяные стержни на анализ. И оказалось, что климат на Земле многие миллионы лет назад менялся в течении 50 лет от -40 до +40 по Европе. А фреонов тогда вообще небыло :shock: :shock: :shock:
Да, всё в природе идёт по спирали. И эти явления происходили и ранее и будут происходить. Наши учёные доказали, что не в озоновых дырах вся причина.
ДА что тут говорить. время идет .жизнь меняется. Раньше был r 12 сейчас r406.Раньше были и компрессора отечественные .тот же АЗХО выпускал.Кроме Барановичей один импорт. да ЗИЛ пытается что то родить. А по поводу R406 нормальный газ .не хуже R12 .Все прекрасно работает
Раньше было государство и правительство, защищающее его интересы. Теперь какие-то выходцы,не известно на кого работающие.Цитата:
Сообщение от 47285
Эти выходцы баллотруются во власть с скоро будут руководить всей страной. Сегодня они с деньгами, а скоро будут у власти.
А о 406 скажу, что теплотехнические характеристики хуже, достаточно посмотреть диаграмму или таблицу параметров обоих газов.
Да это и без диаграмм и таблиц на ощупь видно.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Проснитесь! А сейчас кто рулит? И главное, откуда взялись? Ставропольский комбайнёр - понятно, свердловский секретарь -тоже, а дальше,... где их заслуги, чтоб занять такой пост?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Успокаивает одно: не будь 134-го,- не было бы и засоров на атлантах, да и не только на них. Правда работали бы производственные столовые, базы общепита,торга...и т.д. Одним словом: страна бы жила, а не выживала, умирая.
Сейчас ОНИ на региональном уровне рвутся к власти. Скоро это будет на федеральном уровне. Хотя и там хватает проблем с кадрами.
Ничего страшного я не вижу в исчезновении наших товаров, из одного состояния дефицита перешли в другой насыщения дешевыми товарами. А сейчас выбор есть и товара много, но надо иметь мозги чтобы выбрать нормальную продукцию :shock: Самое главное анализировать :D
Обидно другое, что товар в основном не Нашего производства. Основное это Китай. Всё западное гораздо дороже. Где НАШ товар????
владимир алексеевич, А наш товар дороже делать выходит. Китайцы за 200 руб. в день пашут по 12 часов :shock: :shock: :shock:
Орловские термостаты дороже итальянских.Компрессоры тоже. И тд.