Просмотр полной версии : Замена хладагента - R404-го на R22-й!
Возможна ли замена 404 фреона на 22-й,и если да,какие доп."манипуляции"необходимо произвести?
если компрессор на 404а заправить 22 упадёт хол-произв. на 20-30%.
если компрессор на 404а заправить 22 упадёт хол-произв. на 20-30%. это понятно,но меня интересовало,какие допманипуляции при этом неоходимо произвести(осушение гидравлики и т.д.)' :hi:
ЁПРСТ, а зачем это нужно :???:
Чем Вам не угодил 404й?
Раз вынужденно перевел, отклонений не выявлено.
НО это возможно разовый случай.
сменил фильтр, вакуум 15 минут, продувка новым хладоном, дал поработать минут 20 и снова вакуум уже 30 минут.
А вообще баллон 404а сейчас стоит не дороже 134а, но зато не будет повода для сомнений. И высоки шансы потом терять время среди лета, что не есть правильно.
А вообще баллон 404а сейчас стоит не дороже 134а, но зато не будет повода для сомнений. И высоки шансы потом терять время среди лета, что не есть правильно.
Дак и я про тоже говорю.
доп."манипуляции"необходимо произвести
Замена фильтра, вакуумирование. Но как сказал вьюга сейчас это не актуально. Можно затариться 404а дешевле чем 22-ым.
Можно затариться 404а дешевле чем 22-ым. Очень интересно,и на много 404й дешевле 22го в Москве :hi:
Можно затариться 404а дешевле чем 22-ым.
Базис, ну ты загнул. При небольшой разнице в ценах в разных городах,всёравно 404 в два раза дороже 22. Но стоит ли на это обращать внимание при заправке небольших объёмов.
Неоднократно заправляли 22-м и никаких проблем. Дело не в цене на фреон, просто на все фреоны в машине нет уже места. Хоть автобус покупай.
Покаюсь заправлял, но наоборот, 22го с собой небыло, дак 404й парами закачали. Сколько бы он отработал не знаю.Через две недели магазин закрыли на реконструкцию.
Покаюсь заправлял, но наоборот, 22го с собой не было, дак 404й парами закачали. Сколько бы он отработал не знаю. Через две недели магазин закрыли на реконструкцию.
А разницы нет, спецы обсуждали свежий бюллетень от Дю Пона, где Дю каялись в том, что газ практически не раделяется на фракции, поэтому возможна и заправка и стравливание в любом виде.
возможна и заправка и стравливание в любом виде. Очень странно . А где про это почитать ?
Дю каялись в том, что газ практически не раделяется на фракции
вот, блин, а мы не знали :???: При утечки 30% полностью стравливали и вакуумировали, а потом заправляли заново. И что всё зря :shock:
возможна и заправка и стравливание в любом виде.-404 всегда заправлял жидкарем-и что? можно заправлять по другому?
А разницы нет, спецы обсуждали свежий бюллетень от Дю Пона, где Дю каялись в том, что газ практически не раделяется на фракции, поэтому возможна и заправка и стравливание в любом виде.
А вот тут поподробнее пожалста :!:
вьюга, общественность требует подробностей!
Вот одно упоминание:
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1222183356, но есть и именно по Дю, щас еще пороюсь.
Дополняю."Рекомендации по эксплуатации компрессоров" от Херметик (стр. 16):
"3.6 Заправка хладагента.
....
Заправка.
....
При заправке в газовой фазе через всасывающий трубопровод, следует предварительно сломать вакуум, медленно заправляя систему до достижения давления 4-5 бар для R22, R-404а (R502), и приблизительно 2 бара для R12 и R134а."
Это просто рекламный материал.
404 состоит из трех разных фреонов , тем-ра кип. у них разная. поэтому его заправляют жидким (баллон переворачивают). 404 заменитель 22-му. Проблема замены - заменить масло на минеральное, смена фильтра, продувка. желательно чтобы синтетического масла не осталось.
вьюга, оспариваю заправку в виде газа. в холодную погоду не желательно, лучше жидкарем. Зачем халтурить? На баллоне стрелку не зря нарисовали.
поэтому его заправляют жидким (баллон переворачивают). 404 заменитель 22-му. Проблема замены - заменить масло на минеральное, смена фильтра, продувка. Желательно чтобы синтетического масла не осталось.
Мурат, я Вас разочарую, но именно в этом баллоне трубка от вентиля внури баллона идет до дна, чтобы давать в жидкой фазе не переворачивая. Не нашел я стрелки на боку. :((
22-й на 404а (изменил формулировку, сорри) заменять не буду: Вы плохо представляете себе смену масла в этом случае.
вьюга, оспариваю заправку в виде газа. в холодную погоду не желательно, лучше жидкарем. Зачем халтурить?
В холодную погоду? Так это выносной холод, центральный.
Возможно фреон другого производителя? На замены масла: процесс трудоемкий но реальный. сейчас в казахстане ( да и в россии) запрет на 12 и 22. идет по-тихоньку замена на134 и 404 соответственно. и масла меняют при этом на синтетику. Спору нет заправляли вместо 134-го 12-й и наоборот без замены масла но лучше не рисковать репутацией.
Мурат, я Вас разочарую, но именно в этом баллоне трубка от вентиля внури баллона идет до дна, чтобы давать в жидкой фазе не переворачивая. Не нашел я стрелки на боку.
вьюга, мы про какие балоны говорим, 10.9 кг? Что то я не встречал в этих "яйцах"трубок до дна. Обычно переворачиваешь баллон и наблюдаешь жидкарь в стекле коллектора, да его и по звуку можно отличить пар или жидкость.
Coolmaster
06.05.2009, 08:24
состав газа 404а - R125(44%)+R143a(52%)+R134a(4%). газом заправлять не рекомендуется.
хорошая ссылочка на классификацию хладагентов
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_3_2005_Indications_refri gerant.htm
Возможно фреон другого производителя? На замены масла: процесс трудоемкий но реальный. сейчас в казахстане ( да и в россии) запрет на 12 и 22. идет по-тихоньку замена на134 и 404 соответственно. и масла меняют при этом на синтетику. Спору нет заправляли вместо 134-го 12-й и наоборот, без замены масла, но лучше не рисковать репутацией.
В России на 22-й запрет будет с 2030 года, хотя возможно ужесточение.
Рисковать? А зачем? Не будет повода летом носиться с раскладушкой.
http://holod-konsultant.ru/yabbfiles/Attachments/LUNITE_RU.pdf
это оттуда дополнение по п.3.6
отличная ссылка по хладагентам (МАСО,БЫВАЕТ, МЕНЯТЬ И НЕ НУНА)
http://www.transcool.ru/upload/listovki/yesterdaytodaytomorrow.pdf
В х/оборудование дозаправка 404-м возможна, а кондеи часто глючат,пока не перезаправишь. :hi:
кондеи часто глючат,пока не перезаправишь
Пока не попадались кондиционеры на 404-м....
