Просмотр полной версии : Критерии качества работы холодильной техники после ремонта
Всем привет. Принимайте в свои ряды. Профессионал правда давно, диплом получил в 1977. Учили абсолютно ВСЁ, что связанно с холодильной техникой. Работал на огромных мощностях и на аммиачных установках, с фреоном на практике не приходилось. Переквалифицировался на большую энергетику где работаю и по настоящее время.
Года 3 назад перестал пускаться компрессор на моём Стиноле 103.
По измерениям и токам -пришёл к выводу, что компрессор живой и стоит в мёртвоё точке. Межвитковое проверить нечем. Пытался сдёрнуть его при помощи фазосдвигающих цепочек, но безрезультатно. Как то привык по жизни любую технику ремонтировать самостоятельно, а тут засада. Горелки нет, к ней принадлежностей нет, фреона нет и т.д. Попросил знакомого мастера о заправке системы и пояснил каким образом я хочу сдёрнуть с мёртвой точки, но он не захотел помочь. Говорит делай сам, а компрессор могу продать. На этом мой пыл и пропал .
Добавил я холода в охлаждающей камере и надолго решил эту проблемку. Время показало что трудновато жить без морозилки.
Жена доставать стала. Пообщался с мастерами. Из разговора понял что толковых специалистов то и нет. Как только услышали мои требования о выполнении чёткого капремонта и высокого качества работ - сразу советуют найти другого мастера.
Подёргался я по времени прилично. Живу в райцентре и на дому ремонтом занимается один мастер который в городе за 70км.
Звоню .Договариваемся. Ставлю в известность сразу что я холодильщик по профессии, но ремонтом не занимаюсь.
Через час приезжает мастер. На улице ремонтировать не стал, занёс причендалы в дом.
Первый громкий разговор начался по причине что мастер горящей горелкой начал изредка касаться моих полов, которые в своё время были насквозь пропитаны трансформаторным маслом для предупреждения грибка. Приношу лист гетинакса, что бы положить на место работ - мастер игнорирует. Продолжает изредка жечь краску на задней стенки шкафа холодильника. Принёс компрессор с наконечниками, но вакуммирование не делает. Смотрю уже на глаз и заправил и контролирует работу агрегата по току на мультиметре.
Фильтр осушитель менять тоже не стал, на мой вопрос ответил - а зачем. Компрессор поставил Атлант 140. Спрашиваю сколько фреона заправил - отвечает гр 70.!! Показываю табличку, что нужно 105 гр.
Отвечает - да вот всё весы ни как не куплю. Проходит час. Морозилка не отключается. Мастер заявляет что не работает терморегулятор и демонстрирует поворот ручки без заметного трения. Смотрю , а он уже и регулировочный винт с терморегулятора выкрутил. Мне заявляет что у него нет с длинным капиляром терморегулятора. Пошёл пошарился по своим заначкам, нашёл правда по маркировке не тот ну да ладно.
В итоге сумма возросла ещё на 25% Поставил. Ждал больше часа пока пустая камера на минимуме не набрала холод и не откл. компрессор.
На инструкции на задней страничке написал что поменял ком-р, терморегулятор и гарантия 6мес. Отдал я мани этому господину, назвал его крахобором и с паршивым настроением выпроводил.
Теперь самое интересное. Прошло 9 часов!!! компрессор не отключается, горячий, больше 70 град. В морозилке то 15 то 20град, переодически контролирую по спиртовому градуснику. На ночь отключил я мороз. камеру, а утром подключил и контролирую. первое отключение пустой камеры при температуре -15гр через1,5 часа!!
Не много ли для объёма в 140л.
второе. загрузил 3 кг продуктов, прошло 3 часа - не отключается.
Третье; работает система очень шумно, сам компрессор чуть громче чем родной - в чём причина, не ужели воздух? Переодически мокреет трубка на всасывании примерно начиная в 5 см от компрессора, мой диагноз переборщил с заправкой.
Общим ночью спал я плохо. Решил вынести в форум на Ваш суд о горе мастерах. Хотел бы с форумчанами по общаться по некоторым тех. вопросам, вспомнить о своей профессии. Думаю с Вашей помощью
самостоятельно для души провести качественный ремонт своему холодильнику, а с мастером что делать думаю Вы подскажете.
1.В процентах, на сколько падает КПД (производительность) холод. установки при недозарядке и перезарядке хладоном, возрастает энергопотребление.
Я например не хочу мериться с тем ,что по халатности мастера я должен увеличить свои расходы на оплату за электроэнергию.
Как Вы смотрите на эти вещи со стороны .
Андрей-холодильщик
26.09.2009, 21:47
Вы пишите, что мастер не вакуумировал - а хотя бы заправкой неполной дозой и выпуском несколько раз пытался удалить неконденсируемые газы? Новый компрессор с заглушками имеет избыточное давление и заправлен сухим воздухом или азотом. -15 за 1,5 часа - мало, тем более для Стиноловской морозилки...
По поводу процентов, на сколько падает КПД - трудно сказать - зависит от ряда факторов.
Замерьте КРВ (коэфф. рабочего времени) при установившемся режиме - например после ночи работы, утром, когда ещё дверь хол-ка не открывалась. КРВ - отношение времени работы компрессора ко времени вскео цикла (время работы + время стоянки) - должно быть 0,25...0,5. При этом температура в морозильной камере не должна повышаться выше -18*С.
Благодарю за ответ.
Газы не удалялись. Тупо откусывает трубки на родном компрессоре.
Идёт вонь от фреона. А ещё помнится что фреон не имеет цвета, запаха и т.д. Ставит на штатное место Атлант, снимает заглушки, слышно стравливание консервационного газа, делает пайку и заправка. Всё. Более ни каких телодвижений.
Температура -18*С при каком положении терморегулятора?
Андрей-холодильщик
26.09.2009, 22:29
По идее температура не должна быть выше -18 (о чем "говорят" три снежинки на двери) в любом положение термостата. Если "консервационный" газ остался в системе - то объясняет тяжелый "набор" температуры - падает холодопроизводительность, увеличивается расход электроэнергии, шумность (растет давление конденсации) и невыключение термостата. Кстати дефект термостата, когда он перестаёт выключаться при заданной температуре бывает редко - скорее всего ииспаритель не набирал температуру, достаточную для срабатывания термостата и мастер Вам поставил заведомо подстроенный.
