Bosch KSU 44520 не работает ХК

[denim]

Bosch KSU 44520/01 (2006г.) [No frost, 1компр, МК вверху]. Случаются отключения электроэнергии. Но проблемы начались лишь недавно. Стала время от времени натекать лужа на полу. Теперь после каждого отключения питания (даже кратковременного) ХК набирает комнатную темп-ру; МК – работает. Приходится каждый раз делать полную разморозку (2 суток). Вопрос: что такого происходит в момент/после отключения питания, что ХК перестаёт набирать холод? Как у него устроена оттайка? Как его отдиагностировать?

[robocop]

Как его отдиагностировать?
Обратиться к мастеру...

[Coolmaster]

Стала время от времени натекать лужа на полу возможно неисправен термостат или таймер оттайки

Вопрос: что такого происходит в момент/после отключения питания, что ХК перестаёт набирать холод? все беды в электрической части самому эти неисправности исправить трудновато, если вы не специалист. да и специалисту придется помучиться. обратитесь к спецам по месту пребывания. удачи

[denim]

Мастер назвал единственную причину - засор слива; причину - ТЭН отверг; ошибок никаких холодильник после включения не выдаёт.

Расскажите, как у него идёт оттайка: ТЭН один, или их несколько? оттайка только ТЭНом (или гор.газом, например)?. Может "залипать" заслонка, управляющая потоком воздуха в ХК?

Вот электросхема:
Только я в ней ни фига не понимаю... )

[Coolmaster]

Мастер назвал единственную причину - засор слива; причину - ТЭН отверг
со сливом все нормально, это видно по вашему рассказу

оттайка только ТЭНом (или гор.газом, например)?
оттайка теном
Может "залипать" заслонка, управляющая потоком воздуха в ХК?

очень даже может. проверьте прохождение воздуха между холодильной и морозильной камерой.

[Михген]

Эта причина описывалась неоднократно.Вырубают напругу, начинает таять, потихоньку к сливу, а тут бравые электрики врубают рубильник и начинается цикл заморозки, слив то нормальный, но если выдерживаются заложенные параметры по времени, но, если идет несанкционированное откл-е, то о нормальной работе говорить затруднительно.Так что мастер, скорее всего прав насчет слива, ему достаточно замерзнуть всего один раз, и без полной оттайки уже не обойтись.

[Начинающий]

denim, важно, насколько пропадает напряжение, на 2 минуты или 2 часа. При отключении питания, начнется конденсация в МК, как минимум - при включении может "встать" вентилятор. Вообще, у этих вентиляторов куча проблем, они работают при достаточно низкой температуре, а потом еще оттайка.
А лужа - вентилятор не работает, испар набирает быстро глубокий минус и обмерзает. Потом, там может быть еще и пауза на включение вентилятора (при появлении напряжения, что его и "замораживает").

[Михген]

Да, нет,Начинающий, это слив замерз, а последующим оттайкам куда-то деваться надо?Вода заполняет пустоты, стекает в хол.камеру, скорее всего лужа спереди?

[Начинающий]

Михген, слив может замерзнуть при засорении, вода имеет самую большую теплоемкость, а стека.щая вода положительной температуры, она разморозит даже пробку (из воды) в сливе.

Проблема слива в конструктивном исполнении, по наружке он должен идти это понятно, само отверстие не должно иметь теплоизоляции, а обдуваться наружним воздухом. На холод в камере это не повлияет, а замерзнут в нем ничего не сможет.

[Михген]

а замерзнут в нем ничего не сможет.
но замерзает, а при откл-иях питания, довольно-таки часто.
а стека.щая вода положительной температуры, она разморозит даже пробку (из воды) в сливе.

я кипятком замучиваюсь проливать, пока не растает пробка.

[Начинающий]

Михген, причину вроде указал (теплоизоляция).

[Ice]

а тут бравые электрики врубают рубильник и начинается цикл заморозки
В большинстве холодильников No Frost с электронным управлением в описанных условиях начнется цикл не заморозки, а оттайки.

[denim]

В большинстве холодильников No Frost с электронным управлением в описанных условиях начнется цикл не заморозки, а оттайки.

Почему в этот момент заслонка оказывается закрытой?
Она управляется датчиком температуры ? Степень её открытия регулируется, или у неё два положения - откр\закр? И в каком положении она находится по умолчанию? Как она выглядит физически? Судя по электросхеме, у неё есть свой ТЭН, причем судя, опять же, по электросхеме - он работает ПОСТОЯННО.

[Михген]

В большинстве холодильников No Frost с электронным управлением в описанных условиях начнется цикл не заморозки, а оттайки.
Если сенсор сообщит мозгу, что ему тепло, навряд ли мозг начнет отогревать, скорее-замораживать.

[Ice]

Если сенсор сообщит мозгу, что ему тепло, навряд ли мозг начнет отогревать, скорее-замораживать.
Если температура выше порога отключения нагревателей (например, +13), то да, начнет замораживать. Но, к этому моменту, скорее всего, вода уже уйдет в систему слива. Если слив и был забит льдом, то за время такой медленной естественной оттайки (без участия нагревателей) слив тоже оттаял.



Она управляется датчиком температуры ?
Электронным блоком.



Степень её открытия регулируется, или у неё два положения - откр\закр?
Если речь о холодильнике с электронным управлением, то два крайних положения, как правило.



И в каком положении она находится по умолчанию?
Термин "по умолчанию" здесь некорректен. Электронный блок решает, в каком она должна быть положении в конкретный момент времени.

[Михген]

Если температура выше порога отключения нагревателей (например, +13), то да, начнет замораживать
Немного не понятно. причем здесь порог отк-ия грелок? Хол-к набирает холод, - несанкционированное откл-е. - естественное таяние, вода в сливе и около, несанкционированное вкл-ие. продолжается цикл заморозки, при чем здесь +13 на датчике оттайки? Мы можем развить целую тему, с теорией, таблицами, фото, но на практике происходит примерно так . как я описал. Очень много случаев, сначала тоже думал -грязь в сливе. собирал все что в поддон сливалось, на коленях много времени по этому поводу провел за холодильниками и что суммировал, тем с вами и делюсь, не хотите признавать это возможной причиной, дело ваше.Тогда начинают менять сенсоры. модули, можно перезаправить, обвинить клиента. за то. что он фиговый холод-к купил.Вариантов масса.

[denim]

Ок, но электронный блок решает ведь на основании показаний датчика. "По умолчанию" - при подаче питания после выключения.
Если холодильник становится в оттайку, то заслонка д\быть закрыта, да? а в остальное время, по идее, откр\закр в зависимости от темп-ры...

(При подаче питания после выключения зачем он становится в оттайку? Если не становится - почему тогда нет холода в ХК? Опять же, если становится - после оттайки почему нет холода в ХК?)

Про ТЭН заслонки никто не знает, да? )

[Начинающий]

Вообще, там все продумано, модуль (почти ПК) не зря стоит (хотя может и там не все ладно), в ХК заслока атономная, это обычная схема. Проблема не в электронике, а в конструктивном исполнении слива.

[denim]

Начинающий, т е слив все-таки замерзает, и ничего с этим не поделаешь?

(два каверзных вопроса: почему он стал замерзать только сейчас, и почему ХК косячит только после выключения? )

[denim]

Михген, какое решение считаешь оптимальным (из своего опыта)? Может, ИБП поставить? )

[Михген]

denim, Когда нет холода в хол. камере, доберись до испара, аккуратно, если он понизу не вмерз, извлеки его в камеру, только ОЧЕНЬ аккуратно, чтобы не перегнуть трубопровод и посмотри. что творится в сливе. под испаром и все станет ясно.В перемычке между камерами приточные каналы. если, они во льду, размораживай все до полного высыхания, чтобы теплоизоляция высохла и после сборки запускай холод-к.

[denim]

Ок, спасибо. Испаритель спрятан в днище морозилки?

[Ice]

Немного не понятно. причем здесь порог отк-ия грелок? Хол-к набирает холод, - несанкционированное откл-е. - естественное таяние, вода в сливе и около, несанкционированное вкл-ие. продолжается цикл заморозки, при чем здесь +13 на датчике оттайки?
При том, что в большинстве холодильников с No Frost программное обеспечение микроконтроллера блока управления при включении холодильника в сеть анализирует температуру испарителя No Frost. Если эта температура выше порога отключения нагревателей, то включается режим заморозки. Если ниже, то сначала отрабатывается оттайка.
Подобный подход к конструированию холодильников стал стандартом и большинство фирм его соблюдают, о чем и пишут в сервис-мануалах. Если делать так, как предлагаете Вы (сразу переходить к заморозке при возобновлении питания), то можно нарваться на неприятности с системой слива.


Ок, но электронный блок решает ведь на основании показаний датчика.
Не только по показаниям датчика. Могут быть и весьма сложные алгоритмы. Тот алгоритм, который описали Вы тоже имеет право на существование :)


почему нет холода в ХК?
Что-то сломалось. Надо очно смотреть, по фотографии сложно лечить :)


Про ТЭН заслонки никто не знает, да? )
А что тут знать-то - стандартный прием, чтобы снизить вероятность заклинивания заслонки льдом/снегом.

[Ice]

не хотите признавать это возможной причиной, дело ваше.
Забивание системы No Frost льдом как раз на роль причины подходит.
А вот, насчет отключения питания, как первопричины такого забивания, имхо, не все так очевидно.

[Начинающий]

Ice , если серьезно подойти, неверный алгоритм заложен, ошибка разработчика. Меня отвлекли, поднее.

[Ice]

Ice , если серьезно подойти, неверный алгоритм заложен, ошибка разработчика. Меня отвлекли, поднее.
Можно Вас попросить развернуть мысль? А то, как в том анекдоте получается: как жаль, что все те, кто знает, как надо управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами :)

[Начинающий]

Ice, хорошо. Есть два момента (очевидных), первое - точка слива не должна иметь теплоизоляции (достаточен зазор в 5 мм), другими словами, это место будет иметь другую постоянную времени при нагреве - охлаждении. Конструктивно - отверстие слива имеет двойные стенки, пустотелая часть сообщается с тыльной стороны с атмосферой. Либо вокруг отверстия нет запенки - 5 - 10 мм, это можно сделать на любом холодильнике. СЛИВ НИКОГДА НЕ ЗАМЕРЗНЕТ.

По алгоритму. Пропадание питания (кратковременное) не эквивалентно включению (например нового холодильника) - алгорит можно заложить только один (опрос датчиков, диагностика, реакция). Датчик конца оттайки разомкнется при 10 - 15 градусах тепла, а таять начнет уже при нуле градусов. Что тут не понятного?

А государством обычные люди управляют, только государство система с само регулированием. И управление заключается "меньше мешать жизненному процессу". А все новшества, типа кукурузы и т.п. - вот это от руководителей.

[K-rts]

Не бейте ногами, если я не прав (с бошом не знаком).
Но как вариант при позисторном пусковом рэле, при кратковременном отключении питания компрессор не запускается.
И этот процесс может занимать продолжительное время и доходить до нескольких суток.