Возможно Гошша имел ввиду холодильные сплит-системы для камер?
смотри таблицу по маслам и фреонам http://www.transcool.ru/upload/listovki/yesterdaytodaytomorrow.pdf
Пардон уважаемые, это был мицубиши на 410а фреоне.
Пардон уважаемые, это был мицубиши на 410а фреоне.
Так это в корне все меняет...
Алексей Вячеславович
29.07.2009, 18:18
При заменах фреонов один на другой всегда надо помнить про масла. Под 22 заправлена минералка, а под 404 синтетика. Если заправить 22 на 404 компрессор он еще поработает какое-то время, А если наоборот.... Ждите когда закоксуется масло.... Забитые фильтры, капиляры, или иглы ТРВ..... И если стоит ТРВ это еще пол беды, его можно отрегулировать, а если капиляр, да в системе чуть переразмеренный конденсатор, то 404 в 22 системе может просто залечь в конденсаторе. Особенно это актуально при переводе системы с 22 на 406 фреон... 70% за то что газ заляжет и придется менять капиляр..
кто знает R22 сейчас в россии производится?, а то иностранные газы то ли на таможне дорожают, то ли в газ золото добавляют.
владимир алексеевич
23.04.2011, 06:24
kolyan
Производить производят, но не фасуют в мелкую тару.
muravei77
23.04.2011, 19:23
кто знает R22 сейчас в россии производится?, http://www.himtrade.ru/passport-description-456.htm
404 состоит из трех разных фреонов , тем-ра кип. у них разная. поэтому его заправляют жидким (баллон переворачивают). 404 заменитель 22-му. Проблема замены - заменить масло на минеральное, смена фильтра, продувка. желательно чтобы синтетического масла не осталось.
А чем тебе синтетика не угодила, не надо масло менять заправляй и пользуйся лучше 22 еще не придумали.
владимир алексеевич
24.04.2011, 13:13
Граф
22 Ограничели в производстве и ввозе из-за границы.
404 многокомпанентный и при утечке проблемы.
Кстати о птичках, на Консультанте обсуждалась подобная замена, так там основной упор сделан на то, что в этом случае конденсатор имеет меньший объем, чем нужно для 22-го. В этом случае система становится чувствительной к перегреву корнденсатора, его может просто "раздавить". Кому хоцца - проверяйте!!! ))))
Граф
22 Ограничели в производстве и ввозе из-за границы.
404 многокомпанентный и при утечке проблемы.
Лексеичь, ограничили, то да, зато начали его производство в Перьми !!!;)
Валера72
30.04.2011, 23:21
Лексеичь, ограничили, то да, зато начали его производство в Перьми !!!
Ну и правильно,поддержим отечественного производителя!)))
Возможна ли замена 404 фреона на 22-й,и если да,какие доп."манипуляции"необходимо произвести?Вот! Не прошло и полгода, и срослось! Предыстория такова, что в прошлом году я договорился в киоске о замене двигателя вентилятора в конденсаторе. Приезжаю наутро менять, а там свежие следы вмешательства в систему, колпачек Шредера не поставлен, валяется на раме... Хозяин мой отказ отклонил - ты делай свое, а тот (раз уж так получилось, накладка), пусть делает свое. Еще выспрашивал, а правильно ли тот влез? Вывернулся - "вот если бы я поменял вентилятор до того, было бы видно, я же пока нашел этот двигатель, и другого не проверял...". Еще обратил внимание, что компрессор в этом "Премьере " на 404м, такой есть только у меня.
По всей видимости с тех пор были проблемы, и остались нерешенными, потому что в апреле вызвали снова меня - выбивало по высокому, тепловая (это как раз переполнение конденсатора). Сделал ТО, проблема ушла.Через сутки устранил вылезшую после коллеги перезаправку, щкаф груженый вариантов не было.
Еще потел тогда, как бы не пришлось в случае чего на того пальцем показывать, если потребуется полная перезаправка, ХЗ что он там лил, причем не меняя фильтра.
Теперь вот потерял почти два часа добираясь до штырей компрессора - блин: по рассказам выбило автомат, но все кроме компрессора работает. Компрессор звонится как 7+21+29 ом, в принципе ничего. Но на тепловой сопротивление аж 49 ом, шелеста нет. Вскрытие показало, что в тепловой как сварка поработала, все спаяно в кучу, оплавлен даже корпус снаружи. Ага... Лезу к штырям, и тут вылезает пробой на корпус...
На шкафе дата выпуска - 2008 год.
Так что - "менять или не менять" каждый решает сам, как и другие варианты развития событий. Лично мне такое упрощение от коллег только на руку.
Лет 8 назад,по-необходимости,просто у нас тогда о нем никто не слышал,пришло оборудование- транспортный бой,оторваны трубки.Пришлось заправлять 22.Потом наблюдал,как говорится в динамике,Все ремонтные прилавки отработали по 3-4 года,потом сдохли компрессора,хотя проблем в обслуге хватало.Но на родном газе отработали нормально. Выводы делай сам.
Уважаемые,в России есть два завода по производству хладоагентов, это ООО Галоген в Перми и в Кировово-Чепецке,производили они 12 и 22,хладоагенты они являются побочным продуктом в металургии,и раньше он стоили копейки.Я всю жизнь занимаюсь холодильной техникой и помню,когда 12 стоил 6 копеек за кг.А 22 немного дороже,порядка10-12 за кг.Почему запретили ввоз 22 из Китая?Если кому интересно,было официальное письмо в правительство России,это все есть инете..Это как с Ладой,такая же херня.Сейчас 22 стоит у нас в регионе 5600,а год назад,это был самый дешевый фреон-1200.Вопрос, есть-ли смысл поддерживать такого отечественного производителя?
У меня вот какой вопрос-соображение.По своему опыту знаю что в запасе обязательно нужно иметь некоторое количество компрессоров что бы не ехать на заявку с пустыми руками.Внятно так никто и не смог обьяснить почему не рекомендуется заправлять компрессора которые должны работать на R-404 фреоном R-22. Наоборот заправлять R-404 вместо R-22 НЕЛЬЗЯ без тщательной промывки системы от минерального масла и заправкой синтетическим- это ПОНЯТНО и в разьяснениях не нуждается (R-404 не дружит с минералкой).Но R-22 работает как с минералкой так и с синтетикой.По крайней мере до недавних пор так утверждалось во всех справочниках по фреонам.Так вот для себя считаю целесообразным ( но никому не навязываю своего мнения) иметь в запасе компрессора имено на R-404.
