Чем забивается капиллярная трубка в бытовых холодильниках?

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

...Не стоит наступать на грабли ещё раз. Засор происходит из за некачественного циолита в фильтре..

---

Да мы апро процессы возникающие уже после проявления засорения, уже в патологической форме! :)

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

. ...Всякое отклонение от этой технологии ведёт к выходу из строя системы холодильного агрегата.

---

А вот это можно расценить как попытку раздуть значимость проведенных сравнений, просмотрите на форумах кто как насилует агрегаты, и особо 100% случАев не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Одно время для скачивания фреона использовал 5ти литровый балон из огнетушителя. Балон ставил в ведро с холодной водой. Давление в балоне изменялось пропорционально температуре балона. Корректно ли моё сравнение с БХП с глухим засором? Ещё уточнение-рассматриваем случай с заводской заправкой БХП или после некоторых манипуляций?

---

Не стоит косить "под Станиславского", все здесь обсасываемое может быть легко смоделировано даже на выезде. Тапк что давайте подождем Ваших опровержений в натурных испытаниях.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

А в конце линии ввиду отсутствия движения сжиженный фреон остывает до комнатной температуры.

---

Ну и какое давление у фреона будет при комнатной температуре?
То-то и оно...

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Засо происходит из за некачественного циолита в фильтре.

---

Всё ясно...
Устраняем из системы фильтр и... конец засорам!

-29.8*
Да !! Если полностью высушить систему, то можно и без фильтра.
Были такие холодильники. Вообще то эти приборы для "ленивых".
Какой холодильный агент? Какая температура "комнатная"??

[
Не стоит косить "под Станиславского", все здесь обсасываемое может быть легко смоделировано даже на выезде. Тапк что давайте подождем Ваших опровержений в натурных испытаниях.[/QUOTE]

Извините если чтото не так, я не пытался под когото косить, а просто высказал свой взгляд на обсуждаемый вопрос. Ваше право разделять мои представления или нет. Никому и ничего я не собираюсь доказывать или спорить до хрипоты.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Какой холодильный агент? Какая температура "комнатная"??

---

пост №640

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Да !! Если полностью высушить систему, то можно и без фильтра.

---

Хорошо бы ,но это только в идеале .Влага даже из обмотки двигателя в течение двух лет и то вылезает!

вьюга, так Вы всё таки подсоедините проколку к полностью засорённому "Атланту" (КТ дополнительно пережата пассатижами), при штатной заправке, и понаблюдаете давление, или будем развивать тему, почему у Вас жидкость в конденсатор не убирается.

Цитата:

---

Сообщение от Валера72

Хорошо бы ,но это только в идеале .Влага даже из обмотки двигателя в течение двух лет и то вылезает!

---

Во времена дефицита приходилось сушить б.у. фильтра под вакуумом, там помимо воды выделялась ещё какаято гадость. В помещении было невозможно дышать. Пришлось через шланг выбрасывать всё это на улицу.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

...там помимо воды выделялась ещё какаято гадость.

---

Масло горело.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Во времена дефицита приходилось сушить б.у. фильтра под вакуумом, там помимо воды выделялась ещё какаято гадость. В помещении было невозможно дышать. Пришлось через шланг выбрасывать всё это на улицу.

---

неблагодарное это было дело,да и почти всегда результат нулевой.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

... Извините если что-то не так, я не пытался под когото косить, а просто высказал свой взгляд на обсуждаемый вопрос. ...

---

Это мои извинения - знаменитая фраза звучит из другого источника - я даже эксперимент провел, а оттуда одни вопросы и тезисы.

Цитата:

---

Сообщение от -29.8*

Ну и какое давление у фреона будет при комнатной температуре?
То-то и оно...

---

Стоп-стоп! Подключаем нагнетание компрессора на вход баллона остальные патрубки глушим (можно и мановакуумметр на всасывание подключить).... Линию открываем, компрессор включаем. Что будет-то?

Цитата:

---

Сообщение от strateg

вьюга, так Вы всё таки подсоедините проколку к полностью засорённому "Атланту" (КТ дополнительно пережата пассатижами), при штатной заправке, и понаблюдаете давление, или будем развивать тему, почему у Вас жидкость в конденсатор не убирается.

---

Кажется я проглядел указанные Вами признаки?

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Сообщение от -29.8*
Ну и какое давление у фреона будет при комнатной температуре?
То-то и оно...

Стоп-стоп! Подключаем нагнетание компрессора на вход баллона остальные патрубки глушим (можно и мановакуумметр на всасывание подключить).... Линию открываем, компрессор включаем. Что будет-то?

---

Сначало давление поднимется, а потом... конденсатор выполнит свою функцию, газ сконденсируется и остынет... теперь смотрим на манометр...
Один из признаков полного засора - остывший конденсатор...

