Порядок заправки R406

[ahil]

Хочу перейти на заменитель R406, так как в 2 раза дешевле, всё-таки. Знаю что заправлять надо в жидкой фазе и ещё говорили надо давать фреон по чуть-чуть, а не весь сразу. Если можно опишите подробно всю процедуру заправки от начала до конца. Заранее спасибо.

[вьюга]

Мой коллега балуется им не один год.
Есть минусы этого способа
- заправлять только вручную (доза не совпадет, простой пересчет не рулит) и только со стравливанием избытка (а это теоретически нарушение пропорций, и, соответственно, КПД)
- хорошо отмывает загрязнения в трубах, поэтому без замены фильтра повторов не избежать
- в случае непоняток добавится еще один вопрос - а не фреон ли виноват?
- система с ним хуже переносит запредельную жару
- кто-то говорил, что производители этого фреона не отрицают снижение ресурса компрессоров, для него не предназначенных.

Ну и насколько дорого обойдется 200 гр фреона, если делать качественно, без расчета на то, что "пронесет"?

[Григорьевич]

Заправлять не датой степени чтобы потом стравливать,это не теоретическое нарушение пропорций а фактическое

[вьюга]

Заправлять не датой степени чтобы потом стравливать,это не теоретическое нарушение пропорций а фактическоеГригорьевич - говорит, что стравливает!
Возможно - КПД не сильно падает, а возможно - чёс.
У нас один другому заявлял: да я ВСЕ заправляю 134а! А сам такого уровня, что ниже плинтуса. Возможно - пытался направить конкурентов в "удобную" сторону. Был же у него случай, что по просьбе важного клиента для других мастеров он подсунул 22-й вместо 12-го, и они неделю бились, пока догадались измерить давление в баллоне.

[Григорьевич]

Вьюга я не говорю стравливать,а не допускать до стравливания это две разные вещи и насчет конкурентов не понял мы помоему все живем в разных местах,а подсказать парню -если знаешь не грех

[Березин Михаил]

Исходя из своего опыта могу утверждать, что 406а лучшая замена 12-му фреону. Для заправки требуется 80% от дозы. Заправляется в жидкой фазе сначала половина, подождал, включил аппарат и минуты через 3 -остальное. Масло растворяется хорошо. Не рекомедую на всасе в рабочем режиме минусовое давление. 2(не новых) компрессора через год сдохли. Хотя может быть и случайное совпадение. Температура кипения чуть выше. Обязательно замена фильтра. Засора капилляра не наблюдалось( в отличие от 134 фреона, который эту каку даёт хронически). По торговому холоду рекомендации те же. Стравливать излишки можно только при включенном компрессоре. Газ по системе идёт перемешанным и его компоненты уходят более-менее равномерно. С 404 та же история, к примеру на централях, где компрессора хоть один да работает постоянно или утечка по нагнетанию вполне проходит простая дозаправка без общей замены всего фреона в системе.

[вьюга]

Вьюга я не говорю стравливать, а не допускать до стравливания это две разные вещи. и насчет конкурентов не понял мы помоему все живем в разных местах, а подсказать парню - если знаешь не грех
Тот спец вынужден добиваться излишка, чтобы быть уверенным в заполнениии испарителя.
Подсказать - что знаю, то подсказал, я же писал, что не я работаю, а коллега.
Это такие байки наш перец своим такое подсказывает. :oops:
Мне нет пока необходимости экономить на качестве.

[evgeny2006i]

Мне нет пока необходимости экономить на качестве.
Работаю с 406 больше двух лет, на качестве ни как не отражается. А если руки кривые так что 12, что 406, кочества добиться трудно.

[zenzel]

Вчера у меня закончился первый и последний баллон 406-го. Слава Бгу!

Я поехал, купил старого, доброго 12-го и вздохнул с облегчением. Что можно сказать об этом заменителе? Ничего, т.е. ничего хорошего. Работать им можно, но постоянно нужно быть на стреме. Глюки, багги и прочая лабуда так и прут с холодильников при применении 406-го.
Конечно, их можно обойти, конечно, с ними можно мириться. Только все это требует дополнительного времени, а время это самое дорогое, что у нас есть. Поэтому кажущаяся дешевизна, весьма относительна, она абсолютно не оправдывает себя и в итоге приводит к потере времени , денег а иногда и репутации.

После проведенных экспериментов, я мог бы подробно описать все подводные камни и острые углы, которые ожидают начинающих и незнакомых с сопутствующими свойствами этого газа, но не хочется – он этого не стоит. А малоопытным дам всего лишь один совет, руку нужно набивать только на двенадцатом, приняв его за эталон и все остальные оценивать относительно него.

[sweex]

Целиком и полностью согласен с zenzel. Два баллона с 406а истратил, больше к нему не вернусь. (Второй баллон подсунули вместо 12-го, соотвественно по цене 12-го) Когда начал им работать сразу почувствовал подмену, по ничего не поделаешь, пришлось его добивать. Вот наконец то и он закончился. Теперь беру 12-й у проверенных поставщиков. И какая была радость после такого перерыва заправить холодильник родным 12-м!

[joker]

И какая была радость после такого перерыва заправить холодильник родным 12-м!
А у родного 12 кто производитель ?

[sweex]

Незнаю,скорее всего Китай, но на его качестве это ни как не отражается. Химическая формула остается неизменной.

[Березин Михаил]

200 гр. погоды не делают, но как вам 10 кг. на ИФ?...Рука не поднимается.

[Михген]

По заменителям уже не раз здесь было, полностью за тех, кто на бытовых работает 12-м.От добра добра не ищут, но за мнимую выгоду находят себе гемор.

[zenzel]

Березин Михаил,
для ИФа, на первый взгляд разницы нет, чем заправлять. Но, выбрав заменитель можно столкнуться с интересным моментом при технологическом конденсированиии газа. Как заумно выразился, ну это то, что называют «сконденсировать».
Из затопленных разветвленных систем сначала откачивается однородная смесь, затем в основном только 22-й и, наконец, в испарителе остается сильно переохлажденный последний компонент естественно в жидком состоянии по внешнему виду похожий на воду
.
Вы когда-нибудь видели глаза механика снявшего ТРВ и изумленно наблюдающего как из системы стекает, при этом не испаряясь на пол, огромная лужа «воды»? Нет? Жалко, на это стоит посмотреть, весьма любопытно наблюдать человека, который считает, что он сошел с ума.

[вьюга]

200 гр. погоды не делают, но как вам 10 кг. на ИФ?...Рука не поднимается.
Михаил, а я с ходу отказываюсь, если рука не поднимается. И будь уверен, у других поднимется, пусть это и дворник или скотник будет. Не Вам рассказывать, что у ИФ ресурсы закончились еще в том веке, и берясь за "ретро", Вы знаете, куда и на что нацелились, и что за бонусы Вам светят.
Кстати, один из немногих (доработанных одним) аппаратов под моим крылом ФАК-1,5 (на 5-6 кг 12-го) наконец конкретно помер. И хозяин с радостью побёг и приобрел однофазный агрегат Аспера и все необходимое, кроме испарителя. После переработки теперь в системе 1,2 кг 22-го, и на режим 0 град. аппарат выходит не за сутки-другие, а хватило 6 часов, а это 12 м3! Надо ли говорить, сколько трехфазной энергии теперь не будет растрачено?

[zenzel]

ФАК-1,5 прекрасно работает на 1,3 кг 12-го с тремя потолочными эНКээРовскими испарителями, или двумя ИРСН-10, естественно с верхней подачей. Так что не надо..

[вьюга]

ФАК-1,5 прекрасно работает на 1,3 кг 12-го с тремя потолочными эНКээРовскими испарителями, или двумя ИРСН-10, естественно с верхней подачей. Так что не надо..
zenzel, я ж внятно сказал - доработан, одним... Там продувной испаритель от ИФ! обе секции сделаны последовательно. И сделано если б видел... Фильтр например стоял литра на.... три!!! Сантиметров 80 в длину и 8 толщиной, брррр. ТРВ например 2,0 тыс. кКал, ну и все что было под рукой.
Бился с ним неделями, но при давлении +1,3-1,5 больше трети испарителя не обмерзало. Дашь давление чуть выше - тает испаритель. Падение температуры в сутки было градусов 12 летом... При последней заправке применил электронные весы заказчика (+\- 50 гр), первая доза - 3,8 потом еще под 1,5. Весы у него рабочие.
а ты говоришь не надо... :lol:
я бы (тогда без особого опыта по ним) его ни в жисть не вывел на режим (сам тот спец слинял к вечеру, в день вызова, хотя клялся...), но был поставлен 974-й, и по температуре испарителя я смог поймать оптимальную (вернее -возможно низкую) температуру кипения. Со многими ремонтами он протянул года 3...3,5. :hi:

[geo]

Очень долго с ним работаю, удивлен от отзывов, без нареканий( нек. аппараты под наблюдением по 6 лет.). Замеры по потреблению электроэнергии не производил. Не жалко! (как продувать систему)

[Березин Михаил]

Если у клиента есть деньги то у него давно нет ифа тем более фака. За всё время у меня с факом так и не сложились тёплые дружеские отношения. Достают бесконечные ремонты плюс клиент ещё гарантию требует.Так что факи -за борт! А высокое давление всасывания на нём возможно из-за всас. фильтра. Два дня голову ломал пока эту сеточку из под вентиля не выкинул. По вопросу о фреонах и заменителях. Лучше хороший 406, чем китайский 12. Вот с ним то я точно горя хапнул.

[zenzel]

вьюга, мы не любители, для диагностики нам недели не нужны :mrgreen:

[вьюга]

вьюга, мы не любители, для диагностики нам недели не нужны :mrgreen:
zenzel, не диагности шла недели, а столько пытался вогнать в режим... А на каждый "тык" уходило полдня - день. И сеточка после "ревизии" от того менялась (и ТРВ была попытка подогнать про номиналу от 0,8 до 2,5. Вру - 2,5 стоял, помогла замена на 2,0), и из того фильтра извлекались колготки, и много чего. Заметный эффект получил от утепления труб от ТРВ и теплообменника до самого испарителя, даже по камере.

[zenzel]

Заметный эффект получил от утепления труб от ТРВ и теплообменника до самого испарителя, даже по камере.
патентуй свое изобретение :bugaga:

[zenzel]

Лучше хороший 406, чем китайский 12.
А 406-й разве не Китайский :D

[вьюга]

патентуй свое изобретение :bugaga:
Зачем мне это?
Пройденный этап, новые такие точки не принимаются, кто не успел, тот опоздал.

[zenzel]

вьюга, не рассказывай мне басен. Там компрессор потерял производительность и его нужно было сдать в ремонт.
ГЫ-ГЫ :mrgreen: ТРВ он подбирает... :bugaga:

[Гошша]

Как это сдать в ремонт? А самому перебрать?ФАКов и ИФов еще много, так что мудохаться есть над чем и не всегда пройдешь стороной. Новое - да, сила. Но не у всех есть возможность и разумность приобретать новое-экономичное, да и жаба имеет место быть... Так что приходится браться, но все виды работ,оплаты обговаривается. В том числе и гарантия на свою работу, но не на нынешние материалы. Я уже где-то писал о слушке,что вместо 12-го в баллонах 406-й и прочитав сообщение zenzela (о текущей из труб воды) представил себя со стороны. В баллоне (12-й) оставалось кила полтора жидкаря.При заправках хол-ков они (хол-ки) вели себя странно, термостаты глючили: то раньше включали к-р, то не выключали, словом хрен поймёшь и сбоку бантик. Баллон стоял на столе перевернутым, лопнул шланг и немного жидкаря попало на стол. И я минут 20 наблюдал на столе лужицу "газировки" упорно не спешащую испаряться. Т-ра во дворе была +19, специально потом посмотрел. О КАК! :shock: :mrgreen:

[zenzel]

Гошша, можешь и сам перебрать, если есть время, кольца, втулки и развертка. А нам всегда было проще сдать дрова в ремонт, а взять со склада абсолютно новый.

[Гошша]

и по манометрам скачки, ведь давление пляшет. Достал заначку 2л совдеповского, перезаправил и всё о кей, как надо. Вот тебе и 12-й с каких-то куличек. Но потом брал 12-й, такого больше небыло. да и особо выбирать не приходится.

[Гошша]

Недавно нарвался на ФАК 1,1 в упаковке,в сарайчике лежал. Шепчет аж приятно.

[zenzel]

1,1, по моему с 80-го не выпускают :D

[вьюга]

вьюга, не рассказывай мне басен. Там компрессор потерял производительность и его нужно было сдать в ремонт.
ГЫ-ГЫ :mrgreen: ТРВ он подбирает... :bugaga:
Сдать в ремонт? кому и где? Была одна фирма за 100 км, и то, если не ошибаюсь, сменила ориентацию.
zenzel, это долго рассказывать, но камера "Север", например (найдите), комплектуется этим компрессором на 6 кубов при 0 град... А тот спец обещал на 12-ти кубах минус 5-6! В реале летом ее потолок был +5.