Считаю допустимым и правильным ставить в систему которая работала на R-22 компрессора на R-404 с последующей заправкой системы фреоном R-22
Пример такой:Умер компрессор embraco NE 2134E режим LBP на R-22. Ставим NE 2134 GK режим LBP который на R-404 но заправляем R-22.Описанный обьём у вышеперечисленных компрессоров одинаков-12 см.Система понятое дело вакумируется и меняется фильтр.
Собственно вопрос вот в чем-на многих форумах пишется что так делать нельзя но не обьясняется почему?
владимир алексеевич
29.03.2013, 18:42
goll3
Да !! Так и делаю уже не один год.
... Пример такой:Умер компрессор embraco NE 2134E режим LBP на R-22. Ставим NE 2134 GK режим LBP который на R-404 но заправляем R-22.Описанный обьём у вышеперечисленных компрессоров одинаков-12 см.Система понятое дело вакумируется и меняется фильтр.
Собственно вопрос вот в чем-на многих форумах пишется что так делать нельзя но не обьясняется почему?
Для этого как минимум нужно сравнить давления всасывания и нагнетания в обоих компрессорах в одном и том же режиме.
В результате получим, что компрессор с рабочим давлением всасывания +3,7 будет штатно работать при +1,5, что уже заставляет работать клапана не в своем режиме.
Заодно может иметь место худшее охлаждение из-за применения неродного газа и т.д.
Напомнило семинар от Эмбрако в Краснодаре: один пожилой дядечка на полном серьезе начал предлагал, чтобы компрессора поставлялись без масла, т.к. он заливает нужное масло в зависимости от нужного хладона. Блин - еще и 6 лет гарантии на такие компрессора запросил бы!
У него даже не было сомнения, что принесенное им масло могло быть по ошибке залито не того сорта (лето, запарка), было в случайной бутылочке, загрязненное при переливе на нестерильном рабочем месте, абсолютно далекое от осушенности, неизвестно, чем доза масла измеряется, насколько верна, и т.д.
владимир алексеевич
29.03.2013, 19:23
вьюга
Зачем частности? Какой то мужик принёс что то... и потом. что??
вьюга
Обьясните что вы имеете в виду сказав:В результате получим компрессор с рабочим давление всасывания +3,7 будет штатно работать при +1,5.Совершенно не понятно. Оба вышеописанных компрессора являются низкотемпературными LBP и имеют одинаковый описываемый обьём 12 см.Ставился NE 2134 GK на R-404 вместо
NE 2134 E на R-22 с последующей заправкой ИМЕННО R-22 так как морозильный шкаф изначально работал на R-22.После выхода в режим давление всасывания при работающем компрессоре (NE 2134 GK) было + 0,6 на R-22 как и положено для того что бы морозильный шкаф мог морозить до -30. Если бы я решил перевести систему на R-404 выполнив промывку системы тогда бы давление всасывания при выходе на режим через 24 часа при работающем компрессоре NE 2134 GK должно было бы быть +0,9.Разница получается +0,3.Во всех справочниках сказано что характеристик R-404 и R-22 похожи но R-404 работает только с синтетическим маслом
Вьюга обьясните пожалуста значение приведённых вами +3,7 и +1,5
который на R-404 но заправляем R-22.
Собственно вопрос вот в чем-на многих форумах пишется что так делать нельзя но не обьясняется почему? Хотя бы по тому, что производитель лишает гарантии в случае использования фреона , отличного от указанного на компрессоре. Отличается холодопроизводительность. При использовании R22 вместо R404 производительности конденсатора может не хватить. С новым компрессором лучше не экспериментировать, ведь мы всегда крайние - подтвердить возврат очень сложно.
владимир алексеевич
30.03.2013, 15:13
Вообще то каждая холодильная машина расчитыванся для каждого слусая отдельно производителем по определённый фреон. Поэтому не надо мудрить и заправлять систему только фреоном который должен быть в хистеме холодильной. Все эти замены к хорошему не приведут.
1. Считаю допустимым и правильным ставить в систему которая работала на R-22 компрессора на R-404 с последующей заправкой системы фреоном R-22
2. Да !! Так и делаю уже не один год.
3. "... не надо мудрить и заправлять систему только фреоном который должен быть в системе холодильной. Все эти замены к хорошему не приведут."
Если бы ув. В.А. прояснил направление мысли я был бы благодарен. Когда я читаю Ваши комментарии, мозги разлетаются на молекулы. Ни одна теория термодинамики такого напряга не вызывает.
ref65 по моему вы не внимательно прочли написанное мною.Пишите:производительн ости конденсатора может не хватить.Так я конденсатор и не менял.Конденсатор как и весь контур циркуляции расчитан был на R-22 которым после замены мною компрессора и была заправлена система.Был заменён только компрессор.Теперь что касается отличия в хладопроизводительности.О исанный обьём и температурный режим LBP у обоих компрессоров одинаков.Имея одинаковый описанный обьём компрессоров и заправив систему R-22 по норме указанной на шыльдике (если нет шильдика то по манометру и протягу) я сохранил расчитанную производителями хладопроизводительность системы.А насчёт отказа в гарантии- это отдельная по моему и уже другая тема.Сейчас практически невозможно найти импортнных малошумных бытовых компрессоров на R-12.Кроме атлантов ничего нет.Но уж атлант точно нельзя назвать малошумным.Ставлю АСС и заправляю R-406 или R-12 и всё прекрасно работает.Более того -все бытовые холодильники которые работали на R-134 если для проведения ремонта вскрывю контур заправляю R-406
Никогда не переводил бытовые холодильники расчитанные на работу на R-12 на R-134 только по тому что компрессор АСС на R-134
вьюга
Обьясните что вы имеете в виду сказав: и имеют одинаковый описываемый обьём 12 см. ...Имел сказать, что эти 12 кубиков "введу" под шкуру любому изобретателю! ))) Ребята, нахер изобретать какие-то спецрежимы, когда в Москве эти компрессора что в ассортименте, что во множестве магазинов? В чем смысл этих движений, если пришедший после Вас (например компрессор сгорел от перепада напряжения) почешет репу, ткнет хозяина рылом в бирку и шильду, скажет "так низзззя!" и накажет вот таких не подпускать даже до угла квартала. Можно не сомневаться, что сравнение информации не потребует высшего холодильного образования. Вам хочется славы? Она вас найдет каждого!
Что касается давления +3,7, то я конечно перепутал режимы (LBP нечасто встречается), но смысла этого не меняет - все эти извращения мало чего общего имеют с ремонтом, разве что цвет баллонов...