P.S. Запах мог быть не от фреона (двигатель компрессора у Вас ведь не сгорел), а от масла в компрессоре.
если рассказ правда, то эта работа откровенная халтура. работа тяп-ляп - гони бабки.
Я считаю, что данному челу еще повезло, вообще всякий клиент достоин своего мастера. И наоборот. Боже упаси нас от пендитных клиентов и помоги им обойти нас стороной и со смирением принять свою судьбу.
Я не оправдываю мастера,явная халтура,но когда над тобой стоит этакий "мастер", и указывает, что надо делать, работа не доставляет удовольствия. Хочется все бросить.
если рассказ правда, то эта работа откровенная халтура. работа тяп-ляп - гони бабки.
Рассказ откровенная правда. Просто как профессионала задела халтура. Я так не смог бы поступить ни с каким категоричным клиентом.
всякий клиент достоин своего мастера
Ну эти Ваши словечки не в тему и не по делу. Я же объяснил , что в райцентре не договорились с мастером. На дому ремонтом занимается один мастер на весь город Волгодонск, он сам мне об этом поведал, да и рекламки я более не встречал. Кстати я прежде чем открыть ветку почитал практически все Ваши повествования в этом форуме и моё первое впечатление о Вас сложилось довольно позитивное, не скрою даже с раскладом на будущее. По моему характеру так если клиент прав, а он всегда прав, делай качественно свою работу и ты заслужишь похвалы. Очень прошу Вас объяснить в чём я не прав.
Александр Геннадьевич
27.09.2009, 21:12
Я просто поражен данному опусу. Сам холодильщик и спокойно смотрит на явную халтуру. Если мастер не вакуумировал или не продул фреоном агрегат то что мешало сказатьему об этом???
+прожженый пол
+опалённая задняя стенка холодильника
+быстренько раскрутил настройки термостата(он что его за секунду достал и раскрутил)
И что Вам мешало выгнать и не платить ???
Сплошные непонятки.
,но когда над тобой стоит этакий "мастер",
Мне тоже не нравится когда мне указывают, что нужно делать.
Поясню подробней. Во первых мастер задал мне вопросы в области энергетики и я ему на них ответил. Когда я спросил температуру кипения фреона, он ответил -27*С, а когда я спросил где он учился
- ответил что нигде, работал на заводе в цехе испарителей. Думаю дальше продолжать не стоит?
Ребята я мастеру работать не мешал, работу принял, хоть она и с косяками!!!!! Сколько мастер сказал - столько я и заплатил.
Не пойму - что летит в мой адрес? Я виноват в том что я холодильщик?
Александр Геннадьевич.
Отвечаю на все непонятки.
На халтуру смотрел и не верилось, что бывают такие наглецы!! Я же мастера предупредил заранее, что я холодильщик, т.е. мы коллеги и не ремонтирую сам потому что нет оборудования и приспособлений.
Мне как то даже неудобно было ему говорить но я сказал; думал ты сейчас сделаешь адсорбцию. Мастер улыбается. Говорю ну тогда хоть свакумируй . На что он промолчал. Надел приспособу с манометром на техтрубку и вдул фреона. Я говорю и что угадал? Он смотрит на мультиметр где ток компрессора около 0,98ампера и говорит всё ОК.
Я даже не видел какое было давление на манометре.
Потом он час гонял и ждал отключения. Я занимался своими делами и к нему не подходил. Когда он снимал термодатчик я не видел. Спрашиваю если сильфон целый давай я сделаю. Нет не сделаешь.
И сообща делаем заключения что по причине термодатчика и вышел из строя компрессор. Забегая наперёд скажу что датчик он хотел с собой забрать, но так как я заплатил ему ёщё (...) руб. датчик я забрал себе и ему сказал что я его сделаю. Сразу после отъезда мастера датчик был сделан. Он не просто его крутанул. Он раскрутил что пружина выпала - это я обнаружил после разборки.
Выгнать и не платить? Как то неудобно. Человек приехал за 70 км, причём после моего тел. звонка сразу через час. Опыта по ремонту быт холодильников я не имею. На моих глазах компрессор менялся впервые. Выкладываю Вам всё, как есть для того что бы самому понять как всё произошло.
Александр Геннадьевич.
Отвечаю на все непонятки.
На халтуру смотрел и не верилось, что бывают такие наглецы!! Я же мастера предупредил заранее, что я холодильщик, т.е. мы коллеги и не ремонтирую сам потому что нет оборудования и приспособлений.
Мне как то даже неудобно было ему говорить но я сказал; думал ты сейчас сделаешь адсорбцию. Мастер улыбается. Говорю ну тогда хоть свакумируй . На что он промолчал. Надел приспособу с манометром на техтрубку и вдул фреона. Я говорю и что угадал? Он смотрит на мультиметр где ток компрессора около 0,98ампера и говорит всё ОК.
Я даже не видел какое было давление на манометре.
Потом он час гонял и ждал отключения. Я занимался своими делами и к нему не подходил. Когда он снимал термодатчик я не видел. Спрашиваю если сильфон целый давай я сделаю. Нет не сделаешь.
И сообща делаем заключения что по причине термодатчика и вышел из строя компрессор. Забегая наперёд скажу что датчик он хотел с собой забрать, но так как я заплатил ему ёщё (...) руб. датчик я забрал себе и ему сказал что я его сделаю. Сразу после отъезда мастера датчик был сделан. Он не просто его крутанул. Он раскрутил что пружина выпала - это я обнаружил после разборки.
Выгнать и не платить? Как то неудобно. Человек приехал за 70 км, причём после моего тел. звонка сразу через час. Опыта по ремонту быт холодильников я не имею. На моих глазах компрессор менялся впервые. Выкладываю Вам всё, как есть для того что бы самому понять как всё произошло.
Александр Геннадьевич
28.09.2009, 08:13
Через час Стинольская морозилка НЕ отключится.
Видно у данного мастера совсем нет работы раз он приехал за 70км через час. Либо прайс ну очень высокий.
И ещё. Если мастер забирает какую то деталь с собой - значит она хорошая.
