Вид для печати
на это мну никогда не жалко.Цитата:
в инструмент вложился!
Мнения разделились. Даже у профи. Возможно это ПОДОГРЕВ масла. Но однозначно, что это змеевик из медной трубки, погруженный в масло в картере.Цитата:
Сообщение от баркас
Камеру сделал. Работает.
Зафиксировал на фото.
Оформлю отчетик чуть позже, сейчас некогда )
Вопросы по существу еще остались ;)
Использовал термин "риторический" лишь потому, что понятие "трудоемкость" очень субъективно.Цитата:
Сообщение от mix
Например разрезать и заварить корпус компрессора для меня не очень трудоемко, а вот перемотать обмотку наоборот.
Для кого то в точности в обратном порядке.
Поэтому если кто напишет СВОЕ мнение, то приму к сведению. Нет, значит все равно буду пробовать...
для подогрева масла? че,холодос для района крайнего севера,где в чуме даже летом не выше +5'С?Николай,эти трубки,что подходят в низ,стыкуй между собой.а дальше как положено,от испарителя всас и перед фильтром к кондеру.здесь главное не перепутать.
Сделал так
Вложение 3071
Давление
Вложение 3073
Первый блин, скорее всего вышел комом. буду перезаправлять.
Не сделал предварительную 40%-ю заправку и прогон. Ну это еще ладно.
При заправке не учел, что показания электронных весов "плывут" при длительной нагрузке. Когда обнаружил попытался скорректировать. В итоге заправил чуть больше. (грамм на 12-20).
Потом выпустил "на глазок" )))
Второй раз такой ошибки не допущу. Заодно уберу шредер на нагнетательной магистрали.
баркас
Да !! А как догадался??
Что то долго работает без отключения.
Уже больше трех часов.
Давление на всасе упало до 0,2 атм. Это нормально?
Поставил час назад стакан воды в верхний отсек - уже замерз.
Ссылку здесь положу, чтоб не забыть http://prom-holod.ucoz.ua/zavisimost...ot_davleni.png
С утки. Ждать , пока не крякнет.
Почему от вас сообщения всегда непонятные?Цитата:
С утки. Ждать , пока не крякнет.
То ли вам нравится когда переспрашивают, то ли еще чего...
Что то не так и скоро сломается?
Еще интересно, когда вы делали свой первый холодильник, вам также отвечали при непонятках: "Ждать пока не крякнет" ?
Попробую сформулировать вопросы точнее.
1. Работает уже больше трех часов. Сколько обычно работает при первом включении?
2. Компрессор горячий на ощупь. Это нормально? (Беспокоюсь, что не срабатывает реле)
3. Упало давление на всасывающем патрубке до 0,2 атм. Это нормально или свидетельствует о неправильном количестве заправленного хладагента?
4. Можно ли не перезаправлять заново, чтобы отсечь точно 180гр с шильдика, а ориентироваться по давлению?
5. Если можно, то какое давление должно установиться в итоге при правильном количестве фреона?
6. Или будет правильней перезаправить? (Вопрос экономии фреона не стоит, т.к. его целый килограммовый баллон)
7. К вопросу о реле... Подключил как на фото. Правильно?
Вложение 3074
P.S. Впервые встречаю такой недружественный технический(!!) форум ((((((
P.P.S.Что поражает! Ну ламерский вопрос. Дилетантский. Лень отвечать, даже если знаешь. Пусть я ленивый, поиском пользоваться не умею. Но зачем тогда вообще что то писать? Язву только себе зарабатывать )))) Зачем писать "в поиск" или "обсуждалось не раз"? Дай лучше ссылку. Или не пиши ничего. Я и сам понимаю, что наверняка обсуждалось, наверняка есть на форуме. Ничто не ново под Луной. Но развитие всегда по спирали. На любом форуме темы гуляют вкруговую, кроме тех, где грамотно сделаны всякие ЧАВО и структурируются накопленные знания.
В.Алексеевич,да я то пошутил,так то нахрен его греть,оно и так нагреется.тады зачем петля подогрева.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Ты какой фазой заправлял (жидкостью, газом)? Выложи фото баллончика. Наверняка шнягу купил. И сомнение у меня по поводу качества вакуумирования.Цитата:
Вопрос экономии фреона не стоит, т.к. его целый килограммовый баллон
А стакан надо использовать по назначению, а не в качестве градусника. Озвучивай температуру в объёме.- с такими капризными репликами не рассчитывай на взаимопонимание.Цитата:
Впервые встречаю такой недружественный технический(!!) форум ((((((
Николай78
Важен темп снижения температуры в охлаждающей камере. Купи электронный термометр. Он очень тебе пригодится в будущем.
Цитата:
тады зачем петля подогрева.
Однозначно змеевик служит для охлаждения масла ,несмотря на то что температура первого-второго калача вполне высокая она все равно ниже температуры нагретого компрессора за счет этого конструкция компрессора с пятью выводами выигрывает по холодопроизводительности.Цитата:
Даже у профи. Возможно это ПОДОГРЕВ масла. Но однозначно, что это змеевик из медной трубки, погруженный в масло в картере.
Но я также считаю и подогрев при первоначальном включении или при низких Т окр ср также играет свою роль для поршневой компрессора, пускай и второстепенную .Компрессор быстрей входит в рабочие температуры ,пики температур сглаживаются и поршневая работает в своем температурном диапазоне.
Когда я подошел к своему первому холодильнику , я уже зал теорию и представлял чётко , что должно быть , а до этого долго ходил с мастером и просто молча смотрел .Цитата:
Сообщение от Николай78
И термометром тоже не умеешь ? Нам то всё равно , сколь долго у тебя морозильник работает. Есть динамика в наборе температуры - хорошо , молотит впустую - сдохнет. И инструкцию к ЛЮБОМУ морозильнику тоже не лень было бы самостоятельно прочесть , а там всё написано , за сколько часов надо ДО загрузки морозильник включить. И зависит ещё от положения термостата. На единице он бы уже выключился.Цитата:
Сообщение от Николай78
Всем спасибо.
Инструкцию почитал. Действительно сутки. Я подумал, что это шутка была и на ночь камеру отключил. (((
К сожалению у меня нет такой возможности. Надеялся на форум.Цитата:
Когда я подошел к своему первому холодильнику , я уже зал теорию и представлял чётко , что должно быть , а до этого долго ходил с мастером и просто молча смотрел .
Камеру решил починить самостоятельно по трем причинам: 1. Наличие компрессора для аэрографа (возможность вакуумирования), 2. Независимое решение приобрести заправочную станцию для обслуживания собственных автомобилей с кондиционерами (предстоит разборка), 3. Просто интересно, т.к. раньше с ремонтом холодильного оборудования не сталкивался.
Темп есть, и явно чувствуется. Начиная с верхнего отделения. Иней на испарителе образуется практически сразу.Цитата:
Важен темп снижения температуры в охлаждающей камере.
На данный момент термометра нет (
Вложение 3075Вложение 3076Цитата:
Ты какой фазой заправлял (жидкостью, газом)? Выложи фото баллончика. Наверняка шнягу купил. И сомнение у меня по поводу качества вакуумирования.
Заправлял не переворачивая, значит газом (?).
И у меня сомнения по поводу вакуума, хотя стрелка манометра была практически на -1 (где то -0,95). Компрессор работал полчаса.
Вопрос: КАК при заправке учитывать объем шлангов? Он немаленький. На сколько нужно увеличить заправочный вес? Читал, что заправляют через капилляр, но наверняка можно обойтись и стандартным оборудованием.
На момент выключения камеры, давление на всасе упало до 0,1. Ответа не было, поэтому отключил.Цитата:
3. Упало давление на всасывающем патрубке до 0,2 атм. Это нормально или свидетельствует о неправильном количестве заправленного хладагента?
4. Можно ли не перезаправлять заново, чтобы отсечь точно 180гр с шильдика, а ориентироваться по давлению?
5. Если можно, то какое давление должно установиться в итоге при правильном количестве фреона?
6. Или будет правильней перезаправить? (Вопрос экономии фреона не стоит, т.к. его целый килограммовый баллон)
7. К вопросу о реле... Подключил как на фото. Правильно?
Данормальновсесделал :) Если фильтр теплый то мона не перезаправлять. Для первого раза очень даже хорошо. Поздравляю.
Отключения просто не дождался. Термик на единичку и пусть сутки тарабанит. Дверь старайся не открывать часто. Удачи....
Спасибо.
Вопросов так то куча осталась. Но уже и задавать здесь боюсь. (Типа почему капилляр возле фильтра навит частично на фильтр, а частично спираль в воздухе? При замене фильтра оставил как было, т.к. не знаю нюансов, но хотелось бы знать. Хоть прошерсти весь поиск - не найти такой информации. И т.п.)
Честно сказать, по роду деятельности я привык к точности как формулировок, так и инструкций ))
Инструкция: "Заправить 180+-2гр" это я понимаю.
А вот понимать "темп снижения температуры" (без графика и цифр), "если фильтр теплый, то все ок", "если иней на внешней трубке, то выпустить немного газа, пока иней не уйдет" - это возможно только с опытом. Форум тут не помощник, это тоже понятно. И личный опыт вряд ли появится, работа скорее всего разовая.
Вот с автомобильными системами кондиционирования буду разбираться плотнее.
Есть фантазии сделать холодильник вместо заднего кондиционера. Не ящик с наддувом воздуха, а полноценный с испарителем. Или не вместо, а дополнительно.
Кстати, насчет темпа снижения температуры.
Аварийная лампочка погасла примерно через пару часов после включения. Это значит температура достигла -15' . Правильно?
Слишком быстрое понижение температуры это тоже плохо? Или чем быстрее тем лучше?
Эти две фразы - азы для начинающего. Придерживайся их и все.Цитата:
Сообщение от Николай78;
, "[B
Если работа разовая то и не забивай себе голову завитостью капы и всякой теорией. Главное - холодос работает :)
Работает! И вроде как хорошо.Цитата:
Главное - холодос работает
Но он проработал с 1994 года без нареканий.
И есть желание чтобы проработал еще, пока естественным образом не сдохнет абсолютно новый компрессор (ничто не вечно).
А пишут везде, что большее или меньшее количество фреона не есть хорошо для здоровья аппарата.
Сейчас же, я уверен, количество фреона в системе не укладывается в 180+-2гр. ((( Даже не могу сказать больше или меньше закачал. ((
+ не промывал азотом. Правда открытой система не стояла. Откусил старый компрессор и сразу впаял новый. Максимум полчаса.
+ не вакуумировал повторно после малой дозы заправки...
Это я сейчас стал "немного умным" ))) После практики. Знаю термины ) Испаритель, конденсатор, всас, нагнетательная магистраль, фильтр-осушитель, капилляр и т.д.
Теория без практики ничто!
Со второго раза уверен, что попаду в границы нормы по весу ).
Но перезаправлю позже. Может через месяц. А пока покрасил места сварки. Понаблюдаю, не напортачил ли, не уходит ли хладагент.
Огромное спасибо за помощь!
Без форума вряд ли решился бы не сие действие. Сейчас все страхи выглядят смешными ) Первые свои вопросы на этом форуме, кстати, тоже.
Затраты: 1800р новый компрессор, 1000р фреон с доп вентилем, 1200р - заправочная станция с парой переходников и шлангами.
Весы кухонные, компрессор для вакуумирования, туристическая газовая горелка - насадка на баллон были.
А ведь уже чуть было не продал камеру как хлам за 1000руб и самовывоз ) Покупатель хотел взять за 500, но я не отдал.
В активе опыт и сэкономленные 7-8тыс на новую камеру (с учетом затрат), или 3-4 тыс на камеру б/у (кот в мешке, непонятно кем ремонтированный и непонятно каким газом заправленный).
Ремонт в мастерской с заменой компрессора 5500руб. Все равно есть чуть экономии )) хоть 1000. Да и фреон для обоих машин в активе (обе на R12)
Я доволен! ))
- Вот именно, что "вроде"... Температуру так и не замерил. И коэффициент рабочего времени - тоже. Эх-х, молодёжжжь... А затраты и выгоду, заметьте, хорошо посчитал... :)Цитата:
Работает! И вроде как хорошо.
Не через месяц, а сейчас по-новому хорошо вакуумируй, и заправляй в жидкой фазе. Иначе:Цитата:
Но перезаправлю позже. Может через месяц.
- удовольствие может продлиться недолго.Цитата:
Я доволен! ))
Ну вот ((( С небес на землю (((Цитата:
Не через месяц, а сейчас по-новому хорошо вакуумируй, и заправляй в жидкой фазе. Иначе:
Хорошо, сделаю сейчас. Но почему в жидкой фазе? Это обязательно?
Как я точный вес рассчитаю? Шланги то толстые. Только в шланги грамм 20 уйдет.
В чем разница?
Станцию и баллон пока не отключал от морозилки.
Кладёшь внутрь выносной термометр , закрываешь дверь и смотришь показания сколь угодно часто. После -10 процесс будет идти медленно.Цитата:
Сообщение от Александр Геннадьевич
Уже нашел ответ здесь. Очень доходчиво (((( Жаль, что никто раньше этого не сказал.Цитата:
В чем разница?
т.е. перевожу на понятный...Цитата:
Потому что,купленный Вами R12 может таковым не являться,а представлять собой смесь из двух или более компонентов,близкую по "холодильным" свойствам к R12.Если заправлять паровой фазой(т.е. вентелем вверх),то сначала пойдёт только более легкокипящий компонент смеси. Состав смеси будет сильно нарушен. Ну или заправлять придётся всю ёмкость...
Если купленный газ является точно R12, то перезаправка не нужна?
Если честно не могу найти тот самый термометр ((( Недавно переложил с места на место и вот уже месяц как пропал.Цитата:
Кладёшь кнутрь выносной термометр
Не надо заморачивавться по весу. Шняга разная и как она работает - тоже неизвестно. Маленький баллончик и по весу - обман. Хвост по обратке не вылез ? Фильтр тёплый ? Забудь , не мешай ему жить. Если хочешь , добавь , чтоб хвост появился и страви , чтоб пропал , вот и всё. Только делать это надо при устоявшемся уже режиме работы.
Ладно.
Никто не хочет рассказывать порядок заправки ((((
Сам напишу. Поправьте тогда по пунктам.
1. Подключена система. Синий-всас, желтый - перевернутый баллон (жидкая фаза), красный - вакуумник. Все вентили по умолчанию закрыты.
Непонятно в самом начале, когда система уже заправлена, как у меня. Добавьте пожалуйста.
2. Открываю синий, красный, включаю вакуум. Ухожу на примерно 30 мин.
3. Закрываю красный, выключаю вакуум.
4. Закрываю синий.
5. Открываю вентиль баллона (на перевернутом), пристраиваю на весы. Весы обнуляю.
6. Открываю немного синий, слежу за весами.
Далее опять непонятно, когда уже включать компрессор.
7. Когда на весах будет -180гр, закрываю синий вентиль.
8. Жду некоторое время?
9. Включаю компрессор.
Теплый, но насколько он ДОЛЖЕН быть теплым... Он ЕЛЕ-ЕЛЕ теплый. Сначала был намного теплей.Цитата:
Фильтр тёплый ?
Как я увижу этот самый хвост, когда все трубки в полистироле? Вот фото той самой обратки. Это она? правильно?Цитата:
чтоб хвост появился и страви , чтоб пропал , вот и всё. Только делать это надо при устоявшемся уже режиме работы.
Вложение 3077
Караул! Давление на всасе стремится к 0. Это нормально?
Вложение 3078
Трубки покрасил ))
Вложение 3079
Это морозильник , а в нём и в минус давление может уходить вполне . А хвост , это у всаса у самого компрессора.Цитата:
Сообщение от Николай78
Определимся с терминологией. Здесь?Цитата:
А хвост , это у всаса у самого компрессора.
Вложение 3080
Хвост до самого компрессора , он голый . Если он мёрзнет - надо уменьшать дозу. В идеале хвост прохладный и без конденсата на нём . Если будет конденсат , будет под холодильником лужа , а это неправильно , не должен он гадить под себя. Передоз всегда вылезает на полном холоде (когда молотит не отключаясь), ав идеале там всегда прохладно и сухо.
"Хвост" этот условно можно разделить на несколько частей. (Температуру определял тактильно)
1. Тонкая трубка от компрессора до места соединения с капилляром. (~15см). Теплая, 30-40гр, т.к. сам компрессор горячий (60-70гр)
2. Трубка потолще от капилляра до изоляции. (~5см). Прохладная около 20-25 гр.
3. Трубка в полихлорвиниловой изоляции до толстого утеплителя (~20см). Температура не прощупывается.
4. Трубка в толстом утеплителе до места ввода внутрь (~100см). Температура не прощупывается.
Фильтр, кстати, около 40 градусов.
Вложение 3081
Воздух от баллона до коллектора убрал?чета слишком теплый фильтр.
Убрал.Цитата:
оздух от баллона до коллектора убрал?чета слишком теплый фильтр.
Фильтр похолоднее будет. Градусов 30-33.
Компрессор начал отключаться. Прошло 13-14 часов после вкключения.
И при работе стал не такой горячий. Трубка обратки реально прохладная, до самого корпуса, наверное поэтому и начал охлаждаться.
Что еще проверить?
Температуру внутри замерю на днях.
Временной цикл вкл-выкл нужен?
Кстати, я 5 часов назад продукты загрузил три ящика ((( Мороженые. На чистоту измерений не должно повлиять.
Есть сомнения что фреона все таки маловато.
Выпустил после заправки через шредер на нагнетательной магистрали, секунд 10-12. Сколько могло выскочить?
Может реально перезаправить с точностью до грамма? Хоть потренируюсь )))
Или добавить до обмерзания хвоста и помаленьку стравливать?
Что посоветуете, профи?
Коль, извини великодушно, но нафиг ты спрашиваешь советов, если к ним всё равно не прислушиваешься? Можешь возразить, мол, прислушиваюсь... Но ведь всё равно им не следуешь. Не можешь купить простейший эл. термометр за 300 рэ?Цитата:
Что посоветуете, профи?
Термометр будет. Возможно завтра. Замеры проведу температуры и временного цикла работы
А насчет советов...
Сложно им следовать, когда прямо противоположное советуют ((( Никому не в обиду, я на форуме впервые, сами видите.
Цитата:
Сообщение от Александр Геннадьевич
Я готов перезаправить, но пока не могу понять как заправлять именно в жидкой фазе. Как потом включить компрессор, гидроудара не будет?Цитата:
Сообщение от mix
Цитата:
Сообщение от Николай78
Цитата:
Сообщение от Николай78
Понимаю, что вопросы туповатые, но это моя первая в жизни заправка.Цитата:
Сообщение от Николай78
Разберусь и сам буду отвечать неофитам )))
Тебе R13a сказал - можешь не заморачиваться с весами, они тебя в заблуждение вводят. У тебя аппарат уже охлаждён, вошёл в режим. Страви всё, вакуумирование часа 1,5-2 (с работающим компрессором). И небольшими дозами жидкостью (чтобы операционный штуцер компрессора не обмерзал; при работающем компрессоре). Всасыв. трубка прохладная стала - будь внимательней, не спеши. Потом подкорректируешь (добавил, или стравил). Все эти телодвижения с контролем температуры и потребляемого тока.Цитата:
Как я точный вес рассчитаю? Шланги то толстые. Только в шланги грамм 20 уйдет.
- не первая, а вторая уже. :oЦитата:
но это моя первая в жизни заправка.
десять двенадцать секунд на нагнетании!,дык он весь вылетел!
С нагнетательной магистрали, но при выключенном компрессоре.Цитата:
десять двенадцать секунд на нагнетании!,дык он весь вылетел!
вот и я теперь также думаю, что много вылетело ))) Дилетант ептыть
Стравил сейчас, включил компрессор на вакуум. 15 минут уже молотит. еще часа полтора подожду.
Стравилось что то совсем мало. Когда отсоединял родной компрессор точно было больше.
Или там и было мало, или моя пайка где то травит (((
Сделал приблуду, чтоб баллон стоял вентилем вниз. Весы все равно использую, как ориентир.
Компрессор работать должен все это время? Или периодически?Цитата:
вакуумирование часа 1,5-2 (с работающим компрессором)
Это относилось к заправке? Я правильно понял?Цитата:
И небольшими дозами жидкостью (чтобы операционный штуцер компрессора не обмерзал; при работающем компрессоре)
Ток меряю, постоянно 0,99-1,0 А
Только не понял как температуру мерять? Там же сейчас -20.
Поставлю внутрь выносной модуль от метеостанции )
Вопрос: На какую полку ставить? Верх? Низ? Середина?
Температура упала до -11гр.
Вакуумируется полтора часа.
Лучше не становится (((
Вложение 3082
Не очень вышло и во второй раз.
Вдул я ему явно больше нормы, хоть и открывал помаленьку.
Грамм 250 наверное, судя по остаточному весу баллона ((( При норме 180.
Как так. Вроде и контролировал по весам. Руки кривые наверное.
Термометр в верхнем отделении.
Температура пока -11.
Термостат на 3, аварийная лампа погасла.
добавляю:
А нет, температура пошла вниз. У станции обновление данных раз в три минуты.
Уже -12
нормальный вакуум,космический.лучше когда дольше.жди хвоста до компрессора,а потом скидывай,доля секунды и еще пока всас до компрессора плакать не перестанет.
уже -18