Кстати о птичках - пресловутые 12 кубиков это не все, что нужно знать при подборе, потому что есть еще и частота вращения асинхронного вала, которая лежит в пределах 1330...1470 об/-1.
вьюга
Зачем частности? Какой то мужик принёс что то... и потом. что??Вот и я об общей заботе - не надо ничего привносить! Делайте как сделано, и пусть оно работает: все эти переделки заканчиваются глобальными проблемами из-за проблем загрязнения в системе и выяснения что же тут блин эти придурки наворочали?
вьюга очень рад что вы так оперативно ответили. ещё больше рад тому что признали что с давлением +3.7 перепутали следовательно можно считать вопрос с давлением снятым.Попытаюсь обьяснить зачем всё это нужно.Звонит клиент предположим в пятницу во второй половине дня и говорит человечьим голосом:нужно заменить компрессор и сделать это нужно как можно быстре. В пятницу в магазин не успеть следовательно ремонт можно будет произвести только во второй половине дня понедельника. В субботу и воскресенье магазины не работают.Далеко не каждый согласится ждать три дня(по крайней мере у нас в Москве).Возможно в своём регионе вы первый холодильщик на деревне.А возможно и вообще единственный.Следовательн все заказчики ваши и они готовы ждать достаточно долго.В Москве всё не так.Следовательно нужно иметь запас самых ходовых компрессоров всегда по рукой.Считаю что компрессора на R-22 и R-404 отличаются по большому счёту только типом залитого масла (минералка и синтетика соответственно).Много лет занимаюсь ремонтом бытовых холодильников.Даже у нас в Москве невозможно в настоящее время найти новые импортные малошумные компрессора на R-12 для бытовых холодильников.Есть только атланты на R-12.Но атланты точно нельзя назвать малошумными.Вместо данфосов что были на R-12 их ставить категорически не хотят.Я пользуюсь компрессорами ACC на R-134 но заправляю R-12 как и был заправлен холодильник до замены компрессора.И всё прекрасно работает.Более того часто попадаются холодильники Атлант (Минск) с засором капилярной трубки работавшие на R-134.
После устранени засора всегда заправляю систему R-406.По своему опыту могу судить что удалось тем самым свести к минимуму повторные засоры.Считаю данные примеры вполне уместными.Но вполне возможно что придёт после меня менее опытный мастер и скажет а так НЕЛЬЗЯ!
Полесье-холод
31.03.2013, 01:00
Уважаемый ,goll3 последний Ваш пост, это скорее жажда ,любой ценой (компрессором) не упустить клиента . Но не как рассудительность уважающего прежде всего самого себя специалиста. "после меня хоть потоп"-это зря( лично мое мнение) Любой спец ,неважно/ моло-опытный или гуру / прийдя на объект, после Вашей замены компрессора наR404a в системе наR22 задаст логически правильный вопрос ??? А зачем это делали? А"какая в его жилах течет кровь"И хорошо если он сопоставит соотношение давления и температуры , или по шильду ТРВ(если он есть) определит какой х/а в системе(Вы принципиально же не укажете какой х/а заправили?) Ну,а если этот спец пойдет по принципу "не я первый начал" и плюхнет в систему из первого попавшегося баллона ? Ведь о не целесообразности такой замене компрессоров он сразу укажет заказчику , и это будет удар ниже пояса по Вашей репутации как спеца..
владимир алексеевич
31.03.2013, 01:19
goll3
В таком случае в машине вожу по литру масла в таре. Когда возникает такая ситуация, то слить масло себе в "тару" и заправляю нужное. Правда с появлением этих разных фреонов тоже проблема. Приходится возить по 3 балона и ещё П\Б.
В пятницу на проходящем судне ( шло из Гамбурга в Иран) отказало сразу 3 шт кондиционера. Фреон 407 и пришлось ехать к себе на склад брать его целый балон. Два сделал а на одном прогамматор крякнулся. Таког просто не было (кондиционер для "хода" судна.
Пришлось посоветовать переставлять с "загрузки" на ход). Я таких ещё не встречал. Работает только с ключём и всё заведено через комок и на ходовой мостик. Фотку скину для интереса2713
Главное, что написано ИТАЛИЯ а в натуре прозводство Турция.
Не реагирует ни на что только пишет температуру в помещении. Пробовал устанавливать заводские настройки но результат тот же. Видно хорошо "постарались" азиаты.
Ув. В.А! Поясните, пожалуйста, зачем менять масло для заправки R22?
То, что Вы называете словом "программатор" называется контроллером. Я только не пойму причем тут, в этой теме, разговор о контроллере и рассказ о судне из Гамбурга?
Если Вам нужен мануал на этот контроллер, то вот он. Но лучше, наверное, не мусорить, а открыть новую тему.
вьюга ... Попытаюсь обьяснить зачем всё это нужно. Звонит клиент предположим в пятницу во второй половине дня и говорит человечьим голосом: нужно заменить компрессор и сделать это нужно как можно быстре. В пятницу в магазин не успеть следовательно ремонт можно будет произвести только во второй половине дня понедельника. В субботу и воскресенье магазины не работают.Далеко не каждый согласится ждать три дня(по крайней мере у нас в Москве)
Вы шутите? У нас на хуторах магазины не работают всего один день, а у вас там вообще безработица. К тому же я запросто могу взять и в долг (естественно, что не вагон, а единичные запчасти), или для примерки (без вскрытия патрубков, например). Причем не сильно практикую, но при необходимости могу получить запчасти в разумное время вне рабочих часов магазина (в 22 часа ночи мне выезжали выдать запчастей на 5 тыс. руР всего).
.Возможно в своём регионе вы первый холодильщик на деревне. А возможно и вообще единственный. Следовательно все заказчики ваши и они готовы ждать достаточно долго. В Москве всё не так. ...
Не единственный, потому что на район в 70 тыс нас человек 8, но единственный, кто не выезжает за пределы райцентра...)))) Вернее выезжаю, но далеко не по первому зову, типа под настроение.
Что касается "первый" или "не первый", то уже говорил, что вначале выдвинулся как спец по контроллерам, а потом исправляя ошибки бывалых. И всегда сравнение говорило по теме больше, чем сто ударов пяткой в "груть"...
.Следовательно нужно иметь запас самых ходовых компрессоров всегда по рукой.Считаю что компрессора на R-22 и R-404 отличаются по большому счёту только типом залитого масла (минералка и синтетика соответственно).В 404-й компрессор заливали 22-й, и он сдыхал не по маслу, почему бы не писать на бирке 22/404/507??? Не задумывались?