Тойота, наличие какого-то образования тридцатидвухлетней давности, не закрепленное опытом работы не делает вас ни профессионалом, ни коллегой для большинства из нас. Более того, всем специалистам предельно ясно, что ваш уровень знаний по теме нулевой. Поэтому дальнейшее описание своих злоключений производите с позиции клиента и без размазывания соплей. Так будет и честнее и проще.
Так будет и честнее и проще
Благодарю за тёплые пожелания.
Либо прайс ну очень высокий.
Прайс не видел, но в час ссс..ка берёт мой дневной заработок!
Через час Стинольская морозилка НЕ отключится.
Зная это мастер не упускает возможность ещё поднавариться на клиенте .
МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС
29.09.2009, 13:08
За пять лет не видел ни одного сломаного термостата с морозильной камеры Стинола, они походу вечные.
За пять лет не видел ни одного сломаного термостата с морозильной камеры Стинола, они походу вечные.
_________________
Ещё одно подтверждение не в пользу мастера.
Александр Николаевич
29.09.2009, 20:00
За пять лет не видел ни одного сломаного термостата с морозильной камеры Стинола Лично я за 15 лет видел 1 раз неисправный К57 и то, просто под контакты залез таракан, а Стинол у нас всречается ну очень часто, раньше из 10 адресов 5-7 только Стинолы...
Лично я за 15 лет видел 1 раз неисправный К57 и то, просто под контакты залез таракан, а Стинол у нас всречается ну очень часто, раньше из 10 адресов 5-7 только Стинолы...
Да мастер меня ошарашил этим термодатчиком. Первая мысль которая была на тот момент в голове - межвитковое замыкание в обмотках компрессора с лавинообразным переходом в КЗ и как результат сварка контактов. При разборке контактной группы выяснено, что контакты находятся в супер идеальном состоянии, такое впечатление что они практически не были в работе!!
Дальше по теме. По наблюдениям картина следующая; режим восстановился. Дверки МК не открываются. Пуск компрессора
при-18*С низшая точка -22*С Работает 20 мин. курит 30. След цикл работает 10 мин курит 4 мин. Стабильности пока яркой не наблюдаю. Как то всё хаотично. Не могу определиться толи новый термодатчик так халтурит, толи система так работает.
Удивительно, сколько нашлось желающих облажать коллегу из далекого Волгодонска! Другими словами – «поднять свои акции» за счет него. Как это легко! Никто не видел вышедшего из строя пиЙсятдевятого? ГЫ-ГЫ. Не смешите дедушкины тапочки.
Более того, я не открою вам великой тайны, если скромно напомню, что огромным недостатком этих приборов является потеря упругости пружины и как следствие этого смещение рабочего диапазона в сторону более низких температур. Дальше понятно?
И если у мастера были хоть малейшие сомнения в работоспособности этого устройства, то, как здравомыслящий человек он просто обязан его поменять, чтобы на другой день не гонять нахаляву пустышку за 70 вёрст. Или 140 на круг.
Теперь о «высоком прайсе» земляка-коллеги. Если он действительно высок, т.е. выше чем у меня, то я снимаю перед ним свою бейсболку и отдаю в его руки биту для того чтобы он поучил меня жизни, так как он, с моей точки зрения не хапуга, не крохобор, а личность которая блюдет наши корпоративные интересы. И все те мастера у кого цены на услуги ниже отталкиваются не от нуля, а именно от таких Лидеров которые есть в любом регионе, и ваши жены и подруги должны молиться именно на них, а не на вас, так как именно они в большей степени определяют достаток вашей семьи, чем вы.
Теперь клиентам, которые воют, что мастер за час зарабатывает больше, чем они получают за день. «Считать деньги в чужом кармане нехорошо», - это ошибочная позиция. Деструктивная. Не будешь считать в чужом - не будет и своих. Считайте! Но что вам мешает работать и зарабатывать? Кризис? Так он, как и разруха находится, прежде всего, в умах.
Научитесь думать по-другому. Научитесь брать на себя ответственность, научитесь совмещать множество профессий. Создайте свое дело. Создайте себе имя. Трудно? Верю. Поэтому большинство предпочитает пахать на дядю за зряплату, с восьми до пяти, и при этом быть вечно недовольным своим положением. Попробуйте начать новую жизнь, сделайте хотя бы один шаг и вам откроются новые возможности…
Александр Николаевич
30.09.2009, 00:10
Никто не видел вышедшего из строя пиЙсятдевятого? ГЫ-ГЫ. Не смешите дедушкины тапочки.
К59, вижу и меняю ежедневно и не по одному...это бесспорно, так про него темы не было ...
И если у мастера были хоть малейшие сомнения в работоспособности этого устройства, то, как здравомыслящий человек он просто обязан его поменять, чтобы на другой день не гонять нахаляву пустышку за 70 вёрст. Или 140 на круг.
С этим согласен, но если есть только лишь сомнения, то тупо менять не буду, сначало все возможное проверю, пускай при этом потеряю время, но буду уверен что причина именно в нём, тогда мне и краснеть не прийдётся, и ехать повторно хоть за 70 хоть за 10 вёрст.
"мастер горящей горелкой начал изредка касаться моих полов, приношу лист гетинакса - мастер игнорирует. Продолжает изредка жечь краску на задней стенки шкафа холодильника, вакуммирование не делает, фильтр осушитель менять тоже не стал, на мой вопрос ответил - а зачем.
Проходит час. Морозилка не отключается. Мастер заявляет что не работает терморегулятор, смотрю , а он уже и регулировочный винт с терморегулятора выкрутил"
Никого обсуждать и судить не хочу, но вот это мне не понравилось, если кому такая "работа" в привычку, то вопросов нет, можно на этого мастера и молиться.
Таких же как Тойота встречать приходилось, но ничего, делал своё дело, а уж потом ответы давал на вопросы, и то если хватало на это время, тьфу, тьфу, больше не доставали, а что поделать - клиенты :mrgreen:
Примечание: вместо "пийсятдевятого" читать "пийсятседьмого".
Более того, я не открою вам великой тайны, если скромно напомню, что огромным недостатком этих приборов является потеря упругости пружины и как следствие этого смещение рабочего диапазона в сторону более низких температур.
Насколько часто такое встречается в Вашей практике? Специально не следил, но не припомню, чтобы это систематически происходило.
К тому же, есть холодильники (некоторые модели Электролюксов, например), в которых есть электронная индикация температуры в МК, а управление осуществляется рэнковским К57 (естественно, другая модификация, не стинольная). И на большом парке таких холодильников не фиксировалось описываемых проблем в заметных количествах. Хотя, с электронным термометром зафиксировать проблему не сложно.
Андрей-холодильщик
30.09.2009, 21:29
2 zenzel: +1 к Вашему большому сообщению, но сагласен с Вами процентов на 90: если бы ко всему прочему мастер ещё и не косячил! ... таким образом бросая тень на всех нас.
Пролетел ещё один день. Утром с подъёмом слышу включение МК.
Ныряю за градусником. Температура -14*С. Вот невезение, как назло терморегулятор попался некачественный.
Александр Геннадьевич
01.10.2009, 14:09
2 zenzel: +1 к Вашему большому сообщению, но сагласен с Вами процентов на 90: если бы ко всему прочему мастер ещё и не косячил! ... таким образом бросая тень на всех нас.
Дык и я про то ж. Согласен что мастер приехал быстро и всё устранил. НО. Система не вакуумировалась + прожжёный пол и холодильник + замена 57го на развод + попытка унести старый 57ой с собой .
Всё это в купе не говорит о честности мастера.
Zenzel не в обиду сказано, но земляк не прав.
PS. В Питере если мастер забрал старую деталь - штраф 1500руб :hi:
PS. В Питере если мастер забрал старую деталь - штраф 1500руб
Во всем Питере? А кто штрафы взимает? :)
Я не оправдываю, но и не обвиняю коллегу из славного города химиков Волгодонска, этого нельзя делать, выслушав только потерпевшую сторону. Она, конечно, не может быть до конца объективной, но здравое зерно в рассуждениях Тойоты есть. Вторая сторона здесь не представлена, но она мне ближе и роднее, поэтому я занял позицию коллеги и не пытаюсь за счет него выбелить себя.
Хотя тоже мог сказать, даже прямым текстом, что я лучший на Юге России специалист, вежлив и обходителен с клиентами, очень нравлюсь одиноким женщинам и девушкам, и у меня никогда не бывает конфликтов с клиентами. А чё, разве не так? Так! Пиаримся по полной! Но я этого не писал. Просто мысли вслух.
А кто ни будь подумал, читая эту тему, что после вашего ремонта у клиентов в голове возникают такие же мысли, как у Тойоты? Просто ваши клиенты не лезут на форум и не высказывают их вслух, а держат при себе, лишь изредка названивая с надуманными или справедливыми претензиями. И то, что Тойота поделился своей болью - это хорошо, многим это поможет взглянуть на себя со стороны глазами клиента, заново переоценить себя.
У каждого практикующего специалиста есть свое маленькое кладбище таких тоёот, которые уже никогда нему не обратятся за помощью. И никуда от этого ни деться, такова жизнь. Выход тут только один, научиться использовать этот тип клиентов с пользой для себя.
На Западе есть хорошо знакомая вам поговорка: «Не стреляйте в пианиста – он играет как умеет». Так и здесь, не стреляйте, он может оказаться самым лучшим специалистом в своем регионе. Других нет и долгое время не будет. Деревня. Но в тоже время он сто раз нужнее здесь людям, чем мы в городах, где по тебе пройдут, затопчут и не заметят, а завтра твое место займет другой, более умный и образованный, т.к. уже успел прочитать с утра новую страничку на форуме и приобретший блестящий манифолд.
Александр Геннадьевич
01.10.2009, 19:28
IceВо всем Питере? А кто штрафы взимает? ,
Работодатель.
В Питере есть четыре кита по ремонту СБТ.
Петербургская ремонтная служба - штраф1500руб
007 - штраф 1500руб
Макси сервис - штраф 2000руб.
Городская ремонтная служба N1 - штраф ....(там я не работаю)
У каждого практикующего специалиста есть свое маленькое кладбище таких тоёот,
Да,одни клиенты создают рекламу,другие антирекламу.Но сколько надо нервов что бы обьяснить клиенту у которого был заменен термостат(к примеру) ,и который дотронувшись до конденсатора говорит что такого раньше не было, я например не знаю.
По плану завтра должен позвонить мастеру, для решения форс мажора.
Терморегулятор К57 L2828
Нужны температурные характеристики.
К сожалению в таблицах предоставленных Ice данных нет.
мастер Бо.
02.10.2009, 22:15
сколько надо нервов что бы обьяснить клиенту у которого был заменен термостат(к примеру) ,и который дотронувшись до конденсатора говорит что такого раньше не было, я например не знаю.
Наверно надо в ходе ремонта человеку на пальцах всё обьяснить и несколько раз ненавязчиво, предварительно завоевав симпатию-он должен видеть что ты стараешся, а стараться надо чесно(меняешь тэн, почему бы ещё таймер не почистить или кнопку на свет бесплатно не сделать- мелочь а приятно и довольно часто чревато чаевыми) сказать что сейчас любой вопрос и все ответы бесплатно, но при вызове на " горячую штуку " сзади холодильника или на капли в перемычке после ремонта стоимость ответа будет равна стоимости ложного вызова.
Мы же не только холодильщики, но и с людЯми работаем.
В Питере есть четыре кита по ремонту СБТ.
Александр Геннадьевич, по поводу первых трех, не будем лукавить и в этом ракурсе мне вспоминается рассказ заказчика, как до меня он вызвал из одной конторы мастера, с которым у них дело до драки(не в пользу мастера) дошло, после этого он находит другую контору, вызывает и открыв дверь, видит того же механика...На вопрос "какого..?", тот ему говорит"но я же теперь из другой фирмы пришел". А по поводу штрафов-снятая деталь, если хол-к не гарантийный, должна оставаться заказчику, и руководство фирмами добивается этого, бывает и таким способом.
Оказывается везде есть перепродавцы услуг, которые паразитируют на нас.
Оказываеся везде есть перепродавцы услуг, которые паразитируют на нас.
Причем, насколько, я знаю оставляют себе от50 до60 процентов.Когда-то позвали в конторку какую то на фирменные и от щедрот посулили аж 60 процентов мне, но после проведенной беседы удовлетворились 300-ми рублями за заявку.По моему- это справедливая цена.
Александр Геннадьевич
03.10.2009, 19:32
Ну, Михген, 300руб за импорт слабо верится :shock: .
50проц от РАБОТЫ это норм цена + деталь по моей цене.
Ну ты сам всё знаешь :mrgreen:
Ну, Михген, 300руб за импорт слабо верится
Разговор строится примерно так - пригласили меня вы, я вас не искал.Если у вас работают за 50 проц., но не могут делать то, на что вы пригласили меня, почему уравниловка? Дальше-готовы ли со своей половины участвовать в постоянном тех. обслуживании авто, закупке оборудования, оплата телефона, бензина и плюс прошу сразу оплатить(не замало) все те знания и опыт, которые есть у меня. Тут фишка в другом-если тебя берут на твоих условиях, то ты должен обеспечить 100 процентное выполнение заявок по любым холод-кам, фирма выезжает на том, что нет отказов в приеме заявок по самым крутым, а это пиар в их пользу.
Но это все в прошлом было, теперь все ремонтируют все.Теперь, поработав по СЦ, нашел адекватных( а это ох как не мало)владельцев СЦ, с ними сотрудничаю. Условия, опять же, устраивают обе стороны.
Михген, а как с этим "сделай лучше другого, возьми чуть меньше"?
Девиз работает?
Александр Геннадьевич
03.10.2009, 20:07
В Питере работает :mrgreen:
У каждого практикующего специалиста есть свое маленькое кладбище таких тоёот, которые уже никогда нему не обратятся за помощью. И никуда от этого ни деться, такова жизнь.
Нда... Мочить гнилых клиентов, это конечно выход. :mrgreen:
Михген, а как с этим "сделай лучше другого, возьми чуть меньше"?
Я не беру мало, но отслеживая , сколько берут за какую-то работу те, как правило недавно появившиеся, вижу, что моя цена обоснованна и устраивает всех.Повтор вешаю на себя(если при первичной дефектации что-то просмотрел и не оговорил с заказчиком- это мой косяк), только цена детали, работа по гарантии.Бывает, приходится до результата, несколько раз приехать на адрес, но, опять же - это не вина клиента, оплата только по результату и сколько раз я туда ездил неважно, оплачивается один приезд. Вот, например,холодильник, до которого я не доехал, когда разбился- новый Дж.Эл. сайд бай сайд, потеряны при перевозке в коттедж петли с левой двери, на правой водяной шланг и шлейф, сохранили петли.Хозяева обыскали все города и заказали в Штатах новый комплект петель.Когда получили, начали искать, кто установит, тут и вышли на меня.Петли оказались от другой модели и пришлось, имея родные слевой стороны подгонять, переделывать верхнюю, а нижнюю- творить заново из 5-ки уголка, благо в присланном комплекте были все шалабушки.Вопрос- в какую сумму оценить эту работу, три приезда, учитывая, что обзвонив до меня большинство городских контор, они всюду получили отказ? Моя цена удовлетворила всех, + комендант их поселка испросил разрешение рекомендовать меня страждующим.Те, кто знал об этой заявке предположили цену почти в два раза выше.
потеряны при перевозке в коттедж петли с левой двери, на правой водяной шланг и шлейф,
В запаре право и лево попутал.Сорри.
Конечно вопрос ценообразования на ремонт, реставрацию и модернизацию оборудования всегда будет спорным, поскольку производимые работы часто требуют творческого подхода и нестандартных решений. Кто-то лупит свою цену с потолка, надеясь не промахнуться и самому не попасть на бабло, кто-то пытается обосновать ее экономической целесообразностью, а кто-то ссылается на свою совесть.
Я не знаю, чем руководствуется Михген, устанавливая «обоснованные, устраивающие всех цены», он пока в этом не признался, но, безусловно, в эспэбэ, в этом плане, он вне конкуренции, поскольку моГ себе позволить ремонтировать буржуям вдвое дешевле, чем конкуренты, удовлетворив при этом еще и коменданта.
Я постарался сказать все это без эмоций и беспристрастно, учитывая ваше сегодняшнее положение, хотя моя позиция по таким вопросам всем известна. Но мне кажется, что и вашему Ангелу Хранителю не понравилось такое откровенное демпингование поскольку он не стал вас сопровождать в этой поездке, и допустил происшествие, а это уже повод остановиться, оглянуться и задуматься.
Хотя кто его знает, может эта тропинка ближайшим путем ведет в Рай…
Константиныч
05.10.2009, 19:49
zenzel, и михген расскажу один случай дело было лет 15 назад по заявке прихожу к старужке диагностирую САРАТОВ нахожу утечку на конденсаторе в месте приварки проволочек и к трубке говорю бабусь работа будет стоить 110000 руб она в ответ что ты сынок у меня пенсия 88000 руб ??? Говорю ладно плати за диагностику 10000 руб чтобы закрыть заявку остальное я сделаю бесплатно но с условием что мой телефон дашь соседям. Что дальше было- 4-5 заявок с ее дома и с соседних это происходило года 2 пока я не переехал в Москву.
буржуям вдвое дешевле, чем конкуренты,
В том то и дело, что не нашлось конкурентов на такое, да и я поехал -природа, погода хорошая, да и денег, думаю, наживу.Это уже на адресе увидел, что там засада не на один раз.Теперь дальше, сам не опускаю цены и не советую делать это другим, но когда приезжают и заряжают 16 т. за замену мотора в холод-ке, стоимостью 12т. я с такими на одном поле ср-ть не сяду.И не потому, что завидно, а потому, что с головой дружить надо, чтоб ее надольше хватило. В советские времена расчет стоимости работ -исходя из стоимости хол-ка.Замена испара 1\3, мотор 1\2, что-то такое(хол-к в среднем 180 руб). Я не заказываю новый испар на Эл.люкс за 7.200, я его ремонтирую с гарантией и клиент платит меньше, но я получаю больше, чем тот кто ставит новый за бешенные бабки.Так что, zenzel, цены мне не сбить, не пересекаюсь я с ними уже давно, ну не пойду я на хол-к за 12 тыс, туда очередь, не люблю в толпе.Вот мы все о ценах, а есть еще качество, когда сожжен пол и взято до хрена-это развод на бабки.Бери много, но сделай так, чтоб клиент писал от радости от качества проведенного ремонта и не писал потом по форумам.
Александр Николаевич
05.10.2009, 21:48
Вот мы все о ценах, а есть еще качество, когда сожжен пол и взято до хрена-это развод на бабки.Бери много, но сделай так, чтоб клиент писал от радости от качества проведенного ремонта и не писал потом по форумам.
Обсолютно верно, я то же поддерживаю такую позицию.Клиеты бывают конечно же разные, но судя по описаниям этого случая мне работа того мастера не осталась равнодушной, конечно жаль что нет тут и его высказывания о проделанной работе, но тем не менее...
Михген просто молодчина. Настоящий мужик!! УВАЖАЮ.
Бери много, но сделай так, чтоб клиент писал от радости от качества проведенного ремонта
И я о том же. Сколько мастер озвучил - столько и получил. Чаевых не заработал к сожалению.
Всё это частный случай,в семье не без урода,как со стороны мастера,так и со стороны заказчика.Если заказчик должен писать от счастья при виде выполненной работы,то что делать мне если я работаю а у меня стоит,дышет мне в затылок,и подсказывает что мне надо делать и как делать,и не накокие просьбы отойти не реагирует? :cry_strong:
в этом случае надо рассказывать всякие байки. желательно не на холодильную тему. хоть про тот же пресловутый кризис.
то что делать мне если я работаю а у меня стоит,
toha, не нахожу слов :bugaga: :bugaga: :bugaga:
Мурат, Я бы много тебе случаев расказал при которых клиента разорвал бы на месте.
toha, тоже много случаев бывает, обращаю в шутку. не всегда получается, где-то скидку сделаю, где-то доп. работу(по мелочи) за так забабахаю. пусть клиет доволен останется. зимой лишним не будет.
Александр Николаевич
05.10.2009, 22:39
что делать мне если я работаю а у меня стоит,дышет мне в затылок,и подсказывает что мне надо делать и как делать,и не накокие просьбы отойти не реагирует?
Я втаких случаях начинаю изредка "хлопать горелкой", резко разворачиваться (делая вид что мне надо что то взять и тем самым задевая клиента) при этом он старается от меня удалиться, пару раз встану, обойду холодильник, он начинает сторониться меня, на его вопросы отвечаю - после ремонта всё что угодно, а сейчас попрошу меня не отвлекать, я выполняю ремонт а не собеседование и прочее и прочее... обычно после этого он меня покидает и уходит в другую комнату, ну а после ремонта объясняю как лучше пользоваться холодильником, временно забыть про него что бы он набрал температуру и прочее... вопросы задать он не успевает, так как я всё сделал и мне пора на другой адрес (работы много и везде ждут)...
Но иногда попадаются и те с которыми я сам не прочь побеседовать и даже задержаться на какое то время и поговорить по душам за рюмочкой чая... Клиенты те же люди и у всех у нас хватает своих тараканов в голове...
Да,но это не всегда получается на практике,У людей бывают о-о-очень огромные ТАРАКАНЫ.
Обсолютно верно, я то же поддерживаю такую позицию.Клиеты бывают конечно же разные, но судя по описаниям этого случая мне работа того мастера не осталась равнодушной, конечно жаль что нет тут и его высказывания о проделанной работе, но тем не менее...
_________________
Ещё раз обращаюсь ко Всем, на форум я пришёл не как клиент, прочтите мой первый пост, в конце прописаны и цели и задачи.
Это некоторым неравнодушным захотелось видить во мне клиента и жалобщика.
Ну что же огромное спасибо за гостеприимство и выпады в мой адрес.
Перемелится. Земля круглая, однако!
"Тем не менее " сегодня я всё же дозвонился до мастера и мы с ним мирно побеседовали. Если я с нулевыми знаниями, то судить тем у кого они зашкаливают. Мастер ещё раз категорично заявил;
Фильтр осушитель не меняется!!!!!!!!!!!!!!!
Шум движения хладагента в конденсаторе - не смертельно, взрыва не будет. По моей просьбе всё же сделать вакумирование - наотрез, это не нужно. На претензию температуры в МК -10*С до -20*С посоветовал повернуть регулятор ВНИМАНИЕ на 4мм. Я говорю может в градусах угол подскажите, - я вам сказал 4мм.
Общим на громких тонах он и не против приехать бесплатно и даже может вернуть мне денюжку. Ну дальше я его оборвал и сказал зачем же в крайности.
Я вам поставил терморегулятор какой ставится на морозилках ..К57
Я ему говорю что модель К57 с циферками, какой именно вы мне поставили, ну не может быть такой гистерезис - в 12 градусов, и температура мне нужна не выше -18*С. Общим чесн слово про терморегуляторы -темный лес. Короче у нас как всегда если заказщик то он ДУБ , а мастер СПЕЦ.
Я вот что думаю ХЛОПЦЫ; может в личку лучшему спецу на юге Руси скинуть телефончик мастера. Может технари между собой договоряться. Приедут на пару косячки устранять. А то я тут на форум вылез сопли распускать, репутацию задел не нароком?
Я тоже работаю с клиентами и очень ответственно. Кто как и сколько берёт - это дело сугубо личное. По этой причине мне не нужны прайсы и я не осуждаю настоящих мастеров. Но когда абсолютно нарушается весь регламент работ и действительно в наглую вешается лапша на уши - это крахоборство.
У меня появляется заказ. На госслужбе за 8час рабочий день у меня выходит 1т.р. Вот я как инженер отрабатывая на шабашке 8час беру с заказщика 1,2 т.р. с учётом транспортных расходов. Если завтра мой труд оценят и будут платить на производстве в 2 раза больше, значит и я в праве в 2 раза больше брать. Но пока этого не случилось.
Вот моя позиция в отношении мастера, его заработка в час! А то перевернули всё с ....
Вот моя позиция в отношении мастера, его заработка в час! А то перевернули всё с ....
Вот это и есть ключевая мысль, которая белой нитью проложенна в теме. :mrgreen:
МК работает на 2 копейки!!!
Вот это и есть ключевая мысль, которая белой нитью проложенна в теме
мастер Бо.
06.10.2009, 06:30
что делать мне если я работаю ... стоит, дышет мне в затылок и подсказывает что мне надо делать и как делать и не на какие просьбы отойти не реагирует?
Можно попросить убрать цветы, аквариумных рыбок, детей и мелких домашних животных дабы не дышали они газами, образующимися при проведении ремонтных работ поскольку пользы здоровью они не несут. Дальше уважаемый клиент сам додумает: " а оно мне надо, поиду ка и я к своим рыбкам"
Кроме того кто мешает внести в прайс раздел касающийся условий для работы:
1. Нахождение заказчика в зоне производимых работ после полученных обьяснений об их характере - 5% от стоимости.
2. Испускание огнеопасных метаболитов этилового спирта - 10%
3. Советы и рекомендации мастеру во время ремонта - 10%
4. Помощь:
а). подержать-покачать холодильник во время пайки - 30%
б).создание стробоскопических эффектов различными световыми приборами в операционном поле(во время замены тэнов, сенсоров и т.п.) - 20%
в).самостоятельная очистка конденсатороа хол-ка сухой тряпкой/щёткой во время замены компрессора - 15%.
А если серьёзно у меня иногда появляется мысль что то подобное распечатать, ламинировать, оборудовать магнитиком и вывешивать при ремонте.
Ведь на ремонт, как правило, вызывают люди адекватные, они не виноваты что задают одинаковые вопросы и одинаково непрофессионально искренне стараются помочь.
Пусть ознакомятся со списком и решат, что лучшая помощь это не мешать.
лучшая помощь это не мешать.
+5 Именно эти слова я озвучиваю на предложение о помощи, а еще доходчиво обьясняю, что чем комфортнее будет мне на рабочем месте, тем лучше будет конечный результат по ремонту ЕГО холодильника.Какать себе мало кто хочет.Ну, и плюс, когда заказчик видит что на каждую операцию у меня есть свой инструментик, своя приспособка, как правило успокаивается, отстает даже самый "душный".Нравится работать, когда заказчик "понимает в железе" и просит поприсутствовать, не мешая-по окончании-уважение в глазах многого стоит.
evgeny2006i
06.10.2009, 08:43
в).самостоятельная очистка конденсатороа хол-ка сухой тряпкой/щёткой во время замены компрессора - 15%.
это точно в прайс нодо включить
[/quote][/u][/i][/b]
Александр Геннадьевич
06.10.2009, 15:04
Ребята о чём разговор??? Когда мне звонит клиент я ПО ТЕЛЕФОНУ объясняю что и как. Как только зашел в квартиру освобождаю кухню от лишней мебели и заказчика!!!!!!!!!!!!
Всё объесняно зарание. Хочешь посмотреть - стой в дверях и задавай свои глупые вопросы.
Окончательный разговор ТОЛЬКО когда начинаю писать квитанцию.
Здесь я ну очень красноречив.
Ну, и плюс, когда заказчик видит что на каждую операцию у меня есть свой инструментик, своя приспособка, как правило успокаивается, отстает даже самый "душный".Нравится работать, когда заказчик "понимает в железе" и просит поприсутствовать, не мешая-по окончании-уважение в глазах многого стоит.
Хочу добавить, что с такими мастерами стараешься завести дружбу, перенять от них всё самое лучшее и самое главное- тонус в жизни поднимается!!!!
лучшая помощь это не мешать.
+5 Именно эти слова я озвучиваю на предложение о помощи, а еще доходчиво обьясняю, что чем комфортнее будет мне на рабочем месте, тем лучше будет конечный результат по ремонту ЕГО холодильника.Какать себе мало кто хочет.Ну, и плюс, когда заказчик видит что на каждую операцию у меня есть свой инструментик, своя приспособка, как правило успокаивается, отстает даже самый "душный".Нравится работать, когда заказчик "понимает в железе" и просит поприсутствовать, не мешая-по окончании-уважение в глазах многого стоит.это практически самый идеальный вариант взаимоотношений клиент-холодильник-мастер. и самое главное добавлю, что ко всем инструментам и приспособлениям ещё нужны знания и стремление к положительному результату, после которого клиент не только с радостью рассчитается, но и с удовольствием и магарыч поставит, и будет рекомендовать своим знакомым и не только.
Странно , что никто не видит практическую пользу тоёт, а она не маленькая...
после которого клиент не только с радостью рассчитается, но и с удовольствием и магарыч поставит,
Это раньше было,и магарыч дадут,и чаевые.А сейчас люди не те,и жизнь не та.Не гребу всех под одну гребёнку,но попадаются.
магарыч и чаевые не главное, важно то, что по его рекомендации будут обращаться его знакомые.
А мне чаевые не нужны, не беру. Я не извозчик. :mrgreen:
А кто-мерин? :cry_strong:
Красиво лизнул
Вы не по адресу. У вас другая ориентация. В ИГНОР.
Надеюсь на понимание.
Звиняйте, конечно, но тоёт мы рассматриваем здесь как психотип клиентов, и ничего личного :(
Брать или не брать чаевые это конечно дело личное, за это нельзя осуждать людей, но и поощрять принятие магарычей в нашей сфере деятельности я считаю лишним.
При правильно поставленной работе хороший специалист не только в состоянии сам достойно обеспечить себя и свою семью, но и при желании может иногда помогать нуждающимся людям. И совсем необязательно чтобы эти нуждающиеся были из числа ваших клиентов. Хотя каждый из вас может вспомнить сотню историй как, зайдя в дом к какой-нибудь бабульке и поразившись нищете существования на пенсию, вы ремонтировали ей холодильник за свой счет. Но об этом мы обычно не говорим вслух, у нас это не принято.
Когда у клиента возникает желание нас отблагодарить? Тут две составляющих, первая – он, безусловно, должен быть довольным качеством проведенного ремонта, обходительностью мастера и общим произведенным впечатлением. Это правило, которое каждому из нас знакомо, и которое при наличии адекватного клиента, каждый из нас пытается соблюсти. Без этого для большинства теряется сам смысл работы.
Вторая составляющая естественно финансовая. И с ее учетом на чай вам дадут только в том случае, когда цена за услугу с огромным избытком устроила ваших клиентов. Когда у людей весьма далеких от холодильного дела возникает мысль о несправедливо маленькой сумме, которой они рассчитываются с вами за огромный, по их мнению, объем выполненных работ. И здесь, скорее всего уже ваша недоработка, не учитывающая баланс между спросом и предложением на рынке услуг. И зачастую делая в своей работе упор на низкие цены, которые естественным образом включают в себя дешевые заменители фреона, простенькие приборы и инструменты, практикующие специалисты, по итогам года больше проигрывают, чем выигрывают. Так стоит ли стремиться к чаевым?
Я не говорю о том, что от названной суммы клиент должен вздрогнуть, или после расчета с вами на пару дырок потуже затянуть поясок на брюшке, речь не об этом, я хочу сказать, что цена должна устраивать не всех. Точно также как не всех устраивают цены на бензин, лекарства и недвижимость. Это реальность. Мои цены устраивают не всех, и я не ощущаю в этом своей вины, потому что я являюсь частью общества и пытаюсь сосуществовать в нем в гармонии с гражданами, которые также как и я ежедневно зарабатывают себе на жизнь трудом. Цена, в большей степени, должна устраивать ту часть общества к которой ты принадлежишь с которой долговременно сотрудничаешь, и у которой ты не в прислугах, а полноправный партнер.
Мне сверх оговоренной суммы по душе только искреннее «спасибо».
zenzel, это как памятка не только для холодильных дел мастеров, а вообще для всех. молодчик!
Мурат, спасибо за добрые слова, а то иногда задумываешься - правильно ли тебя понимают :)
zenzel, говорю, то есть пишу, как есть. мы тоже бываем клиентами. например, своё авто диагностирую и ремонтирую только в одном сто. я доволен и они довольны.
Если клиента не устраивает цена ремонта он просто ищет кто сделает это дешевле. На рынке услуг всегда есть тот кто сделает дешевле, если кушать хочется. Обычно при реальной цене ремонта на чай дают только сахаром. :bugaga:
zenzel, это как памятка не только для холодильных дел мастеров, а вообще для всех. молодчик!
Согласен с Муратом.Не всегда добрые слова, это"лизание", бывает, это оценка позиции.
Практикую "социальные" ремонты:- если вижу, что у клиента "напряг" с денгами, делаю в "ноль", или расрочку платежа и при этом не теряю: как реклама сработает рано или ...,, но клиент твой, и совесть твоя..., и самооценка твоя!
Я тоже как-то незаметно набрал столько должников, что собрав все долги можно купить нешемарку. Надо с этим завязывать :mrgreen:
Такая я же ситуация,делаешь х-ки на перефирии в долг,но как обычно у селян появляются деньги после сдачи урожая,вот тогда и расплачиваюся,и что интересно всегда расплаты были без проблем,чего нельзя сказать о городских.
Торгаши- это вообще отдельная история(((
Сколько людей, столько мнений!
Разные эмоции переполняют, когда наблюдаешь 30-летнюю "горизонталку" на Минск 15, клиент рассказывает, что пару лет назад ставил новый компрессор, правда "шумноватый" попался! Хватает у людей совести пенсионеров кидать. Залетов по жизни хватает, но до такого не опускался, спать не буду или в запой! Без личностей, как пример.
Конечную стоимость выполненной работы ставлю по совести, но при этом часто выше чем у конкурентов(отдельная тема)! Удачным считаю ремонт, когда выходя из квартиры, клиент зжимая визитку улыбаясь и с восхищением в глазах: -как хорошо, что мы на вас вышли (попали)! Может это самохвальство, но так подымает самооценку!
Не по рекламе, на мобильный звонят 15%(старые клиенты, кто-то посоветовал), при этом позиционнируюсь территориально- только левый берег Киева (оперативно, без пробок, больше успеваеш зделать заявок).
Бывает, говоришь: -освобожусь через 3 дня, попробуйте по рекламе найти, может кто быстрее сможет;
-будем только Вас ждать!
----понимаешь, труд оценен! И тогда берешь дороже (хоть и без диспетчерских), но клиент при этом готов платить, он не обзванивал конкурентов, он ждет тебя!
P.S. Когда вижу после выполненной работы- мой клиент: -одна визитка в руки, вторая- на холодильник, эта точно сработает!
Вредные вопросы... :)
Конечную стоимость выполненной работы ставлю по совести По чьей совести? Денежные интересы заказчика и мастера - редко совпадают. Обычно, стоимость - объявляется до ремонта!
Удачным считаю ремонт, когда выходя из квартиры, клиент зжимая визитку улыбаясь и с восхищением в глазах... А если вдруг "повторка"? Как у Вас с гарантией? Иногда говорят : "гарантия -- до порога" :mrgreen:
он не обзванивал конкурентов, он ждет тебя! А если обзванивал?
1. Даю право выбора производителя зап.части: пример- термостат: Китай, Орловский, "Ранко"; РТК-Х: Китай, Россия, Украина. Тоесть цену клиент устанавливает себе сам. Диспетчер при этом по телефону называет самую дешевую, но при этом она (цена ремонта) выше чем у конкурентов. Так как в газете 2 первых номера моих деспетчеров, могу себе это позволить. Цена диагностики символическая, для пенсионера часто- безплатно. Клиент, открыв эту газету в поиске холодильщика на 70-80% мой, ну а дальше дело техники... о, тут лампу вкрутить, тут ножку, здесь дверь подрегулировать или резину, а вам удобней чтоб дверь открывалась на другую сторону!...
2. Гарантия почти на все год, по утечке- 50% возврат, предупреждаю об этом сразу.
3. Огорчение от некачественного ремонта длится дольше, чем радость от низкой цены.
А стоит ли заводить дружеские отношения с одноразовыми клиентами? Я считаю, что не стоит,
Полностью поддерживаю, для меня -это правило поведения на адресе.Ношу с собой кофе(чтоб ПЕЛЕ не предлагали), на сварке, пока отрабатываю, есть время, НО за стол на беседы не сажусь, по молодости попадал в "дружбаны", -результат-потеря в деньгах.Можно пообщаться, но для пользы дела, а за жизнь-для этого есть друзья, знакомые.Задача клиента-оплатить затраченное на него время и умение.
Александр Геннадьевич
15.10.2009, 21:50
Михген +1
И вообще кушать у клиента - последнее дело.
Правда от хорошего кофе не отказываюсь, только без бутеров, а чисто под сигаретку :lol:
И вообще кушать у клиента - последнее дело. -----------обслуживаю магазины и рестораны,в ресторанах часто предлагают поесть,если есть время никогда не отказываюсь-на заработке не сказывается-но это относится к торговому холоду.
Александр Николаевич
15.10.2009, 23:48
от хорошего кофе не отказываюсь, только без бутеров, а чисто под сигаретку
Александр Геннадьевич, как всё это мне знакомо :D , и кофе только в турке.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot