Непонятно неужели R600a можно заменить газом которым заправляют зажигалки, (по форуму гдето было упоминание)!? Кто нибудь эксперементировал? Как результат? Спасибо!!!
Вид для печати
Непонятно неужели R600a можно заменить газом которым заправляют зажигалки, (по форуму гдето было упоминание)!? Кто нибудь эксперементировал? Как результат? Спасибо!!!
При желании можно. Можно и простым пропаном из баллона, только зачем??По-моему 600 естьвезде.
Цитата:
Сообщение от Александр Геннадьевич
И чем эти газы схожи, кроме горючести? :)
Пропан больше подходит по температуре кипения 12-тому, а изобутан с другими свойствами, можно в инене все найти про него. А пропан вместо изобутана непойдет :?:
Пропан (R-290) по свойствам близок к R-22.
Имеется ввиду чистый пропан, а не смесь из баллона для бытового применения, конечно.
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalI...0_cn60f102.pdf
В фильме "Джентльмены удачи" Василий Алибабаевич проговорился, что бензин (извините) ослиной мочой разбавлял...Цитата:
Сообщение от RomaHin
Смысл такого ремонта - удешевить свои издержки невзирая на качество, аппарат (тоже было упоминание) работает тогда работает иначе, почти всегда это заметно на глаз.
ну по-поводу 600-го столько копий сломано!!!я так думаю что "бадяжить" их 12 газом и дело с концом.
ЮРИЙ ПОПОВ, Можно бодяжить, но где смысл и в чем - в экономии, в качестве, в гарантии?. Если делать, чтобы тебя завтра не нашли заказчики, то можно и пропаном, бутаном, и т.д. заправлять... И память о себе оставить для будующих холодильщиков :shock:
устранил неисправность и заправил 12.вот в чем смысл.и кому ты нужен "завтра из заказчиков"если аппарат работает,реже включается,меньше работает.ну правда потребляет чуть больше. :lol:
ЮРИЙ ПОПОВ, В интернете уже 5 лет ведутся разговоры по поводу, что м-к у 12-го фреона и м-к для изобутана различные по конструктивным данным. Немогу понять как можно заправить изобутановый компрессор 12-тым фреоном :?: Ведь давления конденсации у 12-того и изобутана различаются в два раза, это будет великое открытие, если изобутановый компрессор работает на 12-том. ПОДЕЛИСЬ :roll:
ЮРИЙ ПОПОВ, мои коллеги еще года три назад в мае (даже примерно не зная о 600-м) устранили прокол испарителя и заправили 12-м. В октябре он вернулся: снова утечка. Устранили, заправили и... Разогреешь компрессор (хотя бы горелкой) пустится, постоит - и снова включиться не может... так что пусть годик отработает во все сезоны, потом выводы делать будем.Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
Как потом выяснилось - масло по вязкости плохо подходит к 12-му и в более холодную погоду не давало пуститься.
а конденсатор на пусковую подкинуть?
Если без замены компрессора на R-12,- не уважаешь свой труд и своих клиентов. Жизнь научит...Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
2vlad, Очень хорошо надо отвакумировать с прогревом испарителей и конденсатора, но лучше на открытом воздухе. В прошлом году была попытка перевести, но было холодно, СК ЗАЗВЕНЕЛ И ЛЕГ, вот потеплеет разрежу и опишим, как раз вот подошел еще СК со сгоревшим мотором. Резал в 90-тые годы, промывал бензином, сушил, заваривал и собирал из двух один. КРИЗИС ОДНАКО... Конечно уже лень резать, но если захотеть можно за 30 минут ножовкой по железу разрезать :D
А по поводу заправки 12-тым изобутановых м-к, у нас один мастер тоже один сделал и на этом весь энтузиазм закончился :lol:
ну накинулись!!!!я пока не одного на 600 не заправлял!небыло.а сужу с чужих слов (которые и здесь на эту тему высказывались и на других форумах эту тему рассмотрели)
Так что мое мнение перевод изобутанового шкафа на м-к 12-того фреона(масло минералка) надо производить летом или в отапливаемом помещении. Если неубрать из системы весь изобутан, то компрессор СК ИЛИ КВ может быстро крякнуть. Но опять возникает вопрос, а готова изобутановая система к давлению фреона большего в два раза. :?: :shock: Кто переводил и какие успехи плюс статистика и анализ перевода? :?:
Юрий - не допускаете, что есть некие элементы, которым интересно, как "сработают" их советы??? мягко говоря их можно назвать шутниками, юмористами.Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
Существует хорошее правило для холодильщика - плохо работать не выгодно! Цена R-600a примерно 450 руб. заправка 1 хол-ка от 23 до 60 гр. о каком R-12 вообще можно говорить при заправке? да-уж, широка Страна... да толку много.
ну все молчу,молчу ,молчу!!!я так понимаю ,что форум -на то и форум,что можно рассмотреть все аспекты .в том числе и бредовые.и версии я подкидывал в порядке обсуждения.вот.
:( злые вы,уйду я от вас :(
Дык, мы и обсуждаем... :)Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
Существует другое хорошее правило для холодильщика=Цитата:
Сообщение от GAN!
плохо работать очень выгодно! :mrgreen:
Да не злые - нудные! Форум профессиональный, любительские технологии воспринимаются не очень...Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
А вообще, ЮРИЙ ПОПОВ, если Вам интересно, то я в свое время тоже прикидывал варианты удешевления производства...
Остановился на покупке фирменного инструмента - это оказалось весьма эффективно, в том числе и с точки зрения экономии.
Сегодня сэкономил, завтра вернется провал вдвойном размере. Уже не раз испытано. Надо делать ХОЛОДИЛЬНИК один раз ХОРОШО и люди потянуться к ТЕБЕ. :D
вот тут вы правы!!!!Цитата:
Сообщение от вьюга
дык больше 10 лет тянутся.и спасибо говорят.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
ЮРИЙ ПОПОВ, А почему у тебя изобутан так поздно всплыл :?: , тут уже голова раскалывается, как упростить, как поменять, ужас :mrgreen:
а у на красноярск под боком.и на 600 газе мне попался холодильник только в прошлом году и то в магазине по продаже бытовой техники в спорном ,гарантийном случае. меня пригласили как независимого эксперта :Dне докатился он до нас.мож и не докатится вообще?!но знать что делать и как знать обязан.
Лучше бы вовсе изобутан притормозили, это мое мнение, ничего хорошего он не принесет. Стинол года три назад пытались запустить морозильники, но увы что-то попешало. Я думаю изобутановые холодильники - это паркетные холодильники, неприспособленные для больших и быстрых загрузок и для умеренного климата. А большой экономии на энергопотреблении там непроисходит за счет долгого времени набора на заданную температуру. ;)
а я видел в магазине морозильник LG,литров на 90-100. как в работе не знаю.но уверяли,что прекрасно!!!морозильник на 22-вот была-бы тема!!но компрессоров на 22,120-160 ватт не порадалось и в литературе не встречал.
Были на сайте Бирюсы, но с марта завод компрессоров умрет...Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
слышал.и на чем работать буду???красноярцы были основными "рабочими"компрессорами.
Переходят на импорт, в Ростове говорили, что Данфоссы поставят. Они уже ставили такие на морозильные лари со 134а.
Тем более, что там уже вроде бы готовы к переходу на изобутан.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - НЕ ВЫГОДНО ДЕЛАТЬ ИЗОБОТАНОВЫЕ СИСТЕМЫ ЕМКОСТЬЮ БОЛЬШЕ 100 ГР. Для заводов -изготовителей холодильников незачем подрывать свой авторитет на изобутане выпуском больших холодильников на изобутане. Существует СВОЯ НИЩА ДЛЯ ИЗОБУТАНА И ДАЛЬШЕ НЕ ПРЫГНЕШЬ, КАК У ДРУГИХ ХЛАДОНОСИТЕЛЯХ(ФРЕОНЫ)...А если иметь системы холодильные большей емкости чем 100 гр. - ЭТО БОМБА В ДОМЕ.... :shock:
Все большее количество крупных, особенно
публичных, компаний декларирует
свою социальную ответственность и заботу
об окружающей среде. По отношению к
торговому оборудованию это проявляется
в соответствующей политике по замене
устаревших хладагентов на более дружественные
к окружающей среде вещества с
отсутствием озоноразрушающих свойств и
меньшим потенциалом создания парникового
эффекта. В свою очередь, компания
«Данфосс» уже более десяти лет ведет
разработки компонентов (герметичные
компрессоры и автоматика), работающих
на безопасных для окружающей среды
хладагентах, таких как пропан (R290), изобутан
(R600) или диоксид углерода (R744).
Можно надеяться, что к моменту следующей
встречи, в июне 2009 года, партнеры
компании «Данфосс» получат первый
опыт работы с предложенными решениями,
а «Данфосс» представит еще более
совершенные и актуальные продукты,
так что нам, безусловно, будет что, обсудить.
Ю. В. Ковтун,
руководитель направления по работе
с заводами-производителями
ООО «Данфосс»
Так что скоро будем и на R290 и на R744!!! :!:
А R600 вспоминать, как R12 :bugaga:
на углекислоту я согласен.
Пропан тоже опасно, большие объемы холодильников нельзя делать. А вот европейцы должны уже с 2010 года автокондиционеры выпускать на углекислоте. Видимо стоимость машины устраивает такие затраты, а вот бытовой холод и средний навряд ли переведут. Так что будем учится на изобутан или переводить системы на 12-тый. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ. :shock: А Россию посадиль на Европейскую иглу. А Китайцам пофиг и плевали они на все запреты по озоновому слою и парниковому эффекту. Они загадят всю атмосферу. Амур уже загадили и никто им ничего не сделаеть, их очень много. А нас в России уже 140млн. чел. и зависимость от Европы растет с каждым днем. У них сейчас инфляция ноль целых фиг десятых, у америкосов вообще по нолям, зато у нас официально 14 процентов. Вот и цены на все комплектующие идут вперед, а население нищает. Я оптимист, БУДЕТ ХУЖЕ :hi:
ТАК ЧТО БРАТЬЯ ТУПИК НАСТАЕТ :shock: Я НЕ ОПТИПМИСТ, НО БУДЕТ ХУЖЕ :mrgreen:
А кто в РЕАЛЕ пробовал переводить на R12 c заменой компрессора?
Чем удобен R12. Не надо иметь третий по счету коллектор с манометрами.
Течеискатель и набор шлангов, это извините частнику не копейки отдать 15 шук еще и в кризис.
А вот из своих запасов вынуть компрессор на R12 впаять и из тех же запасов фреона заправить R12-м.
А как же настроенная каппилярка? Как точно подобрать компрессор по мощности чтоб на R-12 попасть в паспортные параметры или даже лучше?
Вот с среду поеду разбираться с х-ком на R600. Походу межвитковое кз. Наверняка. Отрубается по тепловушке. Но не факт конечно.
А если прийдется менять компрессор?? Я предпочел бы всетаки R12. Кто что скажет? Есть еще 1 денть на раздумья и моральную подготовку.
я так думаю,что надо прикинуть объем холодильника\мощность компрессора.чтоб не ломать голову:
http://www.holodilshchik.ru/index_ho...Home_chill.htm
а каппилярочку придется нарщивать.на 600 препад давлений,как я понимаю небольшой.я бы впаял в район фильтра шредера,по нему можно будет соорентироватся.
Или подрезать,или оставить без изменения(из опыта)Цитата:
Сообщение от ЮРИЙ ПОПОВ
Расскажи свой опыт? Очень мне понадобится видать скоро. :)