После устранени засора всегда заправляю систему R-406.По своему опыту могу судить что удалось тем самым свести к минимуму повторные засоры.Считаю данные примеры вполне уместными.Но вполне возможно что придёт после меня менее опытный мастер и скажет а так НЕЛЬЗЯ! Что в системе был 406-й - это еще доказать нужно, а вот бирки это уже готовое доказательтво. Попытки их затереть в нужных местах бесполезны - есть еще клеймение по металлу, оно сдаст любого хитромудрого...
Вопрос к модераторам и старожилам форума. Мой пост от 30.03.2013 время 23.25 #58.на данный момент сильно урезан и отображается на форуме не полность.
Вьюга насколько я могу судить прочёл его полностью.К сожалению другие участники форума верятно не могут его полностью видеть и понять изложенные мною доводы.По крайней мере у меня на компьютере мой пост урезан на 2/3.Никаких нецензурных выражений или чего либо запрещённого на данном форуме вышеозначенный пост не содержит.Сам я его не редактировал.Возможно всё придётся повторять заново
Возможно всё придётся повторять заново
Ну так повтори если не трудно... То по ходу столичный тырнет тормознул слегка
Да запросто Sur, к тому же вьюга спрашивает:почему бы не писать на бирке 22/404/507.Но это вопрос не ко мне.Отремонтировавал много холодильников как бытовых
так и коммерческих где изначально стояли компрессора на R-12.Cтавил аналогичные компрессора но на R-134 но заправлял R-12 или R-406 так как и R-12 и R-406
отлично дружат с синтетикой.Практически никто кроме АТЛАНТА не выпускает компрессоров LBP на R-12 да и там практически всё годится только для бытовых холодильников.Среднетемпе атурных на R-12 нет совсем никаких.Но визде на компрессорах написано только R-134.О том что они нормально работают на R-12 и R-406
знают немногие опытные холодильщики
где изначально стояли компрессора на R-12.Cтавил аналогичные компрессора но на R-134 но заправлял R-12
Там наверно изначально минеральное масло в системе находилось?
Ну в поставленных мною компрессорах на R-134 понятое дело была синтетика.А в сгоревших или заклинивших на R-12 минералка.Но я не менял масло и оставлял синтетику.
Дык остатки то в системе смешались с новым?
Кроме АТЛАНТА никто не выпускает компрессоров на R-12 но только LBP низкотемпературные и практически все для бытовых холодильников.
Среднетемпературных на R-12 давно не встречал.Все на R-134
Ну у меня всё нормально работает. Eстественно нормальная вакумация и замена фильтра. Заправлял R-12 или R-406.Повторяю R-12 и R-406 отлично дружат с синтетикой
.Отремонтировавал много холодильников
и коммерческих где изначально стояли компрессора на R-12
Но вопрос не в этом)) На 22м тоже минералка кажись?
Так R-22 нормально дружит как с минералкой так и с синтетикой.Это есть во всех старых справочниках по фреонам
Повторяю R-12 и R-406 отлично дружат с синтетикой
Так R-22 нормально дружит как с минералкой так и с синтетикой
Кто то утверждает обратное? Или ты как ВА тихо сам с собою беседу ведешь?
Клиентов постоянных много?
Тогда не понимаю Вашего вопроса.Вкратце.Ставился компрессор на R-404 в систему где сгорел компрессор работавший на R-22 c последующей заправкой системы R-22.
Описанный обьём и температурный режим LBP одинаков.
Насколько я понял Sur Вы считаетя что такая замена не допустима.Разьясните пожалуста свою позицию.Есть участники форума которые считают такую замену допустимойю.Есть которые считают недопустимой. И кто такой ВА?
... так и коммерческих где изначально стояли компрессора на R-12. Cтавил аналогичные компрессора но на R-134 но заправлял R-12 или R-406 так как и R-12 и R-406
отлично дружат с синтетикой.Ню-ню - это немного другое: Атлант в 96 давал рекомендацию по замене на 12-й фреон в систему под 134а, без замены компрессора... Так что это не есть нарушение. Больше того - я 5 раз умудрился в систему на 12-м пихать 134а, и номера прошли, причем не только с СК-шками. Но это было вынужденное - после 134 туда запихнули 12-е, а мне пришлось возвращать все на 134а.
... Практически никто кроме АТЛАНТА не выпускает компрессоров LBP на R-12 да и там практически всё годится только для бытовых холодильников.Среднетемпе атурных на R-12 нет совсем никаких.Но везде на компрессорах написано только R-134.О том что они нормально работают на R-12 и R-406 знают немногие опытные холодильщики Да не нужны остальным холодильщикам компрессора на 100 рублей дороже!!! :cool: Потому так и востребованы китайские модели!
Точно так же подсел мой друг на кировские ХШВ (а за ними за 150 км ездить нужно было), я отказался. Осенью подбиваем бабки - у него 3 сгорело, у меня ни одного! Причем замену сделать - туда же ехать! В результате его экономия в 150 рублей оказалась дорогущей фикцией - з раза среди лета срочно сгонять на замену, убить три дня по бесплатной гарантии....
... Разьясните пожалуста свою позицию.Есть участники форума которые считают такую замену допустимой. Есть которые считают недопустимой. ... могу разъяснить свою позицию - считаю недопустимым давать малейшие видимые оплошности своим конкурентам, за все время помню один упрек (по бытовым): "нахрена с термометром работаешь? После тебя так тяжело клиента на себя перетягивать"... )))
Несмотря на то, что ближайший магазин у меня за 40 км, ни разу не дал вякнуть грудной жабе, она уже давно смирная у меня...
Тогда не понимаю Вашего вопроса.
Смесь масел минералки и синтетики есть гуд? Или Ваш вакуумник настолько суров, что высысывает остатки масла из системы?
Вьюга так таким образом я попытался в доступной форме ответить на ваш вопрос:почему бы не писать на бирке 22/404/507
Надеюсь что вы согласитесь со мной что не один производитель компрессоров работающих на R-134 не пишет на бирке R-134/R-12/R-406
Тем не менее компрессора на R-134 НОРМАЛЬНО работают и на R-12 и на R-406
Наверное для производителей компрессоров это страшная тайна
Может я чего-то не понимаю... Поставлен компрессор для работы на R-404, заправлен R-22, агрегат работает в обычных условиях (ток, температура, давление). Работа холодильника устраивает заказчика и мастера. В чем проблема?
Sur смесь минералки и синтетики не есть гут если система заправляется фреонами которые дружат только с синтетикой R-134 R-404 R-407 R-507 (перечень не полон)
Засор капилярки обеспечен!!!
Смесь минералки и синтетики допустима если система заправлена фреонами которые дружат как с синтетикой так и с минералкой К данным фреонам относяеся
R-12 R-22 R-406 (перечень не полный) смотрите соответствующую литературу
Смесь минералки и синтетики допустима если система заправлена фреонами которые дружат как с синтетикой так и с минералкой... ... смотрите соответствующую литературуДай ссылку на литературу.
Надеюсь что вы согласитесь со мной что не один производитель компрессоров работающих на R-134 не пишет на бирке R-134/R-12/R-406
Тем не менее компрессора на R-134 НОРМАЛЬНО работают и на R-12 и на R-406Ну 406-й официально производителями не используется. Никем из них. Раз.
Во-вторых - производителями компрессоров не приветствуется мазохизм в плане предоставления гарантии за чьи-то чудачества. Сказано в морг, значит в морг!
В-третьих - в чем уверенность, что работают нормально? Пока что даже BALI не делал таких исследований. А производители даже слушать об этом не будут: вспоминается тема про эл. клапана для автоматической станцции по заправке автокондиционеров - есть жалобы, что плохой фреон разрушает резиновые уплотнения в них. В ответ на подобную жалобу завод ответил кратко - работайте только с хорошими хладагентами, и ничего дорабатывать не придется.
Потому что вариантов плохого фреона много, и если доработать до неубиваемой модели, то цена превысит стартовую в разЫ, имхо.
Наверное для производителей компрессоров это страшная тайнаgoll3, То что компрессора проходят Вашу личную двухгодовую гарантию - не вопрос. Но в отличие от мастеров на местах завод обязан разработать модель соответствующую по сроку гарантии, по КРВ, по энергоэффективности, по годовому энергопотреблению, это как минимум. Скока там экономии в год дает 12-й в системе под 134а?
Полесье-холод
31.03.2013, 22:37
Тогда не понимаю Вашего вопроса.Вкратце.Ставился компрессор на R-404 в систему где сгорел компрессор работавший на R-22 c последующей заправкой системы R-22.
Описанный обьём и температурный режим LBP одинаков.
Насколько я понял Sur Вы считаетя что такая замена не допустима.Разьясните пожалуста свою позицию.Есть участники форума которые считают такую замену допустимойю.Есть которые считают недопустимой. И кто такой ВА?
Уважаемый gollЗ ,если я Вас правильно понял ,определяющий критерий для Вас в подборе компрессора при замене это-описанный объем и одинаковый (якобы )температурный режим . Остальное в расчет не берете . Не кто не спорит что 404 был создан для замены 22 и что они аналоги . Но если сравнить ихние термодинамические параметры по таблице (или линейке) ,то увидите некое не совпадение по температуре при одном значении давления . И как раз такие нюансы ,производители учитывают при разработке компрессоров для каждой разновидности х/а. Если это не так , то как написал ВЬЮГА на бирке компрессора было бы написано 22/404/507 ,но такой надписи еще никто не видел,и наверное не увидит.А в принципе какой компрессор ставить и какой х/а заправить в систему решать ВАМ .Удачи!!!
Sur смесь минералки и синтетики не есть гут если система заправляется фреонами которые дружат только с синтетикой R-134 R-404 R-407 R-507 (перечень не полон) ...goll3, если летом будешь ехать на моря, то захвати газоанализатор и проколку (моя уже померла) - покажу (и уберу свой грех с души) тебе Атлант-268 на 134а, в котором стоит СК-140, а я после ремонта вдул туда 134а. Причем отклонения в работе заметил, но сразу даже не понял, потому что торопился на море. На море мне было неспокойно, и потом, когда приехал, специально сбегал на него глянуть: точно, ошибка из-за вот такого разгильдяя, которому пофиг заводские разработки, блин. С начала июня (практически все лето) аппарат отпахал без нареканий, засорений нет, и это (уже писал) не первый случай.
точно, ошибка из-за вот такого разгильдяя, которому пофиг заводские разработки, блин.
вьюга, что-то не совсем понятно, про какого разгильдяя речь. :) Наклейка на КМ спалена, чтоли?
Клиентов постоянных много?
goll3, Всеж ответь пжасто
Холодильщик. Так ведь в доступной литературе (ну в мануалах к компрессорам например работающих например на R-134 нигде ни сказано что они отлично работают и
на R-12 и на R-406 и на R-401 и на R-409) Фраза смотрите сответствующую литературу касалась именно полного списка фреонов.Старого масла в системе при замене компрессора обычно остаётся не более 10%. Не критично.Более того синтетические масла от разных поизводителей как же могут сильно отличатся.
Атлант был под 134а, ранее в него вместо сгоревшего СКО-140, вопхнули СК-140 (уверен, что пущен на 406-м), через год (т.е. в июне 12-го вызвали меня, была заправка 134а, естественно, что ступил.
Я конечно потом того спеца отматерил за безобразие - СКО есть, и разница в сотню рублей! Стыдно крохоборствовать!
Так я всегда для таких как Вы вьюга наклеиваю на компрессор наклейку каким и сколько фреона заправлено.Так там не только этикетка завода там и на крышке выбита марка компрессора.Дурак догадается что заправлено R-12 или R-406
Так ведь в доступной литературе (ну в мануалах к компрессорам например работающих например на R-134 нигде ни сказано что они отлично работают и на R-12 и на R-406 и на R-401 и на R-409). Фраза смотрите сответствующую литературу касалась именно полного списка фреонов...Ну для начала в мануалах есть упоминание, что при смене хладагента 134а на 12-й нужно увеличить длину КТ на 15 %. Значит - есть разница в работе???
Во-вторых (вспоминая Ваше утверждение, что на 12-м установка под 134а (СКО) работает бодрее: "В холодильных установках, работающих при температурах кипения ниже -15 oС, энергетические показатели R134a хуже, чем у R12 (на 6% меньше удельная объемная холодопроизводительность при -18 oС), и холодильный коэффициент.
В таких установках целесообразно применять хладагенты с более низкой нормальной температурой кипения либо компрессор с увеличенным часовым объемом, описываемым поршнями.
Скоро сдохнет((Лето пропахал и не сдох. Теперь точно не сдохнет до самого последнего дня.
... там и на крышке выбита марка компрессора. Дурак догадается что заправлено R-12 или R-406На крышке завода стоит крышка сосуда дренажного, капроновая... ))) И я не дурак, поэтому не догадался... )))) В том-то и дело, что что ремонт ТЕМ делался не за бутылку, так кто ж мешал потратиться на 100 рублей больше? Жаба? Перегрелся? Тожа ступил?
Лето пропахал и не сдох.
Я конечно не каркаю, но... встречались такие, с характерным выбросом пены из отломанного аппендикса
Вьюга хотел спросить где это я утверждаю что на 12-м установка под 134а(СКО) работает бодрее?! Мне чужая слава не нужна!
Я конечно не каркаю, но... встречались такие, с характерным выбросом пены из отломанного аппендиксаПервый такой пашет уже лет 6: вызвали в магазин за 30 км (писал об этом) там шкаф Атлант, чуть ранее делали городские, делали долго, отдали без гарантии, через два месяца - Ск-140 труп. Хорошо, догадался спросить про старый компрессор - блин, а он аж СКО-200!!! Помчал я за таким, привез, и уже на стадии вакуумирования до меня доходит, что после СК-140 у меня все шансы попась на компрессор, потому что у меня 134а, а по-хорошему не возбранялось бы дать 12-й. Но ехать за ним было 30 км, лето (и так тяжко), рискнул. Работает, года два назад видел его в том же магазине, я витринку обслужил.
А пена характерна для 406-го, у нее еще цвет характерный грязно-зеленый (с кислотой). И компрессор на 12-м труп по клапанам.
406-го,
И компрессор на 12-м труп по клапанам
Наверно если газом 406й пхать
Наверно если газом 406й пхать
Не знаю, но больше похоже на партию такую, тот дядька тягал еще M1LE, когда мы умничали с 12-м. Поэтому он в теме. Но мне это здорово помогало в отдельные моменты жизни!)))
Вьюга хотел спросить где это я утверждаю что на 12-м установка под 134а(СКО) работает бодрее?! Мне чужая слава не нужна! Да вот, выделение взрослыми буквами Ваше))):
... Тем не менее компрессора на R-134 НОРМАЛЬНО работают и на R-12 и на R-406 ...
Вьюга Так может R-406 был поддельным? Ну или нарушена технология заправки
Да не могу знать. Имхо - 406-й фальшивый, потому что остальных-то десятки в год как минимум делается.
Вариант два - такое вытворяют остатки 406-го в баллоне. Вариант три - большая часть всех этих пенных черно-зеленых выделений была с двигателями ОКА-6 (компресссор на 180 кКал., возможно и масло не дружило. В каких еще моделях была пена - уже не помню, от древних моделей отказываюсь на стадии приема заявки года как два-три.
Ну слово НОРМАЛЬНО и слово бодрее не слова синонимы.По моему слово бодрее означает-лутше.На счёт капилярки. Никогда не проводил никаких изменений длинны капилярки при переводе с R-134 на R-12.Просто заправлял R-12 на 25% больше от дозы 134.
Ну слово НОРМАЛЬНО и слово бодрее не слова синонимы.По моему слово бодрее означает - лутше..
Правильно не синонимы. Написание, подобное Вашему, в сети считается "криком". Чего тогда зря орать-то?)))) Выделение жирным концентрирует смысл, этого бы хватило.
На счёт капилярки. Никогда не проводил никаких изменений длинны капилярки при переводе с R-134 на R-12.Просто заправлял R-12 на 25% больше от дозы 134.Когда с запчастями были проблемы, тоже приходилось выкручиваться. Но однозначно, что после введения 12-го в систему для 134а без переделки, имеются признаки утяжеления режима:
- неравномерный прогрев конденсатора (конденсатор мал), фильтр холодный
- давление всасывания подпрыгивает до 0 бар (при норме в минус 20% от шкалы вакуума)
- ток тоже возрастает примерно на 0,3 А
- заметно увеличивается вибрация и шум компрессора
- смещаются точки температур срабатывания термостата
- меняется КРВ (точнее не скажу, давно было.)
Единственный плюс, это хороший выход на режим под нагрузкой, у меня такое наблюдение.
Ну как вариант нарушение технологии заправки.Практически никогда не вожу с собой большой (по моим меркам) баллон 13.6 кг. Пользуюсь 1кг баллоном в который переливаю фреон из 13.6. Переливать R-406 из большого баллона в малый можно только жидкарём. Заправлять R-406 так же нужно жидкарём.Ну точно так же как и R-600. Кто впервые столкнулся с R-406 могли этого не знать и заправить парами. В таком случае система была заправлена R-22.К тому же компрессор труп по клапанам
Переливать R-406 из большого баллона в малый можно только жидкарём
А 12й можно газом?)))
Нет - я ж говорю, что этот дядечка таскал тонные контейнеры из Волгограда задолго до массового появления заменителей. Причем тогда таскал молча)))) Поэтому он там все разведал, и у него даже была бумажная памятка по работе с хладагентом.
А 12й можно газом?)))Можно, используя охлаждение принимающего баллончика, скоро сделаю такую станцию охлаждения баллонов, для выпаривания ПБС)))))
владимир алексеевич
01.04.2013, 06:20
magna
Всё к тому, что там был 407 и пришлось ехать назаж 100км чтобы взять его и отработать.
Насчёт мануала то он не нужен. Просто надо менять его.
Попутчик
03.04.2013, 13:12
Первый такой пашет уже лет 6: вызвали в магазин за 30 км (писал об этом) там шкаф Атлант, чуть ранее делали городские, делали долго, отдали без гарантии, через два месяца - Ск-140 труп. Хорошо, догадался спросить про старый компрессор - блин, а он аж СКО-200!!! Помчал я за таким, привез, и уже на стадии вакуумирования до меня доходит, что после СК-140 у меня все шансы попась на компрессор, потому что у меня 134а, а по-хорошему не возбранялось бы дать 12-й. Но ехать за ним было 30 км, лето (и так тяжко), рискнул. Работает, года два назад видел его в том же магазине, я витринку обслужил.
А пена характерна для 406-го, у нее еще цвет характерный грязно-зеленый (с кислотой). И компрессор на 12-м труп по клапанам.
Пришлось и мне похимичить, после устранения утечки заправляю 12тым (компрессор хквешка), заканчивается 12тый. Ехать пополнять запасы далеко. Почесал репу, добавил 134тый, процентов 25-30. В гарантийный срок(год) вызова не было.
Попутчик
03.04.2013, 13:32
скоро сделаю такую станцию охлаждения баллонов, для выпаривания ПБС)))))
Прошлым летом скачанный 22й "переганял". Пустой баллон в смотровую яму в гараже, полный на пол гаража, соединил шлангом. За две недели "перегналось" 11 с хвостиком килограм. Там же в яме на шнурке 2х литровая бутылка с водой, использую для охлаждения баллонов при перепуске фреона в походные баллончики.
Полесье-холод
03.04.2013, 16:50
Прошлым летом скачанный 22й "переганял". Пустой баллон в смотровую яму в гараже, полный на пол гаража, соединил шлангом. За две недели "перегналось" 11 с хвостиком килограм. Там же в яме на шнурке 2х литровая бутылка с водой, использую для охлаждения баллонов при перепуске фреона в походные баллончики.
