Ремонт холодильника Haier HRF-368АЕ, выбор газа R134a,R600?

[Наталья Донецкая]

Проблема с ремонтом холодильника Haier-HRF368АЕ(рефрижератор-морозилка)двухкамерный.Куп или-4 года назад.Норма температуры в холодильной камере от+2 до+10.В морозильной -16.Вверху-электронное табло показывающее температуру в камерах.
Перестал включаться компрессор, поднялась температура в камерах.Пригласили мастера, поменяли компрессор(на "Атлант"т.к. родной не достать, )закачали газR-134а, охлаждение идет но только до -10 в морозилке и снова повышается.Думали промерзает система из-за влаги, несколько раз пытались убирать влагу.Но результат тот же.
При первичном ремонте в прошлом году(сгорел компрессор из-за перепада напряжения) у мастера такая же была проблема с ремонтом из-за промерзанием системы, менял разные виды газа и хладон и фреон и R134а,(ремонт шел 7 дней) но при закачке R-600 промерзания прекратились и холодильник стал морозить нормально.Теперь тот мастер очень далеко территориально.Вызвали нового.ВОПРОС: существенна ли разница в закачке того или иного газа , в данном случае R-134 или R600?И влияет тот или иной газ именно на работу компрессора или на разновидность течения самого газа из-за толщины трубок в системе?Или на то что большая разница температур в морозильной и холодильной камере? Т.к. новый мастер 5 дней уже в отчаяньи мучается с холодильником, а промерзания продолжаются.Может это из-за 134 газа?R-600 закачивать отказывается , говорит что для холодильника все равно,а для этого компрессора -недопустимо?

[geo]

не понятно, почему стал вопрос повторного ремонта и сколько времени холодильник нормально работал.

[Наталья Донецкая]

С момента покупки холодильник безотказно проработал 3 года. Потом перестал запускаться компрессор.Заменили компрессор, закачали газ R-600, холодильник благополучно проработал ровно 1 год. Опять перестал запускаться компрессор и поднялась температура в камерах. Мастер заменил компрессор, сказал, что он сгорел(причину сгорания не знаем, думаем резкий перепад напряжения, у нас здесь это стало частым стало явлением, будем ставить стабилизатор напряжения).

[geo]

Что подрозумевается под "промерзанием" холодильника, что происходит?

[Наталья Донецкая]

Перестает циркулировать газ из-за замерзания трубок.

[вадимка]

получается- вода в системе?

[Наталья Донецкая]

Но при прошлом ремонте как только R-134,потом R12, заменили на 600 промерзания не стало...Дело в газе ли??

[Андрей-холодильщик]

Пригласили мастера, поменяли компрессор(на "Атлант"т.к. родной не достать, )закачали газR-134а, охлаждение идет но только до -10 в морозилке и снова повышается.
В наших краях, я имею ввиду Украину, компрессора "Атлант" для ремонта бывают в основном только СК, т.е. на R12 - спрашивается зачем заправлять в компрессор на R12 R134?? Если компрессор всё же на R134 - опять зачем ставить на хол-к, где был R600 и миниральное масло в компрессоре, компрессор с маслом-синтетикой??
Какой газ заправлять в систему - зависит от установленного компрессора. Заправлять R134 в компрессор, рассчитанный на работу на изобутане категорически нельзя, как и наоборот.


А насчет промерзания, или, скорее, примерзания - то: влага в систему может попасть двумя путями: либо если ситема была разгерметизирована (пробит испаритель, или же появилась где-то утечка), либо же влага вносится в систему самим мастером - сомнительный компрессор, сомнительный хладагент (фреон, изобутан). Возможно, что когда холодильник ещё работал на изобутане (а давление кипения, а следовательно и в испарителях, существенно ниже атмосферного) и в испарителе где-то появилась утечка и в эту дырку подсасывалась вода...

[joker]

Наталья Донецкая, Напешите по подробней какой компрессор вам поставил мастер на каком газе должен работать? И каким газом был заправлен холодильник до всех ремонтов! и какой стоял компрессор до ремонта?(напешите его марку и на какком фрионе он был)

[Наталья Донецкая]

Изначально компрессор был китайский:
Emraco ECZGOLP Thremally Ppototod 9,0 LRA 350 mloil R-600A iph
И газ там был закачан 600.Кстати на этикетке компрессора он и указан.
Когда поменяли во время первого ремонта и поставили второй компресор-Атлант(китайского не нашли), газ тоже закачали 600.И он проработал год.(Но во время ремонта закачивали и 12 газ и 134, но электроника не согласовывала работу с компрессором и клапанами и газ схватывался, несколько раз удаляли возможную влагу.Но как только закачали 600, сразу все нормализовалось).
При теперешнем ремонте мастер ставит Нордовский компрессор и закачивает 134 газ, но он схватывается в системе, промерзает, причем на этапе подхода температуры к минус 10.Т.е. при плюсовой и до -7-10 работает, а дальше не тянет.В итоге мастер сказал что дело в электронике , неисправных соленоидах, что он может попытаться все заменить в холодильнике, т.е. раскурочить электронику, поменять систему охлаждения, но без гарантии, что он заработает :):):) .Мы не согласились.Созвонились с прежним мастером, тот говорит, что все же надо родной газ и компрессор на 600 газу.Ну и разумеется регулировать количество газа, для электроники это немаловажно.Наверное прийдется привозить того мастера издалека, либо прощаться с холодильником...

[вадимка]

масло меняли при замене фреонов, ?
не свернулось ли?

[Наталья Донецкая]

Масло-нет.Подскажите пожалуйста, сейчас можно приобрести компрессоры работающие на 600 газу и какой марки? Я имею ввиду доступные цены и покупка, не прямая поставка из Китая.:):):)

[joker]

Масло-нет.Подскажите пожалуйста, сейчас можно приобрести компрессоры работающие на 600 газу и какой марки? Я имею ввиду доступные цены и покупка, не прямая поставка из Китая.:):):)
Да можно! Есть атлантовские компрессоры на 600-ом газе! Только подберите по мощносте такой же как у вас и был до всех ремонтов! И пусть мастер заправит его 600-м газом ! Только точное количество грамм ! И будет вам счастье!

[Наталья Донецкая]

Emraco ECZGOLP Thremally Ppototod 9,0 LRA 350ml oil R-600A iph
Это маркировка компрессора, где здесь указание мощности?

Если холодильник двухкамерный ,в холодильной норма температуры от+2до +10, в морозильной:-16, значит его мощность где-то 165-170W?

[joker]

В холодильнике или на задней стенке должна быть бирка приклеена! на которой написана мошьность компрессора и количество запраляемого фриона!
Emraco ECZGOLP Thremally Ppototod 9,0 LRA 350ml oil R-600A iph вы чтото не правильно набрали! лучше фото бирки на компрессоре!

[Наталья Донецкая]

Да, спасибо joker!!! Действительно в холодильнике есть внутри внизу маркировка, мы уже и забыли про нее.Мощность-160в., газ R-600, заправка 35 г. А "Атланты" такой мощностью есть для 600 газа?А то на 220в. у нас был. А если более мощный компрессор, заправка столько же или больше?Прошлый раз ставили более мощный компрессор(какой смогли приобрести), может поэтому только год и протянул...

[Наталья Донецкая]

Да, спасибо joker!!! Действительно в холодильнике есть внутри внизу маркировка, мы уже и забыли про нее.Мощность-160в., газ R-600, заправка 35 г. А "Атланты" такой мощностью есть для 600 газа?А то на 220в. у нас был. А если более мощный компрессор, заправка столько же или больше?Прошлый раз ставили более мощный компрессор(какой смогли приобрести), может поэтому только год и протянул...

[Наталья Донецкая]

Да, спасибо joker! Действительно внутри холодильника есть таблица,мы про нее уже изабыли. Мощность 160в.газ 600,35г.
А если мощность компрессора больше , количество газа увеличивать нет необходимости ?Прошлый раз ставили компрессор на 220в.может поэтому только год и протянул после ремонта?

[Андрей-холодильщик]

Лучше подбирать компрессор не по мощности на бирке, так как там указана электрическая мощность компрессора, а она для компрессоров на R600и R134 одинаковой производительности разная... Луше подбирать компрессор по холодопроизводительности - такой же или немного больше. "Родной" компрессор для Вашего холо-ка EMBRACO ECZ60CLP на R600. Из маркировки компрессора узнаём (см. файл) - холодопроизводительность 600 BTu/h = ~175 Вт. Только вот при каком режиме? Скорее всего при ASHRAE -23.3*C. Если Атлант, то подходит СК-175. Если Норд, то или ЕКМ-11 или ОКМ-8. Но тот, что Вам поставили Норд, на 134-м - полное барахло - много ставил их сейчас от них отказался. Завод даёт гарнтию год, а через 1,5-2 года - компрессор перестаёт нормально работать - чаще всего ломается нагнетательный клапан. Да после нескольких месяцев работы начинает громко работать. Норды на R600 лучше себя зарекомендовали.
Наталья, Вы сравниваете 160 Ватт на бирке холодильника и 220 Вольт на бирке компрессора? Вообще, моё мнение Вам ни с первым ни со вторым мастером не повезло... Смысл заправлять в один и тот же компрессор и R600, и R12, и R134? И влага откуда она у них в таком количестве берется, если утечки в системе не было? Фильтр новый ставили? Систему вакуумировали вакуум-насосом?

[Наталья Донецкая]

Андрей,ну а где же взять толковых мастеров??? Если обзвонили всю Украину:Донецк, Львов, Киев,Одессу- севисные центры я имею ввиду, и по-братски так побеседовали.Все честно признаются-там где эти электронные табло, суперзаморозки, пока удалось починить ну один-два из 15...Вот дедуля в том году пролежал неделю под нашим холодильником,но допетрил, сделал,а на год ремонта хватило.Да и заплатили-третью стоимость холодильника.Сейчас он стоит в магазине 5.750грн.,а за ремонт два дня назад отдали 900 грн.холодильник проработал 5 часов и накрылся.Бабки у мастера еле забрали, (правда 150 грн он таки себе оставил), а так кричал, что он все-же работал, у него трудодни.Прикидываете?? Если бы так с ним поработали в парикмахерской, мастера бы точно унесли с синяками, у нас регион шахтерский, ребята строгие.Я надеюсь что стоматолог ему так зуб не починит...Теперь мы в раздумьи-искать еще одного "умельца" или купить галимый "Норд" за 2.200, просто тратить бОльшие деньги на красивый холодильник чтобы он опять накрылся через три года уже жалко.Мы только за него кредит выплатили три месяца назад...А про компрессор "Норд" вы правильно сказали,действительно после 5 месяцев работы стал работать очень громко, пока не накрылся.А газ 600 заправляли при прошлом ремонте в новый Атлантовский компрессор.В этом году мастер продал нам новый Нордовский на 134, загнал в него 134.Хоть мы и маркировку показывали и рассказывали что трехкратные попытки были смены газа-ничего.Фильтр стоял долго, и вакуумировал несколько раз.Потом сказал что и сломал соленоид, и что починке не подлежит, и что все дело в электронике и что выход только один-разодрать обшивку и смонтировать холодильник заново .Но гарантии нет. :):):)Ну вы понимаете.Мы не хотим каких-то заморочек, просто-починить или честно признаться в бессилии, по мужицки.Времени жалко .А когда пальцы веером-кого удивить? Понятно же что на каждого умельца есть похлеще "спец".

[Григорьевич]

Наталья добрый вечер! если вовремя работы вашего холодильника его дозаправляли разными хладонами то запросто могло подбить капелярную трубку и газа хватает только на морозилку надо попробывать продуть или промыть систему,а то что написано на бирке фрионы то под каждый из них должен быть свой компрессор

[dzxtckfd]

Мотор-компрессоры(м/к) для хладагента R-600 отличаются от м/к для
других фреонов (12,134)тем что диаметр поршня у него увеличен в 2
раза,при этом он прокачивает газа в 2 раза больше по обьёму.Так как
R600имеет плотность почти в 2 раза меньше фреона12 то его м/к качает без проблем.Тем более что при обычном испарении 600 отбирает тепло до -10-12 градусов ,поэтому он работает по системе глубокого вакуума в испарителе.На эти параметры и настроена ваша электронная система.
Можно поставить другой М/К расчитанный на другой фреон,при этом мощность холодопроизводительности должна быть повышенной чтобы
обеспечить прокачку нужного количества фреона 600,и заменено масло
на минеральное соответствующее 600-му.Проще конечно убрать всю
электроннику и селеноидные клапана и переделать на работу с R12.Проще говоря сравнивая работу 600/12,это как насосом качающим
воду начать качать мёд.Если равным по мощности м/к поменять фреоны
то600 на 12--сгорит от перегрузки,а наоборот--не обеспечит нормальной
производительности,при этом будет работать в пол нагрузки.

[dzxtckfd]

при всём этом фреон134 очень забивает капиллярную трубку ,об этом вам уже писали предыдущие оппоненты.Продувается система жидким азотом
при этом отложения в капиллярке растворяются и выводятся из системы.
Я вот только не понял почему при переделке на 12 нужно ломать
обшивку,ведь все клапана находятся внизу около м/к,и очень часто
забиваются отложениями и эти клапана.

[2vlad]

Мешанина правильного и спорного. Несколько замечаний...
Мотор-компрессоры(м/к) для хладагента R-600 отличаются от м/к для
других фреонов (12,134)тем что диаметр поршня у него увеличен в 2
раза,при этом он прокачивает газа в 2 раза больше по обьёму. Тогда уж в 4-е раза больше по объёму.
поэтому он работает по системе глубокого вакуума в испарителе.На эти параметры и настроена ваша электронная система. Вакуум, - не такой уж и глубокий... Электронная система настроена на контроль температуры, но не вакуума(давления)...
при всём этом фреон134 очень забивает капиллярную трубкуЗабивает не R-134a...
Продувается система жидким азотом
при этом отложения в капиллярке растворяются и выводятся из системы. Ну уж никак не жидким, да и отложения азот не растворяет...

[fred]

об этом вам уже писали предыдущие оппоненты.
Обычно оппоненты встречаются на политической арене...
.Продувается система жидким азотом
Сухим (газообразным), а не жидким азотом.
Мотор-компрессоры(м/к) для хладагента R-600 отличаются от м/к для
других фреонов (12,134)тем что диаметр поршня у него увеличен в 2
раза,при этом он прокачивает газа в 2 раза больше по обьёму
По импортным компрессорам полностью согласен,что же касается Нордовских ОКМ (для 134-го) и ЭКМ (для 600-го) так у них разница только в двигателе,вся механика 1 к 1,более того есть предположение,(это мое мнение),что все нордовские компрессора расчитанные только на 600-й газ,потому они и "вылетают" менее чем через год при работе на 134-м,а на 600-м работают вполне нормально и.. продолжительное время .

[Андрей-холодильщик]

что же касается Нордовских ОКМ (для 134-го) и ЭКМ (для 600-го) так у них разница только в двигателе,вся механика 1 к 1,более того есть предположение,(это мое мнение),что все нордовские компрессора расчитанные только на 600-й газ,потому они и "вылетают" менее чем через год при работе на 134-м,а на 600-м работают вполне нормально и.. продолжительное время .

Ну не совсем - ведь есть ещё ЭКМ-10 и ЭКМ-11, а среди ОКМ - с таким описанным объёмом - нет. А по-поводу Вашего предположения - интересное мнение (сам не задумывался) - видимо так он и есть. Потому как у последних Нордов - главная проблема - потеря холодопроизводительности после 1-2 лет работы (134-й газ). Вот недавно два таких разрезал - у обоих сломаны нагнетательные клапана. Кстати, когда резал обратил внимание, что слитого масло как-то мало, хоть у них и по паспорту всего 210 см3. А было на оба, наверное ~250 см3.

[fred]

Вот недавно два таких разрезал - у обоих сломаны нагнетательные клапана.

Я режу почти все компрессора которые вышли из строя,со сломаными клапанами не попадали,но зато с сломаными шатунами или выработкой на поршневом пальце (примерно на треть диаметра) частое явление,предполагаю что это основная причина увилечения шумности через несколько месяцев работы,с последующим снижением производительности.
слитого масло как-то мало
Я тоже на это обращал внимание,может быть в самом деле масла не доливают по этому и механика не выдерживает.Прошлые года Нордовские компрессора были вполне нормальными,но с 2008-го года пошли сплошные проблемы.С июля прошлого сезона и по настоящее время полностью от них отказался.

[Андрей-холодильщик]

Тоже самое - завод от меня - 200 км. Ездил за ними сам - брал по приемлемой цене у проверенного человека прям на заводе (подряд лет шесть, наверное). С гарантией проблем не возникало. А с этого года от них отказался. Надаело "хлопать глазами" после 1,5-2 лет работы поставленного мною компрессора. Ставлю "Атлант" в основном.

[Андрей-холодильщик]

Я режу почти все компрессора которые вышли из строя,со сломаными клапанами не попадали

Вот:
http://i034.radikal.ru/0909/da/eeef8e41bd9et.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0909/da/eeef8e41bd9e.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i162/0909/a0/e3c944ec48ect.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0909/a0/e3c944ec48ec.jpg.html)

[fred]

Андрей-холодильщик, ,я не отрицаю поломку клапанов,просто мне попадали в основном с выше перечисленными проблемами.Если причина только в клапане,компрессор вполне ремонтнопригоден,а когда шатун или похожее - тогда сразу в металлолом.

[dzxtckfd]

все м\к я проверяю на стенде:сгоревший м\к (используется как ресивер)
заглушка на нагнетании,на запр.подключен манометр ,на всасе вход от
проверяемого м\к.настройка с м\к с заведомо известными параметрами.включаем м\к и фиксируем за сколько сек давление достигнет 10 атм.(при этом30сек-это50,45сек-это75,1мин-100,1м30с-150)
Допустим время 1м 45с-это175 коеф.для моей уст 1,25.
коеф.1,25 делю на время 1,75 получаю 0,72 -производительность м\к
по воздуху.далее пытаюсь запустить м\к на это давление,еслизапустился
довожу давление до 15атм и оставляю на 10мин,проверка как клапана держат давление.Если нет запуска снимаю давление по1атм пока не будет запуска,если запуск ниже2атм,не использую м\к.
так вот два одинаковых м\к Aspera 1084 для600а-х\п 1,05,а для 134-
х\п 0,57.,сразу понятно почему нельзя их менять местами
В м \к на 600а никакой другой фреон не идет.
добавлю на вопросы ко мне что при работе давление на всасе при -15*
у фр.12 -0,182МПа у 134- 0,164 а у 600а- 0,089МПа!!
(только не путайте р600а и р600-это разные хладагенты)

[dzxtckfd]

конкретно для молдаван при работе,давление на всасе при -15*
для р12- 0,182МПа,,для р134- 0,164МПа ,для р600а- 0,089МПа ,если
кто-то считает это незначительной разницей то флаг ему в руки,
поэтому и автоматика,если датчики стоят на всасе будет реагировать по настройке.И не надо придираться к кратости ,у меня время ограничено,надо ещё и работать,поэтому если я пишу что баллон с жидким азотом не думаю что найдется кто-то и начнёт ПРОДУВАТЬ системужидким азотом .А капилляр забивается от отложений образующихся при взаимодействии масла с фр.134.

[zenzel]

dzxtckfd, про баллон с жидким азотом поясни чё то недопер :mrgreen: