Бирюса-6 -- свист после замены компрессора.

[SashBats]

здравствуйте ув. холодильщики!

у меня такой вопрос. холодильник бирюса-6, накрылся компрессор. вызвал мастера - компрессор был заменен на атлант ск140-н05 -02, фильтр тоже поменяли. все работает, но.

появился очень неприятный высокочастотный свист (помимо низкочастотного шума от мотора). свист этот очень достает, на слух определить источник нельзя. в чем может быть причина, с предыдущем компрессором такого не было - только гул мотора и некоторые перетекания хладагента.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

на бирюсу-6 идет 100й компрессор.(т.е. Вам поставили в ПОЛТОРА раза мощнее !!)и соответственно работа системы вышла из нормального режима. избавится ,пожалуй,без замены компрессора на "родной" не выйдет(а без изменения параметров холодильной системы и последующей заправки-точно). скажите "ОГРОМЕННОЕ спасибо " "мастеру" :hi:

[SashBats]

А 140 и 100 эта цифра обозначает мощность?
На шильдике холодильника написано - потребляемая мощность 135Вт.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

140 и 100 обозначают холодопроизводительность и не связаны потребляемой мощностью напрямую

[SashBats]

Спасибо, кстати по ощущениям промежутки между включениями компрессора увеличились, т.е. мотор по сравнению со старым работает до выключения меньше времени - похоже что производительность больше.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

дожимайте "мастера", пусть решает.
:lol: вот потому я ремонтирую в мастерской, а не на дому...есть время подумать,взвесить решения и послушать\пощупать отремонтированное изделие :lol:

[Ice]

вот потому я ремонтирую в мастерской, а не на дому
В Москве это практически невозможно. Все работы (за очень редким исключением) проводятся на дому. Клиенту есть из кого выбрать - мастерских огромное множество.


дожимайте "мастера", пусть решает.
ЮРИЙ ПОПОВ, довольно агрессивно по отношению к коллеге по цеху :)

[ЮРИЙ ПОПОВ]

довольно агрессивно по отношению к коллеге по цеху
у если взялся-надо делать хорошо.чтоб клиент улыбался!

[Холодно]

Не коллега по цеху а КОНКУРЕНТ!! Поэтому дожимай!!! :bugaga:

[Ice]

у если взялся-надо делать хорошо.чтоб клиент улыбался!Я тоже так думаю. Но, есть ли у нас право судить? Тем более, заочно, не зная всех нюансов ситуации.
Про данную конкретную ситуацию - не будет ли теперь клиент настаивать на замене компрессора, даже если мастер придет и легко устранит свист? Ведь, не факт, что 140-й так уж не подходит этому холодильнику :)



Не коллега по цеху а КОНКУРЕНТ!! Поэтому дожимай!!!Сразу видно, лично Вас такими методами еще не дожимали :mrgreen:

[Холодно]

Ага точно. :lol:

[Начинающий]

В принципе, более производительный компрессор, не смертельно, просто цена у них разная.

[Ice]

Ага точно.
Ничего, у Вас все еще впереди. В Москве есть любители попортить кровь коллегам в реальной жизни, а не в виртуальной :)

[ЮРИЙ ПОПОВ]

Про данную конкретную ситуацию - не будет ли теперь клиент настаивать на замене компрессора, даже если мастер придет и легко устранит свист? Ведь, не факт, что 140-й так уж не подходит этому холодильнику
легко устранит????хотел-бы я на это посмотреть!!
укоротить капиллярку?оставшегося участка в всасывающей трубе все равно будет много.
"взбодрить" 22 газом -на компрессор нагрузка-долго не проходит!
и как он будет устранять?есть еще варианты?

В принципе, более производительный компрессор, не смертельно
не смертельно когда ставишь 120 вместо 100 и укорчиваешь капилярку.а по другому- насилуешь компрессор.
и заправка по манометру или по весам? если по весам,то в системе избыток фреона. SashBats прощупайте конденсатор (черную решетку сзади холодильника) и отпишитесь,пожалуста.

[Ice]

и как он будет устранять?есть еще варианты?
Ну так, это его повторка - будет стараться выкрутиться как-нибудь, чтобы свист убрать. Мы же всех деталей не знаем, может, там вообще достаточно дозу скорректировать или воздух убрать... Заочно сложно такие задачки решать.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

дык,по нагреву конденсатора можно примерно и соорентироватся.прогрев равномерный,фильтр теплый,шум подачи равномерный-система в порядке.а я думаю,что верхняя часть должна быть горячая при холодном фильтре-по идее нижняя часть конденсатора и фильтр залиты жидкарем.или на всасе вакуум порядка -0.6=-0.7 и температура кипения соответственно :shock:

[SashBats]

Вот что ответили на бирюсовском форуме.

В настоящее время на моделях Бирюса-6 используется компрессор Danfoss работающий на хладагенте R-600a. Ваш холодильник работает на хладагенте R-12 и к нему подойдут компрессора КВ-120 или КВ-140. Установленный Атлант СК140 является их аналогом.
Свист может быть вызван из-за несоответствия дозы хладагента, некачественного спая трубок холодильного агрега, ну и собственно дефекта самого компрессора.

С уважением,
КЗХ Бирюса

Так все- таки в оригинале 100й комп стоял?

Мастер заправлял без весов, по манометру. Я спросил давление - 1.4 атм. (точно не скажу) Перед этим продул систему - накачал - поработал компр - спустил.

Конденсатор потрогал - равномерно теплый (самая первая вертикальная трубка от компр к коденсатору горячая), фильтр теплый.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

я на 80% у верен,что 100! год изготовления какой?
а мастер систему вакуумировал? или только "продувку" сделал?

[SashBats]

Нет, продул только. год 1981. Лет 5 назад тоже мастера вызывал - дырочка в морозильной камере была - тоже не вакумировал, продул и было все нормально.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

в 81 году и речи небыло о 120 на однокамерной бирюсе!120 шли на 18\22 бирюсу (двухкамерные)

[Ice]

ЮРИЙ ПОПОВ, но ведь мы имеем официальный ответ заводских специалистов о корректности использования СК140.
Аккуратней в следующий раз с безапелляционными заявлениями (восьмидесятипроцентной уверенности для них маловато) :)

SashBats, спасибо, что познакомили нас с официальной позицией завода.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

ну тогда я умываю руки!
я понимаю,что раз они ЗАВОД ,то я для них ДУРАК!
SashBats ,уважаемый,мне уже совестно к Вам обращатся,но можно попросить еще об одном одолжении:посчитайте витки тонкой трубки находящейся внизу конденсаторной решетки (они обычно вставлены между прутьями решетки)и если их больше 8-10 то компрессор был точно сотым!

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

Надо фреончик ещё раз перезаправить, надо тонко, по манометру, без весов. Если конечно движок поставил не косячный. Когда сделаете отпишитесь чем дело кончилось.

[Александр Геннадьевич]

МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС,
Обоснуй плз. Конденсатор прогревается, фильтр тоже. Зачем ещё раз перезаправлять???
по манометру, без весов :bugaga: :bugaga:

[Начинающий]

Александр Геннадьевич, из небольшого опыта, раз вакуум - заправка -температурные режимы, предыдущий вакуум (делаю, как сказали профи (изготовители) - компресор 1 минута (включенное состояние) + не помню по англиски, одним словом немного пошатать), это повторяется раза три (шатание компрессора). Потом заправка, и температурные параметры существенно отличаются от первой.

[Александр Геннадьевич]

Начинающий,
Я не понял. Каждый агрегат 3 раза вакуумировать и 3 раза заправлять??

[Михген]

Александр Геннадьевич, наверно, и мы когда-то, начинающими проходили различные методики. пока не "набили" руку. Чем больше проб, тем меньше потом ошибок.Так, потихоньку, физики становятся практиками.

[Начинающий]

Александр Геннадьевич, два раза, может не так сказал. Но по сути, сами проверте.
Михген, физики никогда не становятся практиками (настоящие физики). Могу привести примеры, но это, история и она не всем интересна.

[Михген]

Так у тех Физиков и форум свой где-то есть.

[Начинающий]

Михген, давай по делу, твою штуку отдаю через неделю, у меня лака не было, потом всем скажешь, как работает. А технологию доработки, нет проблем, только с этим справиться надо.

[zandoff]

Метод не лишен смысла, особенно при одностороннем, непродолжительном, вакуумировании.
Убрать воздух из клапанной группы компрессора вообще возможно только с промежуточной заправкой. Достаточно и пол нормы.

[Начинающий]

zandoff, а кто делает двусторнее . . .

Вот серьезно, руку подните, кто делал двустороннее . . .

Сразу скажу - никто

[zandoff]

Я иногда делаю. Когда время на ремонт ограниченное. Двухстороннее вакуумирование позволяет сократить время на нее до десяти- пятнадцати минут.

[2vlad]

И я изредка,если компрессор ротационный(на японских холодильниках). Тогда вакуумируется 1)испаритель,2)корпус компрессора+конденсатор(по скольку хладоагент нагнетается в корпус компрессора).

[Начинающий]

Беру свои слова назад, но zandoff, повторяю 10 - 15 минут, круто.
Простой вопрос, каки шланги и куда технологически присоединяемся, просто интересно.

[zandoff]

Все просто. Четырехвентильный коллектор, и фильтр с сервисным патрубком.

[Начинающий]

zandoff, а шланги . . .

[zandoff]

А что шланги? Синий на всас, красный на нагнетание. Фото для примера (не мое).
Сразу после вакуумирования, до заправки хладагента, патрубок на фильтре глушится.

[SashBats]

SashBats ,уважаемый,мне уже совестно к Вам обращатся,но можно попросить еще об одном одолжении:посчитайте витки тонкой трубки находящейся внизу конденсаторной решетки (они обычно вставлены между прутьями решетки)и если их больше 8-10 то компрессор был точно сотым!

Напротив, польщен таким бурным интересом к проблеме. Всем спасибо за участие.

Капиллярная трубка внешний Д=2,2 мм. Длина от фильтра до спиральки =12,5 спиралька 6 витков Д2,4 см от спиральки до присоединения к толстой трубке- 30см. Всего ок 84см.

[Александр Николаевич]

Фото для примера (не мое).
zandoff, плохо видно на картинке - это все соединения трубок с компрессором на локринговых муфтах или такие пайки?

[Начинающий]

На картинке - проверка параметров системы. Это манометры показывают, естественно и вакуумировать, да это двустороннее.
Обычные резиновые затяжные муфты (должны быть), а вообще - это заводская испытательная установка.

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС,
Обоснуй плз. Конденсатор прогревается, фильтр тоже. Зачем ещё раз перезаправлять???
по манометру, без весов :bugaga: :bugaga:
А чё тут обосновывать если компрессор исправный и не он это свистит, то надо вакуумировать и перезаправлять. Если компрессор мощнее чем надо, то заправка должна быть точная. Малейшая нехватка или перебор фреона сказывается на громкости работы компрессора (гул различный). Я больше склоняюсь, что холодильник плохо отвакуумировали. И ещё для некоторых, иногда нужно и три раза вакуумировать и заправлять. Неконденсирующиеся газы это БИЧ.

[Начинающий]

МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС, неконденсирующиеся газы (или жидкости), т.е. они при фактическом давлении не конденсируются, но их пары (давление) накладывается на работу системы - допустим, это воздух, со всеми примесями.

Но вопрос масла, пока данных не нашел, если произошли химические процессы, вакуум уже не поможет.

Компрессор не может свистеть, свистит срез КТ.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

и все-таки родной компрессор похоже был 100.тогда 140 с перебором по производительности.

[SashBats]

и все-таки родной компрессор похоже был 100.тогда 140 с перебором по производительности.

Это Вы по длине КТ определили?

[Константиныч]

К Бюрюсе 6 СК140 отлично подходит свист вероятнее всего в неправильной сборке на заводе глушителей нагнетания или всасывания расположенных внутри МК так что либо менять МК либо мириться с шумом. раньше я такие МК ставил глухонемым претензий никаких!

[Холодно]

У меня на vestfrost е стоит данфосс, также вот свистит. Морозильный компрессор именно. Сперва всех доставало а теперь и не замечаем.

[Ice]

Тему слегка почистил. Удалил пикировку двух участников, хоть и было в ней рациональное зерно. Прошу впредь осторожнее с переходом на личности.
Да, и с заочными безапелляционными осуждениями действий коллег по цеху надо быть предельно осторожными. Впредь буду более жестко реагировать (вплоть до удаления сообщений). Надеюсь на понимание.

[Тумблер]

Да, и с заочными безапелляционными осуждениями действий коллег по цеху надо быть предельно осторожными.
Если бы SashBats не стал сам рыть про компрессор, а повелся на советы ЮРИЙ ПОПОВ, то и мастеру тому гиммор по замене ск140 на ск100. И холодильнику не с тем мотором, с каким надо жить бы пришлось.
ЮРИЙ ПОПОВ, без обид, но чуть больше ответственности надо.

[SashBats]

У меня на vestfrost е стоит данфосс, также вот свистит. Морозильный компрессор именно. Сперва всех доставало а теперь и не замечаем.


Кстати мастеру звонил, говорит: потерпите-привыкните.

Ну как-то неохота привыкать, еще попозже позвоню, попрошу устранить. Если не захочет придется самому экспериментировать, влом конечно. Уже фриончика нарыл, товарищ горелку даст, навыки работы с твердыми припоями есть. Вопрос только понять - свистит компрессор (сам по себе, потому что -Г.) или где-то в системе из-за неправильной заправки (воздух, неверное кол-во газа, заусенцы на тубках и пр.)

Свист появляется через минуту-полторы после включения МК.

[лесник]

...Свист появляется через минуту-полторы после включения МК.

Как раз за это время компрессор выходит на рабочий режим, давление перед капиляркой максимально. Похоже, что свист был изначально, но при родном компрессоре с меньшей производительностью это было меньше заметно, да и работал он мягче, на режим выходил дольше. Можно попробовать свакумировать, ведь мастер этого не делал. Воздух в системе - это излишнее давление, при этом хол-ник будет нормально работать.

[мастер Бо.]

Раз переделывать собрались может попробовать и все срезы трубок сделать под углом (я о тех что в фильтр входят)
Но перед переделыванием, если есть возможность, попробовать потихоньку стравить газ (вдруг перезаряд небольшой есть)
У меня пару раз было жаловались люди на шум (то вьюгу напоминающий, то скрябание какое то) стравливал и всё пропадало.

[K-rts]

Тему слегка почистил
Это конечно хорошо. Но я так и не услышал ответа, как можно холодильник с капиляркой отвакуумировать с одной стороны!
Вдруг пригодится на будущее :lol:

[ЮРИЙ ПОПОВ]

ЮРИЙ ПОПОВ, без обид, но чуть больше ответственности надо в чем именно?я готов встать на путь исправления.

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

и все-таки родной компрессор похоже был 100.тогда 140 с перебором по производительности.

Да, конечно ты прав. Но, т.к. сам ставил 140-ки на Бирюсу-6 и 10, то знаю, что проблем никаких.

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

А насчёт ( как можно холодильник с капиляркой отвакуумировать с одной стороны!). Очень легко, через операционный патрубок. Если вы пользуетесь двухсторонним вакуумированием, честь вам и хвала, но я предпочитаю экономить на пайках и трубках. Это кому как угодно. Да, кстати, на заводах двухстороннее вакуумирование не всегда используют, но т.к. это позволяет экономить фреон, такой способ набирает обороты. Но это не понацея.

[zandoff]

Тему слегка почистил
Это конечно хорошо. Но я так и не услышал ответа, как можно холодильник с капиляркой отвакуумировать с одной стороны!
Вдруг пригодится на будущее :lol:
K-rts, одностороннее вакуумирование не означает вакуумирования половины холодильника.
Однако, вакуумирование конденсатора через капилляр очень значительно увеличивает ее время. Я проводил несложный эксперимент,- поставил два вакумметра, один на всасе, другой на конденсаторе. Вакуумировал через заправочник. Результат такой,- минимальное время на вакуумирование испарителя и компрессора около 10 минут, а конденсатора 2,5 часа.
Производительность вакуумника- 90л/мин.

[Начинающий]

zandoff, 2,5 часа - это впечатляет, теперь картина проясняется. Встречал (на английсоком) такую технологию - вакуумирование идет с периодическим включением компрессора на 1 минуту и легким его пошатыванием. Имеется в виду одностороннее. Насколько это полезно?

[K-rts]

K-rts, одностороннее вакуумирование не означает вакуумирования половины холодильника
Это я понимаю.
Но вопрос изначально звучал немного в другом контексте(подчистили малек).
Смысл, что (кто точно не помню, ногами не пинайте), что односторонне отвакуумировал побыстрому и заправлять.

Результат такой,- минимальное время на вакуумирование испарителя и компрессора около 10 минут, а конденсатора 2,5 часа.
Производительность вакуумника- 90л/мин.
И я про тоже :D

[SashBats]

Раз переделывать собрались может попробовать и все срезы трубок сделать под углом (я о тех что в фильтр входят)


Спасибо за совет.
Скажите, а это а это действительно практикуемый прием - скашивать трубки, или предположение? И еще - с какой скоростью движется газ (жидкость) на разных участках в холодильнике?

[Ice]

Но вопрос изначально звучал немного в другом контексте(подчистили малек).
Ну, так яснее мысль выражайте и поменьше "полунецензурщины", тогда и чистить не придется :)

[мастер Бо.]

Спасибо за совет.
Скажите, а это а это действительно практикуемый прием - скашивать трубки, или предположение? И еще - с какой скоростью движется газ (жидкость) на разных участках в холодильнике?
Приём не практикуемый, но рекомендованный при установке компрессора большей мощности(хуже не будет)
(постоянно вожу с собой три СК 100; 140; 160 и два TL 5; 6)
так что ещё не было случая чтоб рекомендация понадобилась.
Но если случится повтор по шуму и дойдёт дело до перезаправки сделаю так обязательно(совет получен от достаточно опытного человека)

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

SashBats, вы хоть что-нибудь попробовали сделать? Если нет ещё раз скажу, отвакуумируйте и перезаправьте.

[SashBats]

Вакуумировать обязательно или можно два-три раза промыть?

[Холодно]

А азот спасает ситуацию??
Я всегда 1-2 раза азотом накачиваю.
Если например протыкали испаритель то раза 4.
Ну и вакуумирую по 4 раза но не полностью а минут по 10.
А окончательно 40 минут. Бедный вакуумник.
Пол дня уходит, но пока и клиентов с гулькин. Так что не жаль времени на 1 клиента, потом все равно домой, зато хоть сплю спокойно и нет повторных звонков. :)

[SashBats]

До какого давления надо откачивать?

[joker]

Дождитесь пока стрелка упрется и не будет больше двигаться и вакумник будет ровно работать и засикайте минут 30!!

[SashBats]

какая стрелка (вакууметры разные бывают) в мм рт. ст. (или водного, или Па) это сколько? У нас на работе и 0.00005 мм. рт. столба - еще не упиралась.

И на счет промывки что скажете - не эквивалентно вакуумированию?

[joker]

Отвакумируйте два раза по тридцать минут в перерыве погоняйте холодильник на половине дозы хладогента минут 10!

[K-rts]

Вакуумировать обязательно или можно два-три раза промыть?
лучше всего водой промыть, с фейри :bugaga:

[K-rts]

конечно обязательно вауукумировать. Никакая продувка и промывка не поможет.

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

Можно промыть фреоном 2-3 раза, но при промывке каждый раз заправлять не меньше 50 грамм фреона (чтобы каденсатор начал нагреваться) и опять старавливать. Но не так чтобы чить пшикнул и стравливаешь, для себя ведь делаешь не жалей.

[SashBats]

Понял на досуге займусь. А сколько надо в такой холодильник по норме заправлять по манометру?

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

0,8 - 0,9 очка будет нормально.

[SashBats]

0,8 - 0,9 очка будет нормально.

В смысле 0,8 атмосферы - я холодильный жаргон не понимаю?

[Холодно]

А по весу?? Лучше по весу. Или по холодной трубке в компрессор.

[ЮРИЙ ПОПОВ]

Лучше по весу
не пойдет по весу:компрессор -то мощнее!
только по давлению, а еще лучше по вытяжке(по обмерзанию испарителя и части трубы находящейся внутри холодильного шкафа).обмерзание наружу выходить не должно.проще всего проконтролировать этот момент открутив крышку технологического отверстия сзади холодильника и временно удалив теплоизоляцию(открыл-прощупал-прикрыл).терморегулятор на максимум холода, иначе потом может "вытянуть" когда решите сделать по-холоднее. неторопясь и помолясь ,глядишь,и все получится!
:) вот тебе еще один холодильщик! и "мастеровому" нос утрешь. :)

[SashBats]

Думаю мастеровому по барабану.

[Начинающий]

мастер Бо., скошенная КТ - просто увеличивается площадь выходного сечения и меняется направление потока (это не самый лучший вариант, да и скос дает острые края, а на краях - аэродинамика - и сверх звук достигается). По идее - край трубки надо развернуть на конусно - сферическую поверхность. Есть и более продвинутые варианты - но для КТ применимы с трудом.

[Начинающий]

Из практики, на Норде шум не удалось уменьшить (двойной вакуум, ушел шум из конденсатора полностью), может чуть уменьшился шум в МК. Заводская обрезка КТ - приспособление, остается смятый край и заусенец (ручками поработать сложно). В понедельник займусь Вестелом, там - самый характерный шум (на Норде запенка - не в тему заниматься), но я не пойму заводы, вроде простая штука, а не делают.