Как-то Вы все усложняете , (полный баллон в верху,пустой аж в яме за , две недели целых 11 кг). Не проще ли пустой походный баллон от вакуумировать и из полного жидкарем . Делов на несколько минут.
[QUOTE=вьюга скоро сделаю такую станцию охлаждения баллонов, для выпаривания ПБС)))))[/QUOTE]
вьюга, поделитесь тех.наработками, а то сейчас жидкарём грамм 80 запихал и все.в баллон от бытового газа, где 220 грамм входит.
вьюга, поделитесь тех.наработками, а то сейчас жидкарём грамм 80 запихал и все.в баллон от бытового газа, где 220 грамм входит.В жестянку пихал???? Жесть... У меня такая жестянка (изобутан) сложилась при заправке системы, это всего минус 0,5, больше я с ними не дружу...
Плюсом к этому возможность коррозии (воздух с влагой), чередование фаз заполнения, сброса давления и вакуумирование, это не добавит прочности швам.
Да какие там наработки - агрегат будет охлаждать бадью, в ней лежит посуда, контроль температуры контроллером, контроль заполнения - взвешивание донора. Пока что не могу найти рабочий вариант самого мелкого продувного конденсатора, моща там не нужна будет, минус 15 за глаза.
понял, благодарен. вообщем пойдет любой холодос. да, баллоны эти не надежные, у меня при -0,72 сложился в гармошку.
Как-то Вы все усложняете , (полный баллон в верху,пустой аж в яме за , две недели целых 11 кг). Не проще ли пустой походный баллон от вакуумировать и из полного жидкарем . Делов на несколько минут.
если я правильно понял то, это сливоны перегнал и получил фреон отличного качества.
у меня при -0,72 сложился в гармошку.Ух ты, какая точность! Чем так измерил, покажи приборчик!
Попутчик
04.04.2013, 00:47
если я правильно понял то, это сливоны перегнал и получил фреон отличного качества.
Про качество кто его знает, должен быть без мусора и масла. А понял правильно не жидким а парами.
Ух ты, какая точность! Чем так измерил, покажи приборчик!
он гдето здесь, фото есть. цена деления 0.05, но её ещё на 5 можно поделить, смело. по случаю приватизировал.не, он на том форуме, вспомнил, ну этот, манометр.
понял, благодарен. вообщем пойдет любой холодос. да, баллоны эти не надежные, у меня при -0,72 сложился в гармошку.Ну у меня задумано не как холодос, а спецбадья с охлаждением )))) Но ее еще пока сделать нужно, я уже два года об этом говорю, но дальше проекта еще не сдвинулось.
можно ведь по баллону намотать медную трубку, как испаритель. задумка нормальная. из ненужного холодоса сделать. нужно в деревне произвести приватизацию углекислотных огнетушителей.
Жить-то надо! Поэтому и будем таскать... по шесть баллонов в одной руке.
Жить-то надо! Поэтому и будем таскать... по шесть баллонов в одной руке.
2731
А если надо семь ? ;)
2731
А если надо семь ? ;)Проблемы с арифметикой? Еще не хватает пропана и кислорода, а такде МАРРа.
можно и один, на все случаи. (канеш шутка)
Проблемы с арифметикой? Еще не хватает пропана и кислорода, а такде МАРРа.
Так тут , вроде только про хладагент речь шла , а так количество баллонов может ограничиваться только фантазией.
можно и один, на все случаи. (канеш шутка)
с воздухом.
владимир алексеевич
06.04.2013, 07:34
баркас
А я так и делаю...
Как только появилось
типа пропан)
Тут же пришел владимир алексеевич, на запах :)
баркас
А я так и делаю...
В.Алексеевич, мне даже говорить здесь об этом страшно. поспешил обрадоваться, что испаритель запаял. уже в четвертый раз "фреон" уходит в погреб. решил заменить испаритель, а то и ПБС скоро кончится, с моей пайкой алюминия.
уже в четвертый раз "фреон" уходит в погреб.
Ты бы посветил там по углам , где то лежит , может назад вернёшь ? Реинкарнация будет сразу.
дык шланг в погреб и коммерсором от 130 соберу в рессивер. дожму до 8-10очей, потом воздух стравлю. ВАУ!
владимир алексеевич
06.04.2013, 13:27
баркас
Прежде чем заправлять х\а надо прессовать систему и если есть утечка её устранить.
владимир алексеевич
06.04.2013, 15:24
АСН
Не только каплю крови а ещё меньше.
Нашли акулу.
сдесь в 36 посте написано, что фреон заляжет в кондере, как понять или где можно прочитать.
баркас, по-моему, кто-то утверждал, что Патрика скачал и "курит" его усиленно... :)
Наслаждайся: http://www.megaholod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=17
Михаил, благодарю. а все, для компа места нет, рассада поселилась везде.
рассада поселилась везде.
Опять конопля ? Ох докуришься ты .
да нафиг она дома нужна, ей и так все заросло. не, вотка лучше."огненная вода" +огненный хладнон! сейчас испаритель поять этот паял. прочитал на форуме про сплав в карбюраторе, несколько штук попробывал плавить. от пускача трактора самое то, но опять косяк, на старую пайку положил его.надо все убрать, зачистить и по новой.
... прочитал на форуме про сплав в карбюраторе, несколько штук попробывал плавить. от пускача трактора самое то, но опять косяк, на старую пайку положил его.надо все убрать, зачистить и по новой.Эх, везет же людЯм - карбюраторы плавлють! А тут - то заказы, то расходные, то в органы, то по фирмам.... Забываешь про цвет неба! :)
да тут уже гонки, рыбалка начинается, а мне этот испаритель покоя не дает. интересно же его отремонтировать. запаял его карбюратором, для надеги бакситной шпаклевкой, ну той, что турбины ГЭС "лечат", замазал.
мужики, всем доброго. ну нет акромя 134 и 22 в продаже ничего. все, что "лечить" придется, на 12ом. если сначало изобутан на отключеном до полного, а потом 22го добавить на протяг, нормально? 134 мне ну никак. хочу 22 взять баллон, чтоб не переживать.
ну нет акромя 134 и 22 в продаже ничего
баркас, кто-то тут альтернативный хладагент уж больно хвалил: # 144 (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=2694&p=41189&viewfull=1#post41189). Закончился, что ли? :D
да навалом ещё. что то, все равно, опасность присутствует. у меня ледник в плотную к дому, под одной крышей. маленький то, уже запустил. там грамм 50, а вот в ВС боязно столько лить.посчитал объем, на вскидку 500мл. это 4кг тротила!
пардон, 8кг. вообщем, крабы на орбиту выйдут.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot