странности в логике работы таймера Стинола-102

Подключил холодильник к компьютеру, месяц снимал графики включения компрессора морозилки и ТЭНа оттайки. Получил странные данные:

1. Оттайка включается каждые 22 часа на 20 минут. (По описанию на этом сайте должна вроде каждые 6 часов). Моторчик таймера крутится слишком медленно? Смазать?

2. Иногда в конце цикла оттайки при НЕотключенном ТЭНе уже включается компрессор. Перекрытие составляет 3 минуты. Как это может быть в азиатской схеме Стинола не понимаю. 8-)

3. Цикл заморозки длится 20 минут, потом 40 минут пауза. Это норма?
Заранее спасибо всем ответившим.

З.Ы. Ищу причину замерзания вентилятора морозилки и последующего сгорания компрессора...

1)Цикл работы оттайки в норме.
2)Компрессор должен включаться по окончанию оттайки.
3)Цикл работы в норме Всё зависит от нагрузки на холодильник.
4) Проверить ТЭНЫ Не полная оттайка.
По всему проблемы с программатором и ТЭНАМИ.

Сопротивление обоих ТЭНов в норме (прозванивал). Что может быть с программатором? Залипает контакт и напряжение подается одновременно на обе ветви?

Цитата:

---

Сообщение от Broon

2. Иногда в конце цикла оттайки при НЕотключенном ТЭНе уже включается компрессор. Перекрытие составляет 3 минуты. Как это может быть в азиатской схеме Стинола не понимаю. 8-)

---

Есть такой дефект у стиноловских таймеров. Например: 1 контакт на переключение; 2 - оттайка; 4 - заморозка; 3 - моторчик таймера. За несколько минут до оттайки - одновременно замыкаются контакты 2-1-4 (можно проверить прозвонкой: мультиметр будет подавать сигнал на 1-2 и 1-4).
Поправил ползунок (был перекошен) в котором находятся выводы таймера и все работает.

Если ТЭНЫ в норме меняйте программатор.

Цитата:

---

Сообщение от Broon

Подключил холодильник к компьютеру, месяц снимал графики включения компрессора морозилки и ТЭНа оттайки.

---

С какой целью всё это было сделано? Чем не устраивала работа холодильника?

Цитата:

---

Сообщение от Broon

Ищу причину замерзания вентилятора морозилки и последующего сгорания компрессора

---

Замерзал вентилятор и сгорел компрессор? Если так, то сейчас что, сделан ремонт и месяц под наблюдением компьютера? Я правильно понял?

Время между 2я оттайками, зависит от схемы включения. Если моторчик таймера подключён к компрессору, то промежуток будет не в реал. время, а время работы компрессора!

Цитата:

---

Сообщение от Broon

Подключил холодильник к компьютеру, месяц снимал графики

---

И всё таки очень интересно к чему такая заинтересованность к стинолу ???

Цитата:

---

Сообщение от Broon

22 часа на 20 минут.

---

При идеальных условиях - не открывания дверей и неизменной температуре окр.среды... Для лабораторных работ могли бы взять двухкаскадник с применением R13 что ли... а то месяц убили не понять на что... непонятно же :-)

Цитата:

---

Сообщение от Broon

странности в логике работы таймера Стинола-102

---

Хорошо бы уточнить, какая модификация (из нескольких возможных) имеется в виду. Можно и фотографиями разбавить.

Цитата:

---

Сообщение от Broon

По описанию на этом сайте должна вроде каждые 6 часов

---

Механический таймер стинола, насколько я помню, имеет период оборота барабана равный восьми часам. Эти 8 часов еще надо поделить на коэффициент рабочего времени компрессора т.к. пока компрессор отключен терморегулятором, моторчик таймера остановлен. Кстати, где на этом сайте (применительно к Стинолу) сказано про 6 часов?

Цитата:

---

Сообщение от Broon

Иногда в конце цикла оттайки при НЕотключенном ТЭНе уже включается компрессор. Перекрытие составляет 3 минуты.

---

Этого не должно быть. Либо что-то напутали с методикой измерения, либо дефект таймера (можно еще предположить ошибки в проводке холодильника).

А ТАБ не меняли??? Иногда тоже глючат...

Broon!
Хуже , когда таблетка отключилась а компрессор не подключился.
Стоит и нет работы мотора. Клиент на работе а продукты пропадают.
В этом случае меняю схему подключения программатора.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Хуже , когда таблетка отключилась а компрессор не подключился.

---

Это как понять, где технический язык В.А.?

Митяй
Всё просто! Посмотри схему этого типа холодосов. Когда питание со сторону программатора не поступило а таблетка сняла питание, то компрессор никогда не запустится...

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Посмотри схему этого типа холодосов. Когда питание со сторону программатора не поступило а таблетка сняла питание, то компрессор никогда не запустится...

---

Ну почему надо изучать сообщение 10 мин, чтобы что нибудь понять. И всё равно ничего не понял...
Программатор - таймер? Таблетка - дефрост термостат(термостат оттайки)? Таблетка - позистор?
Что человек хотел сказать? Такие сообщения неинтересно читать, а отвечать вообще невозможно....
P.S. Приведите схему, опишите свой взгляд на взаимодействие элементов схемы, согласно обозначений на схеме...

2vlad
Открой схему ноуфрост и посмотри работу схемы. Понятно и без объяснений. Вообще могу описывать но это просто элементарно Ваттсон...

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Понятно и без объяснений...

---

....только Вам.
На схеме, точно, всё элементарно. А вот уловить ход Вашей мысли, с Ваших слов невозможно....Ватсон.

Цитата:

---

Сообщение от 2vlad

Такие сообщения неинтересно читать, а отвечать вообще невозможно....

---

+1. Некоторые из таких сообщений я удаляю. К сожалению, если удалить подобное сообщение после того как на него ответили, то можно повредить теме.
Для того, чтобы пользователь форума мог обозначить свое отношение к сообщениям других пользователей, работает система оценки сообщений. Как говорится, не проходите мимо - поставьте "минус" сообщению, если считаете его (сообщение) некорректным.

В схеме датчик оттайки обводится по цепи 1-N. Это позволяет работать моторчику таймера не зависимо от оттайки холодоса. Частые вызовы на такой тип холодосов бывает в момент оттайки и отключения напруги.
Компрессор не запускается. Схему прилагаю.
Наверное этого достаточно, чтобы понять изменения схемы.Вложение 918

А чем плоха родная схема? Если все элементы работают нормально, то и холодильник работает нормально. А Ваше подключение моторчика таймера, не решает проблему с холодильником (при неисправности нагревателя(ей)), а только "маскирУет" её ненадолго, оттайки-то нет.

Цитата:

---

Сообщение от 2vlad

А чем плоха родная схема? Если все элементы работают нормально, то и холодильник работает нормально. А Ваше подключение моторчика таймера, не решает проблему с холодильником (при неисправности нагревателя(ей)), а только "маскирУет" её ненадолго, оттайки-то нет.

---

Родная схема ведь работает уже долгие годы, зачем что-то думать. Вот на новых Индезитах с электронным таймером и одним тэном оттайки уже несколько раз менял тэн с ТАБ-Т, но с очень сильным прогаром в поддоне. Что это такое, ведь видимо схема не совершенна, а старые таймеры с часиками до сих пор работают.

2vlad
Таймеры нового и старого образца отличаются величиной сектора оттайки.
Стоит поставить новую конструкцию таймера. До первой оттайки и компрессор не пускается.
Разобрал оба. Оказалось, что форма имеет другой сектор работы на 5 градусов и форму.
Это сделано, чтобы они универсально могут устанавливаться на холодосы большей производительности в которых время оттайки больше. Как быть в этом случае?? Вот и пришлось устанавливать новые таймеры и изменять схему работы.

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Таймеры нового и старого образца отличаются величиной сектора оттайки.
Стоит поставить новую конструкцию таймера. До первой оттайки и компрессор не пускается.
Разобрал оба. Оказалось, что форма имеет другой сектор работы на 5 градусов и форму.
Это сделано, чтобы они универсально могут устанавливаться на холодосы большей производительности в которых время оттайки больше. Как быть в этом случае?? Вот и пришлось устанавливать новые таймеры и изменять схему работы.

---

Переставить питание часиков с 3 на 2?

Митяй!!
А говоришь, что схема совершенна.
Тогда зачем менять 2 и3 ???
Объясни, что произойдёт если отключить свет во время оттайки??
Пустится компрессор??

Цитата:

---

Сообщение от владимир алексеевич

Тогда зачем менять 2 и3 ???

---

Потому что конструкция таймера другая..., но работает, ты бери ставь и наслаждайся, что думать уже тема раскрыта, смотри Форум...

Цитата:

---

Сообщение от Митяй

... Вот на новых Индезитах с электронным таймером и одним тэном оттайки уже несколько раз менял тэн с ТАБ-Т, но с очень сильным прогаром в поддоне. Что это такое, ведь видимо схема не совершенна, ....

---

Ничего удивительного - в новой схеме надрывается один слабенький ТЭН на 70 вт, в старых было два на 230 вт. Длительное включение в режиме оттайки и включение через переноску. Не замечали? Тэны всегда горят при плохих контактах.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Тэны всегда горят при плохих контактах.

---

вьюга, Вы можете это как-то теоретически обосновать? Ну, объяснить нам механизм перегорания нагревателя при "плохих контактах"?
Если не можете, то попробуйте воспроизвести эффект в лабораторных условиях - например, возьмите нагреватель и вручную имитируя "плохие контакты" добейтесь перегорания этого нагревателя. Только, для чистоты эксперимента, не допускайте сильного нагрева нагревателя, чтобы он от перегрева не загнулся (пардон за тавтологию).

У меня тоже сразу возник вопрос по этому поводу.Вроде при плохом контакте напряжение на ТЕНе меньше.С другой стороны если контакт периодически появляется и пропадает то ТЕН то нагревается то остывает,а у холодного ТЕНа сопротивление меньше и соответственно ток выше.Вспомните лампы накаливания чаще всего перегорают во время включения по той же причине малое сопротивление холодной спирали.Я ничего не утверждаю так мысли вслух.

Цитата:

---

Сообщение от VIHTER

С другой стороны если контакт периодически появляется и пропадает то ТЕН то нагревается то остывает

---

Получается, что вьюге надо сперва уточнить, что конкретно он подразумевает под термином "плохие контакты". Насколько я понимаю, эти "плохие контакты" все же должны позволять сносно работать компрессору. В противном случае, компрессор с высокой вероятностью выйдет из строя значительно раньше нагревателей. Ну, или расплавится корпус удлинителя/тройника/переходника, где эти самые контакты находятся.

Вы правильно мыслите! Плюс к этому эффект дуги со всеми последствиями и в том числе высшие гармонии. Ну, рас на практике встречается, значит, что-то есть.

Вот сегодня был Стинол-102: -два тэна крякнули, термовыключатель цел, термодатчик тоже. Заменил тэны, проверил, всё работает. Но ведь БХП уже много лет. Моё мнение, что вначале сгорел один тэн, и этого потребитель не заметил, но когда сгорел второй, то уже отказался включаться весь БХП и хозяин его включал таймером неделю. Продукты не пропали, а они сейчас в цене...)))

Цитата:

---

Сообщение от Ice

вьюга, Вы можете это как-то теоретически обосновать? Ну, объяснить нам механизм перегорания нагревателя при "плохих контактах"?

---

Почти семь лет стажа в КИПиА достаточно? Там мы вынуждены были прозванивать десятки контактов в одной линии. Реле например даже с небольшой нагрузкой отпускался металл (медь) на пластинках-контактах, они давали дребезг.
Да и практически, в гарантийном сроке наверное 70% всех жалоб на плохое качество БХП в первую очередь связано с переносками. Это и перебои, и искрение, и помехи.
Мы кстати не получили ответа на мой вопрос, это было бы кстати.
А может опрос замутить? :) Типа "верите Вы в байки про плохие переноски?"

вьюга, Вы опять издеваетесь? :)
Механизм-то объяснять будете?

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

ЯМы кстати не получили ответа на мой вопрос, это было бы кстати.

---

На какой именно?

Я бы тоже смеялся если бы однажды не увидел как грелся кабель из-за плохого контакта на вводе в помещение. ))

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Реле например даже с небольшой нагрузкой отпускался металл (медь) на пластинках-контактах, они давали дребезг.

---

Этот металл не медь, а искусственная платина, смесь разных металлов.

Цитата:

---

Сообщение от Ice

вьюга, Вы опять издеваетесь? :)
Механизм-то объяснять будете??

---

Почему издеваюсь - стараюсь дать пищу для размышлений. Одно дело сказать "не верю! В книжках про это ни слова!", а другое - попытаться самому вспомнить нечто подобное в своей практике и сравнить соответствие.
В случае прозвонки тех многоконтактных цепей (а те "цепи" отработали лет по двадцать) явно видно, как управляющая фаза проходит с десяток нормальных контактов, а после дефектного начинают плавиться в разной мере и остальные, и до самого ноля (или нуля? :) ), бывало...

Цитата:

---

Сообщение от Ice

На какой (вопрос) именно?

---

На этот:

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

.... Длительное включение в режиме оттайки и включение через переноску. Не замечали? ...

---

Есть три категории мастеров: выездные, стационарные и смешанные (примерно так, чтоб дотошные скучали). И особенность выездных в том, что они почти всегда имеют возможность обследовать не только сам аппарат, но и условия его эксплуатации. И это во многом помогает разобраться в первопричине.

Цитата:

---

Сообщение от Rashed

Этот металл не медь, а искусственная платина, смесь разных металлов.

---

Замените на слово "материал", смысл не изменится - если бы были отпущенные материалы на всех (или почти всех) контактах, а то только на дефектных.

Цитата:

---

Сообщение от Rashed

Этот металл не медь, а искусственная платина, смесь разных металлов.

---

Патину на контактах не встечал(только термопары)а вот техническое серебро было особенно КИП.Как мы знаем в тэне проходит нихром(марок много)с большой температурой плавления.Вопрос к Вьюге как нихром может выгореть быстрей контактной пары? Всё остальное зависит от сечения провода в переноске и качества разъема ,все остальное домыслы СЦ.Никогда не поверю что метр или два провода могут координально поменять работу холодильника!

Цитата:

---

Сообщение от Валера72

Патину на контактах не встечал(только термопары)а вот техническое серебро было особенно КИП.

---

Это не платина, а искусственная платина, в первое встречалось в авто прерывателе, смесь металлов (никель, хром, венадиум и т. д.), условно назвали платина, от фран. слова “Platine”, дугоустойчива и не окисляется. Точный состав держат в секрете. Применяется в силовых контактах для прерывания и переключения под нагрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от Rashed

Это не платина, а искусственная платина, в первое встречалось в авто прерывателе, смесь металлов (никель, хром, венадиум и т. д.), условно назвали платина, от фран. слова “Platine”, дугоустойчива и не окисляется. Точный состав держат в секрете. Применяется в силовых контактах для прерывания и переключения под нагрузкой.

---

За что купил за то и продал написано было платина ,а в остальное не вникал ))

Валера72
Это сплав названный "ПЛАТИНА" по свойствам близким к свойствам самого металла.

Цитата:

---

Сообщение от Валера72

...Вопрос к Вьюге как нихром может выгореть быстрей контактной пары? Всё остальное зависит от сечения провода в переноске и качества разъема ,все остальное домыслы СЦ.Никогда не поверю что метр или два провода могут координально поменять работу холодильника!

---

Валера72, вообще-то гразговор о ТЭНах, а не о нихроме в нем. Где именно выгорает - я не упоминал. Но в ТЭНах поддона это внятно видно. Во вторых - сечение можете этого нихрома сказать? В третьих - если Вы считаете, что ТЭНы не горят, или горят, но из-за переноски это исключено - считайте. Но я только три дня назад вырезал из шнура вилку на ОРСК-2-м, которая выгорела на 40%! Вот Вам и качество разъема в переноске!!! Гляньте устройство "контактов" переноски и розетки, может тогда увидим некоторое различие.
Но я и сейчас натыкаюсь на первые Стинолы у которых ТЭНы не менялись (и включение через розетку, если поняли), и включенные через переноску, которым ТЭН меняется не первый раз. Естественно предыдущие мастера твердо имеют (или не имеют?) свое мнение. Мне лично нравится... :)