PDA

Просмотр полной версии : Кстати о бизнесе (холодильном и не только)



magna
30.11.2009, 14:48
Для тех, кто ищет

zenzel
30.11.2009, 20:07
А чё здесь, чёта не открывается...

ded t
01.12.2009, 00:58
нормально открывается (какая-то смесь Карнеги с Кашпировским)

magna
01.12.2009, 10:10
.
нормально открывается (какая-то смесь Карнеги с Кашпировским)
Да тут уж так. Имеющий уши да услышит.
Речь ведь идет о БИЗНЕСЕ. т.е. механизме получения прибыли, а не
о частностях, как то, капиллярка, компрессор и т.д.
У меня ведь опыт с 1986г. Но ведь до ста лет не будешь ходить по хаткам с инструментом. Хотя на начальном этапе дело о-о-очень нужное. С огромным уважением отношусь к специалистам, но ведь тема-то БИЗНЕС. Содержание книги возможно и спорное, хотя писал её не я, но принципы заложенные в ней, лично мне кажутся универсальными.
Спасибо за внимание.

ded t
01.12.2009, 10:33
Речь ведь идет о БИЗНЕСЕ. Но ведь до ста лет не будешь ходить по хаткам с инструментом. Хотя на начальном этапе дело о-о-очень нужное. С огромным уважением отношусь к специалистам, но ведь тема-то БИЗНЕС.
эко трепетно вы о НЕМ. конечно по хаткам прще ходить в костюме с книгой и проповедывать (и получать поболее).

magna
01.12.2009, 10:55
эко трепетно вы о НЕМ. конечно по хаткам прще ходить в костюме с книгой и проповедывать (и получать поболее).
Как-то странно слышать от взрослого(?) человека подобные рассуждения. Видимо Вы слышите только себя. Я же прояснил (или мне показалось?), что стаж работы более 20-ти лет и я не книжкам ремонтирую всё это железо.Но не будем о грустном.
Что я хотел сказать. Исходя из опыта могу утверждать, что клиент находит специалиста тремя путями.
1) Наружная реклама.
2)СМИ.
3)"Сарафанное радио"
При визите к новому заказчику лично я обязательно интересуюсь,
а как он меня нашел? По итогам ответов вырисовывается картина наиболее предпочтительного канала коммуникации( я не
слишком заумно выражаюсь?) Соответственно приходит понимание как надо находить клиента. Если тема БИЗНЕС, то по большому счету единственная задача бизнеса-привлечение и удержание заказчиков.
Всё остальное техническая работа о которой мы говорим в ДРУГИХ темах.

ded t
01.12.2009, 12:50
Это нельзя обобщать (на все откладывает тень структура местности). к примеру в мегаполисе вас выдернут из какой-то газетенки "употребят",......... и "смоют". А в селениях где прейскурант прост (электроработа - бутылка самогонки, системная - две ) закон БИЗНЕСА будет работать по другому. Я уверен что каждый в своем местонахождении прекрасно орентируется и пересаженый на другую почву просто завянет. А уж тем более высаживание нас на "американской ниве ". Так что не стоит учить людей ориентироватся в пространстве.

magna
01.12.2009, 14:47
Так что не стоит учить людей ориентироватся в пространстве.
А разве я кого-то учу? Все вроде бы люди не школьного возраста.
Прочитал вот книгу, мне она показалась очнь интересной, захотелось поделиться. Извините, что не по адресу. Хотя ИМХО, почва никакого значения не имеет. Думается мне, что и в Америке и России, и в ... где угодно все хотят получить максимум выгоды при минимуме затрат.
Именно это задача БИЗНЕСА. Мы кажется говорим о разных вещах.

ded t
01.12.2009, 15:26
Извините, что не по адресу. Хотя ИМХО, почва никакого значения не имеет. Думается мне, что и в Америке и России, и в ... где угодно все хотят получить максимум выгоды при минимуме затрат.
Именно это задача БИЗНЕСА. Мы кажется говорим о разных вещах.
Ну почему может кому и надо подспорье. И тоже пытаюсь за меньшее кол-во телодвижений получить большее кол-во хрустящих (и на моем полуострове на полуострове у меня это немного получается). А вот в других зонах я бы воткнул (может-бы со временем немного мимикрировал). Да и сюда многие Карнеги приезжали счастье пытать (и уезжают).

Александр Геннадьевич
01.12.2009, 17:46
magna Не надо кичится своим стажем. Здесь есть люди отработавшие 35 лет по быт холоду :hi: А по поводу рекламы - так это пройденый этап. Всё зависит от Вашего региона. Очень правильно сказал Ded t - Это нельзя обобщать (на все откладывает тень структура местности). к примеру в мегаполисе вас выдернут из какой-то газетенки "употребят",......... и "смоют". А в селениях где прейскурант прост (электроработа - бутылка самогонки, системная - две ) закон БИЗНЕСА будет работать по другому :mrgreen:
Именно так я и работаю. Выдёргивают меня из газетёнки или инета и всё. И хоть кричат заказчики - ой как здорово, и бысто, и дёшево ,НО через год забывают :( Это - МЕГАПОЛИС и здесь сарафанное радио не прокатит.
Вообщем наш бизнес надо подстраивать под конкретный регион проживания.

magna
01.12.2009, 19:16
Хорошо. Вопрос на засыпку. Пробовал ли кто-нибудь из людей со стажем 35 летоткрыть собственный сервисный центр?
Хотелось бы узнать подробности. По поводу бух.учёта, з/пл.персоналу, отчетности, аренды, рекламаций, рекламы и т.д.
ГОРАЗДО проще пойти и всё сделать самому. Возражения есть?
Или это всё проповеди с книгой и в костюме? Меня лично интересует БИЗНЕС при помощи которого можно извлекать ПАССИВНЫЙ доход.
Т.е без телодвижений. Вот о чём я веду речь.
Я хочу спросить, есть ли люди создавшие сервисный центр с нуля.
Это очень важно. Ну не хочу я таскать инструмент до 70-ти лет и всё тут.

Михген
01.12.2009, 20:02
Ну не хочу я таскать инструмент до 70-ти лет и всё тут.
с этим не поспоришь.

Александр Геннадьевич
01.12.2009, 20:02
Да. Пробовал. Затратил более 20тыс уе и что? Правда это был не СЦ а простая районная мастерская. Гемор охрененный. Аренда нормального помещения дорогая.
+Расширенная реклама + налоги ЧП и ООО большая разница + лицензия ++++. Вообщем через год закрылся.
Я не знаю как в Донецке а в Питере без 100тыс уе начать ЭТОТ бизнес не реально. Нервов извёл море и пришел к выводу что буду таскать чемодан до крышки cry Зато по ночам сплю спокойно :lol:

magna
01.12.2009, 20:32
Мои сочувствия. Хотя, как говорится, успех-плохой учитель.

magna
01.12.2009, 20:44
Я вот что спросить хотел. Каким образом авторизироваться ( или авторизоваться?) у производителя? Кто эти вопросы решает?
Если есть e-mail, телефоны, web-фдрес ссылки?
И основной вопрос: как строить и вести бизнес, чтобы было счастье?
Возможно книга о которой идет речь и спорная, но... если отрицаешь-предлагай!

Sur
01.12.2009, 20:54
В маленьком городе СЦ не откроешь. Нужно чтобы население было не менее ? Тыс чел. Набрать людей, чтобы работали, тоже проблема еще та! Человека нужно обучить, потом он развернется в другую сторону и аля-улю. Было, проходили!

Александр Геннадьевич
01.12.2009, 20:56
Создаёшь ООО и рассылаешь во все представительства запросы на сертификацию и совместную деятельность а дальше всё зависит от производителя. Да и гарантийный сервис особых денег не приносит. Куда лучше платный ремонт.
Если б мог что предложить то не закрывался бы :mrgreen:

magna
01.12.2009, 21:11
Хорошо. Давайте считать. Если я в чём ошибусь поправьте.
Средний срок наработки БХП на отказ 5-6 лет(?)
При наличии населения в некоем населенном пункте или территории
около 100тыс. и имея в ввиду, что средняя семья состоит из 3-хчел. имеем 33 тыс холодильников (минимум). Это не считая торговлю, холодильники в офисах и т.д. Далее. 33 тыс. холодильников разделим на 6 лет. Получается 5,5тыс холодильников в год требуют к себе внимания. Разелив это количество на 365 дней получим 15 шт. в день.
Принимая во внимание сезонные колебания, конкурентов и всевозможные форсмажоры это около 3-х шт в день. При наличии рекламы, гарантийных ремонтов, и соответствующего отношения, я считаю это не распоследний бизнес на свете.
Насчёт персонала согласен-проблема. Но пожалуйста не сочтите за труд, потратьте время на прочтение книги.
Сделать самому не проблема. но мы-то ведем речь о бизнесе.
Или я не прав?

Александр Геннадьевич
01.12.2009, 21:20
Теоретически Ваш расчёт правильный. НО практика с теорией очень часто не дружит cry 3 штуки в день это минимум для частника. Для мастерской надо от 10-15 РАБОЧИХ заявок. Ведь очень много народу не хотят ремонтировать, либо покупают новый, либо ждут потепления и накопления денег.

zenzel
01.12.2009, 21:24
Прочитал одну страницу - мое мнение о ней - книга достойна внимания, прочесть следует хотя бы мельком, но чтобы отложилось в памяти.

Константиныч
01.12.2009, 22:57
Американцев начитались (согласен поверхностно) и до чего страну довели .Думаю надо качественно делать свое дело , а если возраст учить молодёжь , но не все хотят учится.

magna
02.12.2009, 10:08
Американцев начитались (согласен поверхностно) и до чего страну довели
При чём тут политика? Американцы, арабы, немцы, туркмены и т.д.
Кажется мы отвлекаемся от темы.
У меня вопрос к Александру Геннадьевичу.
Расскажите, пожалуйста, если можно подробней,- как Вы находили клиентов (или они находили Вас) при работе в районной мастерской.
Откуда получался доход и как он распределялся. И примерные расценки в Вашем регионе на тот момент. Количество заказов в месяц, их структура, з/пл.персоналу и т.д.
Если у кого будет подобная информация, зараннее спасибо.
Если можно без политики и излишних эмоций. А то получается, как у Кастанеды, скакать на коне спиной вперёд и видеть перед собой только прошлое.

ded t
02.12.2009, 15:41
может вы нам для начала свой расклад сольете.(раз у вас все так лихо)

Александр Геннадьевич
02.12.2009, 17:53
Раскзывать в общем нечего. Вбился в рекламу во все районные газеты + щиты на остановках +районное кабельное. Заявок было не много. Я и напарник справлялись легко. Бухгалтер был приходящий. Приёмщиц вообще не брали все заявки с городского тел переадресовывались мне на мобилу. Помню только на газеты тратилось около1500бакинских в месяц. Вообщем месяцев через 6 снизили оплату газет и стали потихоньку сворачиваться .

toha
02.12.2009, 19:20
magna, Я не понял о какой авторизации ты говоришь,если работать напрямую с проиводителем,то я для своего интереса выходил на заводы,ответ у вас есть диллеры,обращайтесь к ним.У меня патент,я плачу все налоги(которые из года в год повышаются)+отлата за аренду,да к тому ж "левых"холодильщиков,которые к тому же берут меньше,и вот я сижу и думаю и на.....я мне этот патент и весь этот гемморой бросить всё сидеть дома и ждать звонка(реклама уже набита) приехал сделал,деньги снял ина жизнь хватит до следующего заказа.Я понял чем больше делаешь тем больше хлопот.

zenzel
02.12.2009, 19:30
toha, умная мысля - приходит опосля))

toha
02.12.2009, 19:33
zenzel, Истину глаголишь земляк.

magna
03.12.2009, 12:05
может вы нам для начала свой расклад сольете.(раз у вас все так лихо)
Если бы всё было так лихо, как кажется - вопросы бы не возникали.
Я такой же битый, как и Александр Геннадьевич, только, может быть в меньших масштабах. Но...
Прочитав монологи, возникают мысли ( думаю полезные).
Во-первых:каждый собирает заказы, как Бог послал. Именно это и хотелось бы обсудить.( А Бог сегодня им послал и т.д.)
Лично, мне в этом плане, кажется интересной идея коллеги из Киева,
ну это, когда он дает несколько объявлений на свох диспетчеров.
Во-вторых: насколько я понял ни у кого нет стационарного места принятия заявок. Если что-то не понял, поправьте.
В третьих: реклама в газетах оказывается не такой уж эффективной.
А есть ли варианты? Рекламные щиты?Расклейка объявлений?
Лично у меня рекламные щиты стояли полгода. Результат почти нулевой. Расклейка тоже каких-то ощутимых результатов не принесла.
В четвёртых: что-то я не слышал в последнее время, чтобы закрывались АСЦ. Как-то же они работают!

geo
03.12.2009, 12:58
Рад вернутся в форум, выпал из общения на месяц по причине серьезной поломки ноутбука. Если magna про меня, то мои диспетчера к томуже принимают заказы по продаже быт. техники, продажей коей занимается друг, что выгодно: при форс-мажорной диагностике: -мы идем за новым холодильником, мой ответ- могу подсказать где купить. Катаю клиента по прайсу, если заявка выстрелит-мне диспетчерские + разница, если удается укатать сверх прайсовой цены. Труп(холодильника)- мне в гараж. Клиент аж не успевает расстроится по причине преждевременной кончины холдного друга, частенько чая насыпит в карманы, настолько рад сервису. И диспетчера не голодают, если у меня голяк. Правда все реже клиент бежит за новой техникой. У моего друга кризис в торговле: при 5-7 ед. техн. в день в пред.-щие года, щас 1-2 в неделю за радость, вдумайтесь! Он рекламу не окупает. Зато ремонты на подьеме...

geo
03.12.2009, 13:32
Также начал сотрудничать с СЦ Самсунга, кот находится рядом- у них нет холодильщика, послегарантийные ремонты- мне, причем на доверительных началах: завожу денги сколько почту за необходимое, правда, стараюсь по совести. Они просто дают мой номер, цены, сроки и прочее я ставлю клиенту сам. Настолько притераемся, что вместо денег за заявку бывает подпояю кондишн- и им хорошо и мне практика! Опять же- проблема в диагностике- вот те мануал, нужна зап. часть- посмотрим код заказа и закажем! Через них за лето 8 ТЭНов поменял, уже руку набил, в прошлом году к ноу фросту боялся подойти. Прёт в гнусмасах дренаж "чистить" за 25$- полчаса на работу, расходов- 0.

ded t
03.12.2009, 15:14
ну и о себе )) . Чистая "сарафанизация" + сервисные договора .Газеты дают 10-20 %пополняют "сарафан". Щиты и мастерские вобще ничего не дают. Зато круто катит продажа б.у. , особенно летом (а вы говорите месность неважно). Притом самый дешевый вариант . Люди приезжают отдохнуть - берут на месяц.

з.ы. летом на пункте реставрации крики "да у нас в ростове такие на мусорках стоят". захожу, ставлю два вопроса "почему с собой не привезли и зачем сюда пришли ". ответ "забираем))

magna
03.12.2009, 18:14
Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то, что отписались. Возникли идеи.
Честно говоря летом тоже за дешевыми б/у очередь. А сейчас вот стоит уже два месяца Норд и ни вкакую. Ещё бы хотел добавить рекламки в почтовые ящики. Что скажете? Есть опыт?

Sur
03.12.2009, 19:44
Сначала нужно договориться с электриком, чтобы ночью на 9-этажку 2 фазы подал. Потом во все почтовые ящики данного дома - визитки. :mrgreen:
Ну а если серьезно, пробовали только на подъездах объявы клеить, не пригодилось.

magna
04.12.2009, 00:52
А СМС-ки?

ded t
04.12.2009, 01:21
летом тоже за дешевыми б/у очередь.
а вот это уже промах. очередей быть не должно ни в чем . вы же знаете, что человеку что ремонт, что холодильник нужен сию секунду. Пока нет и он уже у других. Уверовавшие в вас подождут - случайный клиент нет. Летом не то что делать - продавать будет некогда (помыли- подмазали -на подиум). Так называемая работа на перспективу. И сейчас смотря на забитые склады всяким хламом я вижу их пустыми (в сентябре) притом абсолютно. а вобще вышший пилотаж рекламы это не в глаза лезть а сделать так что-б человек отдавал деньги и радовался.

magna
04.12.2009, 02:58
То есть, зимний простой-это норма?
Как это можно сбалансировать?
Лично я зимой ремонтирую стиралки. Минус в том, что летом, когда времени ноль, звонят клиенты и напоминают о себе, или говорят, что вот мне Нюра дала ваш телефон, и я хотела бы...
Или, может я не прав, и стоит заниматься только холодом?
Какие мнения?

Sur
04.12.2009, 09:21
У меня мастерская в неплохом месте. Работает дедушка по стиралкам, пылесосам и пр. и парень по стиралкам- автомат, СВЧ, сплитам. Зарплата - %. Еще сидит обувшик, который работает на себя, а для меня принимает заявки. Конечно хочется лучшего, но силов подняться не хватает, а может и лень чтото менять. Что касается продажи б/у, люди больше покупают по газете, хоть без гарантии, но дешевле чем у меня, так что на этом сильно не зацикливаюсь

ded t
04.12.2009, 09:45
То есть, зимний простой-это норма?
Как это можно сбалансировать?
Лично я зимой ремонтирую стиралки. Минус в том, что летом, когда времени ноль, звонят клиенты и напоминают о себе, или говорят, что вот мне Нюра дала ваш телефон, и я хотела бы...
Или, может я не прав, и стоит заниматься только холодом?
Какие мнения?
о уже и стиралки )) да зима есть зима никуда ее не денеш. таких как я возможно еще пару человек живущим на круг холодильным и околохолодильным ремеслом. остальные как и вы стиралки, окна, браконьерство, такси. не читайте вы вашего американца а оглянитесь по сторонам (почему это ваш конкурент идет и лыбится в январе - стяните его тему ). Прав О.Бендер - "ДЕНЬГИ ВАЛЯЮТСЯ У НАС ПОД НОГАМИ НАДО ТОЛЬКО УМЕТЬ ИХ ПОДНЯТЬ".

magna
04.12.2009, 10:06
ДЕНЬГИ ВАЛЯЮТСЯ У НАС ПОД НОГАМИ НАДО ТОЛЬКО УМЕТЬ ИХ ПОДНЯТЬ".
Так об этом же речь!!! Именно для этого и была создана тема!
Давайте обсуждать, предлагать, спорить (в меру). Я думаю, что тема животрпещущая не для одного меня. Или я заблуждаюсь? И это всё
личные амбиции.
"Себя продать, и подороже
мечтает каждый выйдя в зрелость.
И в каждом видится по роже,
что платят меньше, чем хотелось"
И.Губерман."Гарики на каждый день"

ded t
04.12.2009, 10:32
Вот к чему всегда наш народ и стремился (без лишних телодвижений) т.е. ездить на печи как Емеля. Т.е. есть черты местности а есть общие (по крайней мере российские или совковые как кому). Почему никто не спросил как это

сделать так что-б человек отдавал деньги и радовался.
а ведь просто.
согласен нащет поделится. основные расклады конечно никто не сольет ,но ходы показать можно.
вот уже неплохо

сидит обувшик, который работает на себя, а для меня принимает заявки
халявный приемщик))
вобщем валим сюда поленья а там уже пусть каждый строгает своего Буратину.

magna
04.12.2009, 11:53
мои диспетчера к томуже принимают заказы по продаже быт. техники, продажей коей занимается друг, что выгодно: при форс-мажорной диагностике: -мы идем за новым холодильником, мой ответ- могу подсказать где купить. Катаю клиента по прайсу, если заявка выстрелит-мне диспетчерские + разница, если удается укатать сверх прайсовой цены. Труп(холодильника)- мне в гараж. Клиент аж не успевает расстроится по причине преждевременной кончины холдного друга, частенько чая насыпит в карманы, настолько рад сервису.
Кратко и по делу.
Предложите что-то достойное, буду с удовольствием читать Вас.

Sur
04.12.2009, 13:13
Я честно не пойму, что Вы здесь хотите прочитать. Согласен с Ded t в том что каждый хочет быть Емелей, ездить на печи и кушать блины приготовленные этой чудо печкой. Варианты только в комфорте и начинке блинов.
Но для этого нужно сначала сделать хороший рывок, и какое-то время лететь галопом при полном снаряжении. Я лично опасаюсь одного- чтобы когда придет время хавать блины на супер комфортной печи, врачи их запретят из-за подорванного в процессе рывка здоровья.

ded t
04.12.2009, 13:35
Кратко и по делу.
Местно -неинтересно (у нас вобще работать не будет). а уж тем более дренажи по 25 у.е. :bugaga: . У нас народ за три рубля муравья в поле до смерти заганяет.
а вот принцип отдачи денег с радостью основывается на всеобщей любви русских к халявке. Т.е. отдавая вам деньги он должен радоватся в душе что вас наколол. Как я это реализовываю упустим (а подумать) ,но могу привести пример своего знакомого браконьера.
Вобщем человек устал болтатся по волнам и открыл рыбный магазин. Дело пошло не шатко и не валко. И он делает на первый взгляд непонятный ход - открывает в этом же ряду второй магазин, но цены ставит выше. В первый магазин народ ломанул по принципу халявки (хотя цены были обычными :???: ) а потом просто по принципу толпы. Сейчас туда невозможно зайти (кондиционеры понимаеш что работают только тогда когда они выключаются). Слышал хихиканье возле второго магазина "какой-то лох открылся - прогорел наверно".

zenzel
04.12.2009, 14:02
[/quote]когда придет время хавать блины на супер комфортной печи, врачи их запретят из-за подорванного в процессе рывка здоровья.


Так ты помедленнее слазий с нее))

ded t
04.12.2009, 14:33
Я честно не пойму, что Вы здесь хотите прочитать.
Ну почему я считаю некоторыми ходами можно поделится, но топикстартер помоему хочет чистую математику которая в нашем деле не работает (скорее метафизика)). Мне вот твой приемщик глянулся )).

з.ы. Мой БИЗНЕСМЕН-приемщик что был удумал, брал с клиентов мзду за то что он их яко-бы пропихнет без очереди))

Sur
04.12.2009, 14:38
Наверно мало ему платил? :mrgreen: вот он и шкилял девушке на шоколад
:lol:

ded t
04.12.2009, 15:45
Наверно мало ему платил?
У тебя учусь )). Человеку всегда мало. К примеру при появлении на участке реставраци клиента и меня мойщица и жестянщик должны покинуть помещение (во имя их же крепкого сна).

Sur
04.12.2009, 16:10
Вот что не могу делать, так это людям платить :( . поэтому стараюсь ставить дело так, чтобы они платили мне :D А вообще считаю, что надо расширять сферу оказания услуг. Давно подумываю организовать чтото типа *Муж на час* но дальше мыслей дело не движется. Лень врожденная мешает :D

magna
05.12.2009, 00:59
Лень врожденная мешает
И при чем тут несчастные америкосы?
Но то, что они раскладывают весь процесс по полочкам,-так это да!
НУ НЕТ пророка в Отечестве своем. Это разве новость?

Sur
05.12.2009, 08:15
magna, А что Вас подвигло, после 23-х лет работы, искать нужный и дельный совет по жизни у америкосского *пророка*?

Григорьевич
05.12.2009, 09:20
Наверное на дядю устал работать :mrgreen:

magna
05.12.2009, 11:28
Да уж...
Смеётся тот, кто смеётся последний.
Кто смеётся последний? Я за вами!
В самом начале темы я пытался вызвать интерес к бизнесу, а не к работе.
Ну не хочу я таскать инструмент до 70-ти лет и всё тут.
А работать устал на себя. По-моему совершенно нормально после стольки-то лет.Что же тут такого?
Встетимся лет через...
Время всё расставит по местам.

ded t
05.12.2009, 11:36
[quote]Встетимся лет через...[code]

устроим гонки на печах))

Григорьевич
05.12.2009, 11:57
Magna! у меня стаж такой же,из них 10 лет плотно с БК,и плюс в Средней Азии,где в каждой квартире по два холодильника и кондюшники,не говоря за организации. 5лет гарантийка и платный,а потом ИП,но в то время немного проще было,и с налогами и вообще вопросы решать,а чтоб ничего не делать и бабосы капали так не бывает,

Григорьевич
05.12.2009, 12:22
Забыл добавить,самая лучшая реклама-это твоя работа и отношение к ней

zenzel
05.12.2009, 12:22
А работать устал на себя.

Тогда работай на дядю, только выбирай доброго и хорошего, он тебе будет зарплату раз в пол года выдавать и посылать подтирать сопли за другими бизнесменами.

Что-то много развелось этих самых бизнесменов в холодильном деле. Айсберги и галактики разные... Вбухивают бабки в рекламу, сток с двадцати телефонов организововыют на три аппарата к трем <s> соск </s> диспетчершам и параллельно ищут <s> лохо</s> мастеров которые согласятся работать на них за 50% выручки, используя свой транспорт, бензин и инструмент.

Поскольку квалифицированных спецов за такие деньги обычно не привлечешь к сотрудничеству, то по мере возможности бизнесмены воспитывают новые кадры из подсобников, которые «нахватавшись верхушек» рвут когти от дяди и пытаются открыть свое «дело» тем самым, уменьшая количество неисправных холодильников приходящихся на квалифицированную холодильную душу.

Вот так плавно я попытался перевести разговор о бизнесе к самой извращенной его форме – «перепродаже холодильных услуг» или если взглянуть с другой стороны – «перепродаже заявок».

zenzel
05.12.2009, 12:27
Давно подумываю организовать чтото типа *Муж на час* но дальше мыслей дело не движется. Лень врожденная мешает

Попробуй сначала на пол-часа, а вторые пол-часа лучше по двойному тарифу))

Григорьевич
05.12.2009, 13:54
Zenzel +100

geo
05.12.2009, 17:11
А работать устал на себя.
Мой друг, кстати бывший холодильшик, устав работать в докризисные временна собрав всю денежку(ок. 50000$) и столько же отдолжив ударился в Форекс (интернет биржа) удвоил капитал, купил Субару Импреза WRX и живет на проценты. Правда по началу мог в Форексе проиграть по 20000 за день, да щас туговато забирать деньги с банка. Предупреждаю- влететь легко, да щас с кризисом активность упала, друг покрайней мере не играет, так чтоб форму не потерять.

ded t
05.12.2009, 17:33
Мож нам здесь сделать интернет-казино (zenzel в крупье). И просаживали-б потихонечку зимой летние накопления (или наоборот).

zenzel
05.12.2009, 18:03
Да я не против, крупье процент полагается отстегивать, так что я с победителями в доле, а проигравшихся будем отдавать к Sur"у в фирму отрабатывать "мужиками на час"))

magna
05.12.2009, 18:09
Мне так думается, что наверное,лучше было бы затеять разговор об одуванчиках или тендециях моды на будующий год.
В том смысле, что к ДЕЛУ это никакого отношения не имеет.
Ну не нравится вам бизнес-ради Бога.
Поговорим лучше о ремонтах, но в других темах. :hi:

ded t
05.12.2009, 18:29
magna
не обижайтесь и не будьте занудой.
Просто мне не совсем понятно почему вы бизнесмен стиралки долбете ,а я антибизнесмен на печи катаюсь.

geo
05.12.2009, 18:31
На следующий год уже дал рекламу на ремонт стиралок: инструментарий если сравнивать с холодильным смешной, поломки сравнительно типичные, только средний ремонт по времени больше тянет? К рекламе добавил одно слово, не понравится- есть кому заявки сбрасывать. У кого есть опыт по стиралкам?

Sur
05.12.2009, 19:34
Да я не против, крупье процент полагается отстегивать, так что я с победителями в доле, а проигравшихся будем отдавать к Sur"у в фирму отрабатывать "мужиками на час"))
Ну в таком случае в обиде никто не будет :mrgreen: мне останется установить возрастной ценз для потенциальных клиенток :mrgreen:

zenzel
05.12.2009, 20:34
Sur, а в случае крайней необходимости тебе придется исправлять неквалифицированную работу после старших товарищей, да и гарантийные обязательства возлагаются на тебя))

ded t
05.12.2009, 21:10
Да чего ему переживать , бить будут сапожника .

Sur
05.12.2009, 22:25
:bugaga: :bugaga: :bugaga:
Жаль сапожника :((
Тетки в ярости - это по настоящему СТРАШНО!

magna
06.12.2009, 10:42
.
У кого есть опыт по стиралкам?
По поводу стиралок. Эта нема не о них.
Если есть интерес, пиши в личку. Чем смогу помогу.
magna25@mail.ru

вадимка
19.12.2009, 12:04
у меня работа на дядю .
имею свой процент с обслуживания м.самообслуживания.+ дополнительные заказы приходящие на номер дяди- тоже процент. (оборудование его в основном, хотя многое уже есть своё.)+ заказы приходящие на мой номер. помещение, налоги не волнуют- фирма. реклама- фирма.
успевал бы.
на дядю не обижаюсь, доволен.
я из тех кого фирма обучила.
в моей ситуации это взаимовыгодно

joker
20.12.2009, 02:26
вадимка, А не боишся попасть в черный список мастеров рунета! Если дядя узнает и начнет тризвонить?

joker
20.12.2009, 02:31
На следующий год уже дал рекламу на ремонт стиралок: инструментарий если сравнивать с холодильным смешной, поломки сравнительно типичные, только средний ремонт по времени больше тянет? К рекламе добавил одно слово, не понравится- есть кому заявки сбрасывать. У кого есть опыт по стиралкам?
Это только кажется что для ремонта стиралок ни чего особого не надо! Там тоже очень много своих примечек! Канечно если братся только за механику и не лезть в электронику! то да особо не надо ни чего! А вот большая часть ремонтов связана с электроникой!

вадимка
20.12.2009, 09:48
вадимка, А не боишся попасть в черный список мастеров рунета! Если дядя узнает и начнет тризвонить?
в смысле, такие как я не популярны? на форуме

magna
20.12.2009, 18:42
И всё-таки настаиваю на возврате к заголовку темы (см.выше).

у меня работа на дядю .
имею свой процент с обслуживания м.самообслуживания.+ дополнительные заказы приходящие на номер дяди- тоже процент. (оборудование его в основном, хотя многое уже есть своё.)+ заказы приходящие на мой номер. помещение, налоги не волнуют- фирма. реклама- фирма.
успевал бы.
на дядю не обижаюсь, доволен.
А можно вопросы?
1.Какой район (участок,территорию) Вы обслуживаете? Имеется ввиду деловой, спальный или промышленный (плотность населения)
2.Каким образом Ваш работодатель привлекает клиентов?
3.Ремонтом какого (каких) видов техники Вы занимаетесь?
4.Кол-во конкурентов.
5.Уровень цен (выше/ниже) конкурентов.
6.Структура организации.
7.Сколько специалистов Вашего напраления работают с Вами?
А вообще-то вопросов ОЧЕНЬ много.
Думаю, что ответы на эти вопросы будут интересны всем участникам.
Зараннее благодарен за ответы :D

Sur
20.12.2009, 19:00
magna, возникает предположение, шо Вы америкосский шпиен :???:
Вы бы сами ответили на свои вопросы.

вадимка
20.12.2009, 19:51
1.в Молдавии этот район называется *Гагаузия*, кроме самой южной части.
эдакое пятно на карте диаметром 70км.
два городка 50 000 и 35 000 человек , села между, и не между ними.
работаю в Комрате (типа столицы) это в 33-х км от моего села.
2. работодатель занимается продажей торгового оборудования.
в Комрате филиал.
продавая оборудование в нашем регион.чике появилась потребность в механике хол. оборудования.
оборудовали два маг. самообслуживания с компрессорными. с ними договоры на обслуживание.+ремонты по, и после гарантии.
а так, мелкие магазинчики к сервису не склонны- только ремонты.
3.всё что холодит в магазине, включая кондиционеры.
4конкуренты заняты, работы хватает.
5 не знаю, уверен что у нас дороже.
6. поскольку фирма в основном продаёт, я как ремонтный придаток необходим.
-оборудование лучше продаётся при возможном сервисе.
7.в центральном офисе Кишинёва коллег много (производство и ремонт торгового холода). в Комрате я сам.

magna
20.12.2009, 22:13
magna, возникает предположение, шо Вы америкосский шпиен
Вы бы сами ответили на свои вопросы. Если бы я был шпиён, то:
1. Писал бы с ошибками, как все.
2.Если бы я знал ответы на все вопросы, то для чего вообще форум.
Попробуйте вернуться в список тем, и Вы обнаружите в разделе, где речь идёт о трудоустройстве довольно большое количество просмотров.
Вы можете им что-то предложить?
Об организации БИЗНЕСА и идёт речь.
Информации очень мало. Интересно всё!!! Если кто поделится, буду очень благодарен.

geo
26.12.2009, 01:38
По ремонту стиралок-пока выводы делать рано (2 недели выхода рекламы), но рекламу окупил, и пока гуд: замена ручки люка; замена помпы; замена ТЭНа; чистка ТЭНа; замена подшипников с сальником; 2 чистки фильтра; 3 диагностики; 3 заявки скинул платно знакомому мастеру. Я так понимаю, процент отказа стиралок выше, чем у холодильников, но пока упор попрежнему на быт холод.

zenzel
26.12.2009, 18:01
Стиралки походу в противогазе приходится разбирать чтобы не задохнуться от рейтузной вони?

geo
26.12.2009, 19:26
Коментарий не понял. Больше задумываюсь о регулярно вдыхаемых парах хладагента и их продуктах згорания.

magna
26.12.2009, 22:01
Стиралки походу в противогазе приходится разбирать чтобы не задохнуться от рейтузной вони?
Категорически не согласен!
Все профессии важны, все профессии нужны.
А вообще-то специальность имеет название:"Ремонт бытовой техники".
Коментарии, как говорится, излишни, хотя можно вспомнить прелести работы на морозе у лесоруба, или амбре в литейном цеху.
В этом плане работа холодильщика не лучше и не хуже любой другой.
Ну лежит у человека душа к какой-то деятельности,- можно только порадоваться. Хотя можно и поязвить, типа, как в Армии,- десантники принебрежительно смотрят на строителей (элита!) и наоборот.
Давайте быть корректными.

zenzel
05.01.2010, 13:15
В чем эта корректность выражается если из стиралки реально воняет? Или "ремонтеру бытовой техники" рекомендовано делать вид перед клиентом, что он вдыхает из нее исключительно благовония?

Sur
05.01.2010, 15:14
По поводу запаха и прочих приятностей, вспоминается судмедэкспертиза...((

лесник
05.01.2010, 18:51
По поводу запаха и прочих приятностей, вспоминается судмедэкспертиза...((
Эк что вспомнил...

geo
05.01.2010, 20:42
Кто-нибудь делал холод: клиенты с отпуска, а соеди уже принюхиваются- может помер кто? А опарыши в холоде встречались? Про тараканов молчу. С чего такими брезгливыми стали? Есть одноразовые перчатки, бахилы и марлевая повязка.

Sur
05.01.2010, 21:07
Я предлагаю навести порядок. Если это невозможно по жизненным устоям клиента, то отказываюсь. Благо работы хватает

Эльдар
05.01.2010, 21:21
Работы то хватает. Но в большинстве случаев приходится разгрузить морозилку, раскидать всё вокруг холодильника, развернуть его (в узенькой кухоньке) и приступать к работе! И так оно и будет всегда! Такая уж ребят у нас судьба :hi:

zenzel
05.01.2010, 21:31
А хозяева на что? Пусть шустрят.
У нас популярен "ремонтнег стиралок" который ходит на заявки со своими домашними тапочками и моет пол после работы))

Эльдар
06.01.2010, 09:09
зачастую, хозяева - это женский пол :-) и говорить снять телик с холодоса или битком набитые ящики морозилки как то считаю некорректным, и уж тем более ворочить сам шкаф :D по поводу тапочек ни когда не разуваюсь... если уж настаивают прошу тапочки!

magna
07.01.2010, 00:01
По поводу запаха и прочих приятностей, вспоминается судмедэкспертиза...((
Да уж навеяло... Лет 20 назад в самую жару забухал коллега который обслуживал морг... Как самый молодой, тогда пошёл я. До сих пор иногда просыпаюсь от кошмаров. Это я о брезгливости некоторых участников форума. Кстати с тех пор смотрю на человеческие прибамбасы намного проще. Представляю себе этих болтунов в реальных условиях. Такой всё кажется чепухой.
P.S. Всех с Рождеством!

Михген
07.01.2010, 00:11
magna, вздутые трупы не самое кошмарное, расслабься

magna
07.01.2010, 14:23
Да уж... Вздутые и начавшие разлагаться.
Хотя конечно, согласен, кому как.
Но мы опять в сотый, наверное разуже, отвлекаемся от темы.
Как же всё-таки насчёт бизнеса?Если можно не о работе.

magna
18.01.2010, 15:08
Ищите и обрящете! :D
Кому интересно топайте сюда http://****
Нужна регистрация.
Всем удачи!

Ice
21.01.2010, 20:20
Кому интересно топайте сюда http://****
magna, перечитайте пункты 5.4 и 5.3 Правил форума.

magna
21.01.2010, 21:07
Виноват. Исправлюсь...

Метель
27.01.2010, 14:33
Всем здравствуйте! :hi:
Сейчас работаем в этом направлении! С производителями картина такая:
звонишь- как с вами договор заключить на гарантийный ремонт?
а они тебе: вы откуда? А мы уже в вашем городе Н работаем с сервисниками, но на всякий случай - вот вам анкеточка, заполните, пришлите!
Открываем анкеточку, а там............... Форма собственности, уставной капитал. офис. склад, сколько лет фирма существует, количество персонала, их профессионализм, стаж работы, оборудование, где закупаете з/п, по какой системе налогообложения отчитываетесь????????? :shock: И т.д и т.п.

Метель
27.01.2010, 14:37
А у меня такой вопрос: вот смотрю по городу на столбах и деревьях народ вешает рекламу. Судя по виду - сомодельные вывески. Кто-нибудь знает, вешать можно самовольно? :?:

Ice
27.01.2010, 15:06
Открываем анкеточку, а там............... Форма собственности, уставной капитал. офис. склад, сколько лет фирма существует, количество персонала, их профессионализм, стаж работы, оборудование, где закупаете з/п, по какой системе налогообложения отчитываетесь?
А что Вас смущает-то? Вполне объяснимое желание сотрудничать с серьезными партнерами. И если в конкретном регионе есть выбор между ООО и ИП, выше вероятность, что работать в итоге будут с ООО. Если же выбора нет, то и с ИП, полагаю, подружатся. Вот, взгляните, например, на список региональных сервис-центров Liebherr (http://master-catalog.ru/region/region-liebherr.html). В некоторых регионах вполне себе ИП справляются:

БЕЛОГОРСК
"ИП Десятник Наталья Викторовна"

ЛЕНИНСК-КУЗНЕЦКИЙ
"ИП Рычкова Марина Сергеевна"

ПРОКОПЬЕВСК
"ИП Обухов"

ЮРГА
"ИП Шевлюков Олег Владимирович"

Метель
27.01.2010, 15:51
Да не смущает. Просто был вопрос, а я поделился личным опытом.

Ice
27.01.2010, 17:12
Метель, так чем в итоге закончилось? Стали ту анкету заполнять?

Александр Геннадьевич
27.01.2010, 18:23
А у меня такой вопрос: вот смотрю по городу на столбах и деревьях народ вешает рекламу. Судя по виду - сомодельные вывески. Кто-нибудь знает, вешать можно самовольно? :?:
Можно опасаться только антимонопольную комиссию. Это касается больших вывесок и щитовых реклам.
Столбы и дервья, а также автобусные остановки в твоём распоряжении. ;)

Метель
27.01.2010, 19:50
СПАСИБО! :D

вадимка
29.01.2010, 00:49
вешать можно самовольно? :?:
у нас вешать можно

magna
29.01.2010, 04:52
Для того,чтобы понять нужно ли вообще вешать объявления, спрашивать надо клиентов. О том, откуда они о вас узнали.
Возможно, что в основном вас находят по газете,- какой тогда смысл развешивать эти писульки. А может и наоборот.
В какждом конкретном случае - своё решение.
У меня например объявления не работают. Работают только объявления в газетах. Причем не во всех, и только большие, крупные рекламки. Да вдобавок клиента нужно любить ;) (в хорошем смысле).
Если ведь с ним начать играть, он это быстро раскусит. И во второй раз не прийдёт. Люди ведь везде одинаковы...
Все хотят доброго отношения к себе. Посмотрите вокруг. Хамства и грубости вокруг более, чем достаточно, а позаботиться о нас некому.
Я думаю, что работа с людьми начинается с этого. С холодильника, ведь, я ещё ни разу денег не получал, а с благодарных клиентов - постоянно :D
Р.S. Сейчас, не смотря на "мёртвый сезон" заявок хватает. Люди добро помнят, и другого мастера просто не ищут.
Делайте выводы. :D [/b]

Метель
29.01.2010, 14:27
Спасибо, magna! :hi:

Ice
30.01.2010, 14:27
Возможно, что в основном вас находят по газете,- какой тогда смысл развешивать эти писульки.
Тут еще и на затраты на рекламу надо смотреть. Вернее, на отношение отдачи_от_рекламы к затратам_на_рекламу. Т.е. если верно условие "в основном вас находят по газете, а не по объявлениям на столбах", то это еще не значит, что лучше забить на столбы и сконцентрироваться на газетах.
Вот пример: реклама в газете принесла прибыль (а считать лучше прибыль, а не кол-во клиентов) 200 т.р., расклейка принесла 50 т.р. На рекламу в газете потрачено 20 т.р., на расклейку - 2 т.р. Т.е. на каждый вложенный в рекламу рубль газета принесла 10 рублей прибыли, а расклейка - 25. Получается, что расклейка эффективнее газеты в два с половиной раза. И если все деньги, предназначенные для рекламы мастерской, забрать из газеты и направить на расклейку, то эффективность рекламной кампании будет заметно выше.
Пример сильно упрощен (на практике значительно большее кол-во параметров надо учитывать в подобных расчетах), но суть дела показывает хорошо, как мне кажется.


Сейчас, не смотря на "мёртвый сезон" заявок хватает. Люди добро помнят, и другого мастера просто не ищут.
Уже где-то на форуме обсуждалось - не всегда сарафанное радио является благом для мастерской (вернее, не для всех мастерских является благом). Например, как показывает наша практика, в этом случае возрастает число невкусных заявок (устранить шум, перевесить двери, резина и т.п.). А для некоторых мастерских эти заявки как кость в горле.

magna
30.01.2010, 14:45
Пытаясь обобщить сказанное,хочу заметить,что способы привлечения клиентов очень специфичны в каждом отдельном регионе.
Я хотел начать разговор о разных способах. Включая и газеты, и рекламу на столбах, и наружку. Есть и более изощренные с небольшими вложениями. Но о них лучше в закрытых темах как-нибудь. Вопрос в том, чтобы пробовать, искать брешь в обороне конкурентов :D
Есть хорошая фраза:"Не бойтесь экспериментировать! Помните, что Ковчег построил дилетант. Профессионалы построили Титаник!"
А качество, само - собой, должно быть на высоте.

вьюга
30.01.2010, 23:47
Все хотят доброго отношения к себе. Посмотрите вокруг. Хамства и грубости вокруг более, чем достаточно, а позаботиться о нас некому.

Я уже пару лет при звонке, даже если заявка не выгорела, вместо "До свидания" говорю "Спасибо!". И когда в ответ слышу удивленное - "А мне-то за что???" тут же в шутку отвечаю: "За доверие. Постараюсь оправдать!!!" Не поверите, нравится бесповоротно!
Мой друг-коллега услышал такое, вначале оторопел: "Нафик эти раскланивания??? ННННе понимаю!".
Он пошутил - потом уже не раз и от него слышал эти реверансы по телефону...

magna
31.01.2010, 12:51
Ши-ка-а-а-рно!
У моего друга сеть ксерокопий. Когда начинал, здоровался с клиентами так. Делал натянутую улыбку, и фальшиво растягивая говорил:"Здра-а-авствуйте!" Я думал, что он бредит. Но он мне раскрыл глаза на это приём. Оказывается, кроме него даже этого никто не делает! Действует до сих пор, клиентов не отогнать.
Так, что хотя бы чуточку внимания и доброты, мне кажется, будут только на пользу.
Теперь об эффективности рекламы. Безусловно это дело важное, но важно знать и меру. Как впрочем и во всём остальном. В смысле не только смотреть на соотношение затраты/брибыль, но и на масштаб.
Т.е. затратив $20 и получив $50 возникает иллюзия бизнеса. А при затратах на рекламу $200 и получив $350 при тех же временнЫх и энергетических затратах,я бы лично, предпочёл бы второй вариант.
Хотя как говорится , на вкус и цвет...

Ice
31.01.2010, 13:23
Т.е. затратив $20 и получив $50 возникает иллюзия бизнеса. А при затратах на рекламу $200 и получив $350 при тех же временнЫх и энергетических затратах,я бы лично, предпочёл бы второй вариант.
Про это у меня есть:
Пример сильно упрощен (на практике значительно большее кол-во параметров надо учитывать в подобных расчетах)
Но сути дела это не меняет - некорректно смотреть только на один параметр, как Вы изначально советовали. Да и с демонстрацией любви к клиентам - это тоже не для всех мастерских имеет смысл.

zenzel
31.01.2010, 13:46
Если после озвучивания стоимости ремонта клиент переходит на "Вы", то это означает, что ценообразование и сама работа поставнены правильно.))

Михген
31.01.2010, 23:45
Если после озвучивания стоимости ремонта клиент переходит на "Вы", то это означает, что ценообразование и сама работа поставнены правильно.))
точнее не скажешь.Но это высший пилотаж.

magna
01.02.2010, 09:52
Да и с демонстрацией любви к клиентам - это тоже не для всех мастерских имеет смысл.
Аргументы?

Ice
01.02.2010, 20:23
Аргументы?
От терминологии много зависит. Если под любовью к клиентам Вы понимаете просто отсутствие откровенного совкового хамства, то соглашусь - лучше без хамства. Хотя и здесь можно без труда подобрать исключение, когда что с хамством, что без него... доходы будут одинаковые у мастерской.
А если рассматривать ту "добавочную любовь", о которой Вы говорите, то, например, в работе многих моих коллег от нее толка никакого. Да, нет хамства. Да, есть присущая любому воспитанному человеку манера общения с незнакомыми людьми, плюс какая-то минимальная этика "коллцентра" при общении по телефону (всякие там сухие фразы типа спасибо за ожидание и т.п.). Но вот заигрываний и игр в любовь к клиенту нет и в помине. Повторюсь, далеко не для всех мастерских это справедливо, но вот у многих моих коллег дело именно так обстоит. Возможно, тут еще и от цен зависит - высокие они. Если клиент не прочь сэкономить на ремонте и ищет мастерскую подешевле, то, как показывает практика, как его ни люби по телефону, он все равно предпочтет более дешевые услуги конкурента. С другой стороны, если клиенту надо решить проблему с холодильником и он готов выложить за ее решение серьезные деньги, то начни мы его любить по телефону, он чего доброго решит, что мы 1. подозрительные (хотим обмануть) или 2. издеваемся/неадекватны или 3. зря тратим его время вместо того, чтобы немедленно приступить к решению его проблемы.
Как-то так...

K-rts
01.02.2010, 21:18
Если вам уделяют слишком много внимания, значит вас хотят либо нае**ть, либо вые**ть. :lol:

zenzel
01.02.2010, 21:25
Стопудова :bugaga:

magna
02.02.2010, 18:59
Ну, вообще-то, о чувстве меры уже было...

вьюга
02.02.2010, 21:06
Если после озвучивания стоимости ремонта клиент переходит на "Вы", то это означает, что ценообразование и сама работа поставнены правильно.))
В смысле кричит: "Выродки!!!" ??? :lol:

Ice
02.02.2010, 21:11
В смысле кричит: "Выродки!!!" ???
Кстати, бывают и такие. К счастью, как правило, подобные крикуны на что-то большее чем закатывание истерик не способны. И практический вред от них бывает редко.

вьюга
06.02.2010, 01:54
Ши-ка-а-а-рно!
...
Так, что хотя бы чуточку внимания и доброты, мне кажется, будут только на пользу.
...По западной науке рекомендуется улыбаться даже в разговоре по телефону, типа того, что клиент это уловит, да и у вас появится определенный настрой.
Но вообще когда перечитал несколько книжек по типу "Аксиомы бизнеса", "Как оказывать влияние и завоёвывать друзей", то узнал много полезных мелочей. Нет, не эрогенные зоны клиента для поцелуев, а эффективные формы поведения, которые облегчают "ближний бой". .И "спасибо" - это из той оперы.

koluhok
13.02.2010, 19:55
Ребята, все ваши разгаворы наводят на одну и туже мысль;
У нас у всех один расчет - кого кто лучше проведет, или проманит.
Не "проведеш" - не проживеш. Я тоже стал этим баловаться, а лет
15 назад рад был за пол цены работать, отсюда и работы было
навалом, хотя и занимался одними бытовыми холодильниками.
А сейчас быт. холод, СМА, пром.холод, кондиционеры, аварийная
сварка трубопроводов, замена стояков на полипропилен, другие
работы по отоплению и водопроводу. А толку все меньше и меньше.
Я думаю - тот кто знает в чем толк, на этот форум никогда не
зайдет и ничего нам не скажет. Всем успехов!!!

ded t
13.02.2010, 21:22
аварийная
сварка трубопроводов, замена стояков на полипропилен, другие
работы по отоплению и водопроводу.

Сталкивался с ним пару раз, умный мужик , не понимаю почему с таким умом в говны потянуло.

вьюга
18.02.2010, 23:57
Ребята, все ваши разгаворы наводят на одну и туже мысль;
... А толку все меньше и меньше.
Я думаю - тот кто знает в чем толк, на этот форум никогда не
зайдет и ничего нам не скажет. Всем успехов!!!
koluhok, а Вы найдите поиском те темы, что я затронул: я их и "до того" использовал, но - чисто интуитивно. А прочитав, стал применять осмысленно. Разница ДО и ПОСЛЕ заметна.

Ice
19.02.2010, 00:31
У нас у всех один расчет - кого кто лучше проведет, или проманит.
Не "проведеш" - не проживеш.
Ну, за всех лучше не говорить.

Михген
19.02.2010, 01:20
Не "проведеш" - не проживеш.
Тогда надо иметь много профессий- ни в одной долго не прокормишься, бить начнут.

magna
19.02.2010, 19:48
По поводу сказанного выше... Вспомнилась одна притча, когда к мудрецу пришел крестьянин и с обидой в голосе сказал, что мол, нету урожая - хоть тресни. Пашу,говорит, с рассвета до позднего вечера. А результата, как не было, так и нет. "Пошли, посмотрим" сказал мудрец ему в ответ. Посмотрели, походили...
Ты,- говорит,-пахарь от рождения. Работаешь очень много, но...
Для того, чтобы что-то собрать, нужно что-то и сеять.
Вот так, уважаемый koluhok (имя какое популярное) :D
Не в обиду будь сказано, но может уже пора что-то сеять?