Цитата:

---

Этот вопрос изучался в Институте Холода в Питере в Советские времена. Была разработана технология сушки фильтров.
Всякое отклонение от этой технологии ведёт к выходу из строя системы холодильного агрегата.

---

владимир алексеевич , а можно чуть подробнее об этой технологии ? Получили партию фильтров (более 100 шт.) с треснувшими колпачками. Горелкой сушить - вроде-бы как не дело. Поделитесь, плиз . . . Не выбрасывать же.

4 часа в печи 200 град.под вакуумом,закрывать горячими.

Ну немного не так .Регенерация протекает пять часов под вакуумом 2 кПа и температуре 350 градусов.Santyago осталось только собрать установку и в перед .))

Примерно так и думал. А условиях мастерской ? Азотом продувать ?

Цитата:

---

Сообщение от Santyago

А условиях мастерской ? Азотом продувать ?

---

Евростандарт горелка и азот(в вертикальном положении греть но не до красна и продуть).Работают нормально.))

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Теория бытового холодоса изучена еще в 60 годы.
Не стоит наступать на грабли ещё раз. Засо происходит из за некачественного циолита в фильтре.
Этот вопрос изучался в Институте Холода в Питере в Советские времена. Была разработана технология сушки фильтров.
Всякое отклонение от этой технологии ведёт к выходу из строя системы холодильного агрегата.

---

в 60-е не было того, что мы имеем сейчас с "холодосами", а про засор из-за фильтра - это Вы расскажите холодильнику "Атлант"...

Ну Вы просто сами сможете понять, что после фильтра капилярка. Вопрос, что может попасть в капилярку после фильтра??
Конечно циалит, который проходит через сетку фильтра. Это Вам очевидно???

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Ну Вы просто сами сможете понять, что после фильтра капилярка. Вопрос, что может попасть в капилярку после фильтра??
Конечно циалит, который проходит через сетку фильтра. Это Вам очевидно???

---

А Вы за 16 лет отремонтировали хоть один холодильник с засором по причине некачественного цеолита и хоть один холодильник Атлант с засором? Видимо нет, т.к. Вы не писали так категорично о причине засоров. Поясню: согласен, цеолит может стать причиной засора, но это случается крайне редко и на Атланте такого не встречал ни разу (правда опыт у меня не 16 лет ;)) и в этом случае при вскрытии фильтра - там обнаруживается нехватка цеолита (половина и меньше) и он в виде не только гранул, а пыли. А на "Атлантах", как правило, фильтр в идеальном состоянии, и на холодильниках с нижней МК, где есть доступ к концу капиллярной трубки, выдавливал сам засор - это колбаски сине-зелёного цвета, пластичные, никак не похожи на цеолит. ИМХО природа засора на "Атланте" приблизительно такая - когда начинается кипение хладагента в конце капиллярной трубки, т.к. точка системы с самой низкой температурой, то в ней происходит осаждение либо парафинов или присадок из масла, либо (более вероятно) каких-то продуктов взаимодествия R134a и сентетического масла.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей-холодильщик

в ней происходит осаждение либо парафинов или присадок из масла, либо (более вероятно) каких-то продуктов взаимодествия R134a и сентетического масла.

---

А может к парафину в качестве наполнителя добавляется пыль от цеолита и фиксирует этот парафин... иначе парафин смывался бы хладагентом ?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей-холодильщик

ИМХО природа засора на "Атланте" приблизительно такая - когда начинается кипение хладагента в конце капиллярной трубки, т.к. точка системы с самой низкой температурой, то в ней происходит осаждение либо парафинов или присадок из масла, либо (более вероятно) каких-то продуктов взаимодествия R134a и сентетического масла.

---

Это ближе всего к истине и я сам об этом писал,только это не парафин а жирные кислоты которые и закупоривают капилярку.А фильтров целая куча и все как новые(цеолит весь на месте)!

Я уже неоднократно говори, что циолит причина засоров.
Я за эти годы отремонтировал их столько, что если поставить их в ряд, то они покроют растояние от Москвы до Питера.
Вы знаете, что фреон очень моющее "средство". Постепенно размывая циолитовую пыль вымывает её в капилярку, где она закоксовывается в капиляре.
Когда вы вскрываете фильтр, то Вы видете последствия действия фреона. Он уже вымыл циолитовую пыль из фильтра.
Вы знаете, что масло и фреон полностью растворимы. Вопрос: Как масло не промывается на "высокой стороне"???
Значит попадают посторонние частицы, которые и образуют засор.

В.А., как всегда, бездоказательный разговор не о чём, проще - трёп... Как и в случае с пропаном...
Не смущает, что единомышленников не находите?
Удаляюсь, DIXI.

Всем доброго времени суток! Парни тема изжеванная,у меня два вопроса- 1- как часто попадали холодосы с полным засором? и 2й для В.А. какое масло растворяет 134а? были случаи,что после промывки не меняючи фильтра-заправка 12 и ни каких проблем,а если морозит морозильное отделение,а холодильное нет,то какой это засор?

Цитата:

---

Сообщение от Григорьевич

1- как часто попадали холодосы с полным засором?

---

По моей статистике - очень нечасто. Кстати, парочку из них было именно из-за рассыпающегося в пыль цеолита (который намертво забивал первые 5-10 см капиллярки), но это было лет 7 назад и это были Норды, а это отдельная тема, у них и не такие "чудеса" случались. А в основном, при вскрытии обнаруживались разной степени пластичности пробки синего, зелёного, жёлтого, коричневого, чёрного цветов. Согласен, что это осадок из масла.

Господа !!
Вы когда покупаете фильтра, то выясняйте какой циолит в фильтре. Для 134 требуется бругой циолит, с большей степенью поглащающей способностью и другой технологией изготовления.
По поводу пропана могу сказать, что на выставке "Мир Климата" этот вопрос был оди из основных в разделе заменителей 22.
Лёд тронулся и разрешено заправлять пропаном до 300 гр. А это, практически, всё торговое оборудование и автокондиционеры.
Отчёт будет опубликован в печати.
Пропану открыта дорога.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

По поводу пропана могу сказать, что на выставке "Мир Климата" этот вопрос был оди из основных в разделе заменителей 22.
Лёд тронулся и разрешено заправлять пропаном до 300 гр.

---

Какое ещё доказательство нужно?

Никаких не надо!!
Производители перед выбором замены в размере десятков тонн в год.
Ответ один 410 в 2015 будет запрещён. Есть ли смысл перестраивать производство на 2 -3 года, когда есть заменитель, который при ресальных затратах даст возможность возродить производство без замены оборудования и технологии.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Господа !!
Вы когда покупаете фильтра, то выясняйте какой циолит в фильтре. Для 134 требуется бругой циолит, с большей степенью поглащающей способностью и другой технологией изготовления.
По поводу пропана могу сказать, что на выставке "Мир Климата" этот вопрос был оди из основных в разделе заменителей 22.
Лёд тронулся и разрешено заправлять пропаном до 300 гр. А это, практически, всё торговое оборудование и автокондиционеры.
Отчёт будет опубликован в печати.
Пропану открыта дорога.

---

Алексеевич в своем репертуаре опять всё в одну тему запихал!По поводу фильтров это не наша головная боль а тех кто эти холодосы собирал .рекондации я знаю(цеолит 4а-хн-6)вопрос ставят ли их на заводе или пихают дешевый который в свое время и абсорбирует 134?А по поводу пропана то мне по барабану сделают на нём всё значит будем с ним работать вместе с пожарными!))

Нет. Я в том же репертуаре потому, что это просто жизнь, которая требует решения. А наши толстосумы опять хотят продавть 600 по 600 рублей.
за 100 грамм. Поэтому они и не хотят, чтобы все исследования в этой области продолжались и внедрялись в жизнь.
Они изготовлением 410 и 404 не хотят заниматься (дорого), Проще перепродавть Китайский.
А тут взял пропан и нет проблем. Зачем тогда нужны будут эти толстосумы с их 600.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Я уже неоднократно говори, что циолит причина засоров.

---

Как Вы это увязываете с наличием этой пластичной массы в капиллярке, о которой говорят многие мастера?
Можно конечно как мантру повторять "цеолит-цеолит-цеолит", но наличие пластилина это факт требующий объяснения в таком случае.

Пластелин это смесь масла с циалитом размером менее 3 микрон.
Этот циолит промывается из фильтра и проходит через сетку в капиляр.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Пластелин это смесь масла с циалитом размером менее 3 микрон.

---

Это должно быть хорошо видно в микроскоп. Вы смотрели?

Эта информация была опубликивана ещё в 90 годы в связи с переходом на 134.
Изучались свойства 134 и его влияние на циолит.
В 60 годы возникла потребность увеличения выпуска холодильников массового производства. КПСС требовало удовлетворение ростущих потребностей трудящихся.
Потребовалось применить и изучить влияние фреона на циолит. Последовали технологии сушки циолита в поточном производстве.
При ремонте сушка полностью на вине мастера.

владимир алексеевич, Вы в микроскоп смотрели?

Уважаемый ВА То Вы ратуете за пропан, то за категорическую отрицаловку при ререводе на другой газ. Как Вас понять????

Цитата:

---

Сообщение от Михген

12-й фреон-убийца, тьфу на них.

---

Его запретили ведь!Говорят что и 22-й запретят

Я не ратую, а просто работаю и исследую работу углеводородов в системе холодильного агрегата.
Не хочется делиться опытами по той простой причине, что это протеворечит договору в котором отмечена не возможность оазгашения экспериментов.
Одако, работы уде в стадии завершения