Вид для печати
Всем доброго времени суток, нашел случайно этот довольно интересный форум.
Собственно вопрос ерундовый, поэтому спрашиваю в курилке. Поспорили с другом (он автомеханик) на тему: Какова основная причина нагрева мк в бытовом холодильнике? Так как спорили часа два решил уточнить на стороне)
Сам работаю в ремонте холода не первый день, но до этого момента столь пристально эту проблему не рассматривал, так что наверно нужна подсказка кого то более квалифицированного.
Через обмотку статора идёт ток. Он нагревает масло и все детали вращения компрессора.Степень нагрева Q пропорциональна току копрессора в квадрате.
А как же удельная холодопроизводительность цикла холодильной машины ??????Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
magna
Это здесь не при чём.
Удельная холодопроизводительность это то кол-во тепла которое может поглотить данный холодильный агент на его единицу веса.
Если не знаете. Читайте литературу.
Причины две ,нагрев обмотки от нагрузки и нагрев газа при сжатии.(Работаем -потеем , сидим -замерзаем.:) )Цитата:
Сообщение от kinder1987
Собственно в этом и есть суть спора. Понятно что оба фактора влияют на нагрев. Вопрос в том, что больше?Цитата:
Сообщение от ИВ.
И куда оно (это поглощенное тепло) девается?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
В каждом к-м есть как называемые основные тепловые потери (?P), как источник тепла:
1, ?P от скольжения (фтульки, подшипники, кольца ….)
2, ?P в эл. провод (прохождение ток в медн. пров. м-к).
3, ?P в магнитопровод (прохождение магн. поток в стал. Магнитопровод м-к). …
А также источник охлаждения м-к (?Qхол) (фреон, масло и воздух…).
t? м-к зависит от этих 2-х параметров
Я думаю больше от к, чем от м.Цитата:
Сообщение от kinder1987
Основное тепло от тока по цепи статора!!
Не думал, что такой вопрос вызовет столько споров) Как же тогда мне стольник то выигрывать?:)
kinder1987
Если спорил, что от тока в цепи, то выиграл точно.
Как раз этой позиции и придерживался, но дело в том что нужны точные доказательства)
kinder1987, Если есть трение, то есть нагрев, для этого в м-к есть смазка, ты ведь ещё молодой и должен часто потеть с трением пузиками. А если есть еще сжатие фреонов или углеводородов, то это уже повышенная нагрузка, это когда ты под допингом. И третий фактор - это температура окружающей среды, где работает холодильная установка, и чем лучше конденсатор, т.е. отведение тепла, тем лучше работает установка. Т.Е. чем ТЫ МОЛОЖЕ, ТЕМ ТЫ ЛУЧШЕ КАЧАЕШЬ....)))
.... короче,kinder1987, ты проиграл....Цитата:
Сообщение от Митяй
-29.8*, Да у меня такой киндер сейчас в Столице учится и работает, вот в армию приглашают.....
Открой электротехнику. Кол-во тепла пропорциональна квадрату тока в компрессоре.
Вся остальная мощность расходуется на работу по перекачиванию холодильного агента и на трение при этом.
Последние компрессора на 600 очень малого размере по причине того, что ток рабочий в них ниже 0,8.
Отсюда нет необходимости делать большой кожух для отдачи тепла воздуху.
Да дело еще в кривошипно-шатунном механизме, от кулисной системы уже отказываются, потомучто надо уменьшить трение....Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Ув. В.А.! Я не знаю, какую литературу Вы читаете, прочтите внимательно учебник электротехники. В Вашей фразе приведённой выше, вместо слова "компрессор" следует читать "проводник", что мягко говоря не одно и тоже. И всё станет на свои места. В общем виде в риторике такой приём называется "подмена тезиса", или говоря нормальным языком - словоблудие.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
А по сути вопроса,как мне кажется, полнее и обстоятельнее объяснил всё Rashed. Ни грамма лишнего.
???Цитата:
Сообщение от magna
Цитата:
Сообщение от kinder1987
хороший ответ... но на другой вопрос...Цитата:
Сообщение от Rashed
И чё это ФАКи так нагревались... наверное из-за эл.магнитных волн от рядом стоящего эл.мотора...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
причём тут отдача тепла, маленький статор - маленький кожух...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
а для отдачи тепла лучше установить м-к в кожух мото движка...
ну вот, тогда значит (по вашему) их кожух будет комнатной температуры...Цитата:
Последние компрессора на 600 очень малого размере по причине того, что ток рабочий в них ниже 0,8.
Вот размеры мотора на 600 от в 1,5 раза меньше в размерах.
Это не прихоть производителей , а строгий расчёт тепловыделения от тока потребления мотора.Вложение 862
владимир алексеевич,
Где РАЗРЕЗ М-К???, тогда будем обсуждать, а ваш станок такие не БЕРЁТ?, а болгаркой 10 мин. работы на разрезку....)))
Митяй
Разрежу покажу обязательно.
Поясняю по сути вопроса
Уточняю основные параметры по работе герметичных компрессоров
W=Q+R Где Q тепло выделяемое электрическим током проходящее через обмотку.
R это работа, которую производит компрессор для перекачки холодильного агента
Q =kJв квадрате, где к коэффициент теплопередачи J величина тока в цепи статора.
R=kPk\Po где к коэффициент полезного действия компрессора учитывающий все факторы работы компрессора (коэффициент подачи, перепуск в клапанах, трение в парах сопряжения и т.д и т.п) Pk это давление нагнетания в компрессоре. Ро давление всасывания компрессора. Как видно из формулы основное тепло поступает в герметичном компрессоре от тока в цепи статора. Задача при расчёте состоит в том, чтобы отвести это тепло в режиме холодильного цикла. Часть этого тепла передаётся холодильному агенту в особенности в низкотемпературных машинах. Однако, площадь компрессора должна быть достаточной для отвода тепла. Если площади не хватает при тепловом расчёте, то устанавливают вентиляторы на обдув компрессоров. Это витрины и морозильные лари.
В ХКВ с более низким КПД - не хватало, у Баранов (СК) запас выше крыши.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
владимир алексеевич, После разрезки данного экземпляра на изобутане отпишитесь пож. какая система там стоит, т.е. кулисная или кривошипно-шатунная?
Митяй!!
Обязательно выдам фото.
Просто фрезерного станка у меня нет и приходится отдавать на завод. Отдаю сразу партию по 10 -15 шт.
Как будет готов, отпишусь
Вьюга!!
Компрессора ХКВ очень хорошие. Я работал с ними не один год по 200 шт.
Статор вообще уникальный, не было пороколов.Кировский завод их производил.
Сейчас работаю с КВ, но это кулиса и все проблемы связанные с ней.
восстановленные компрессора пользуются спросом? Надо же...
не видно... что есть по вашему W ?Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Давай прикинем х к носу. Потери в проводе равны произведению активного сопротивления рабочей обмотки на квадрат тока протекающего через нее. Получаецца, к примеру, двадцать ом множим на один ампер в квадрате - итого двадцать ватт.
Прибавим грубо потери железе статора и ротора, и обмотке ротора, с большим запасом возьмем пять процентов от потребляемой мощности типо пять ватт.
В сумме выделение тепла электричеством вышло двадцать пять ватт. Согласитесь, что для нагрева кожуха компрессора до девяносто градусов это явно не достаточно. Мне думаецца, что для такого нагрева, скажем СК 140, нужно более ста ватт тепла выделенного внутри корпуса компрессора. Тепло выделяемое от трения механики весьма незначительное - пусть с будет с запасом исчо пять процентов.
Напрашиваецца вывод, что всё недостающее тепло выделяецца внутри компрессора за счет ад.сжатия фреона и паразитного нагрева цилиндра, поршня итд, итп. и это будет большая часть тепла.
Я вот думаю поставить небольшой эксперемент на каком нибуть компрессоре. Если погонять его при вакуме если я все правильно понимаю, фактор сжатия фреона не должен повлиять. Поправьте меня если я не прав. Не клинануло бы только движок, надо какой нибуть по БУшней взять)
zenzel
Величину выделенного тепла составляет величина тока в цепи статора.
Тепло полученное в результате работы можно посчитать измерив разницу i интальпий идеального газа и реального газа при Тк= 35
По расчётам диаграммы для СК-140 это 20 ватт.
...но кометссс.
Ув.В.А.! Даже ребенку в 7-м классе понятно, что НЕ ТОЛЬКО ток проходящий является источником тепла.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Может лучше поговорить о смесях и их свойствах...? Смесевик-затейник, блин...
Перегретые пары фреона до +15 поступают в компрессор, перегреваются до +35, охлаждая обмотки, затем сжимаются, при этом их температура(паров) уже +70. Вывод......
magna
Ток в статоре представляет собой не только то что показывает амперметр.
Ток спредставляет собой две составляющие: активную и реактивную.
Это уже не просто сложение их, а диагональ "ромба". величина значительно больше, чем активная составляющая.
ещё проще, бери любой, хоть новый(ничего с ним не будет), глуши заправочный, соедини шлангом всас. и нагнетание, включай...Цитата:
Сообщение от kinder1987
через 1час увидишь, он будет только приятно греть руку и всё...
после найди компрессор работающий от внешнего эл. мотора и положи на него руку или попроси кого-нибудь :rolleyes:, только потом... все накипевшие слова благодарсности к В.А. :)
накипевшие слова благодарсности к В.А. :)[/QUOTE] Нормальных слов не будет, будут только маты...))))))
-29.8*
При соединении нагнетания со всасом поршень всё равно совершает работу по перкачиванию воздуха.
Это не выход.Нагрев от этой работы будет, но значительно меньше, чем в холодосе.
между прочим это даже лучше для показа что основной нагрев только от реального перекачивания...Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
Цитата:
Сообщение от kinder1987
Цитата:
Сообщение от zenzel
если настаиваете можем сделать так: заглушаем пальцем всас, одеваем шланг на нагнетание, включаем и на ваккуме быстро одеваем шланг на всас.Цитата:
Сообщение от владимир алексеевич
-29.8*
Полную раскладку по этому вопросу выдал полностью.
Попытайтесь опровергнуть теоретически, а не на пальцах.