Просмотр полной версии : Есть ли альтернатива R600a?
Непонятно неужели R600a можно заменить газом которым заправляют зажигалки, (по форуму гдето было упоминание)!? Кто нибудь эксперементировал? Как результат? Спасибо!!!
Александр Геннадьевич
10.02.2009, 19:05
При желании можно. Можно и простым пропаном из баллона, только зачем??По-моему 600 естьвезде.
При желании можно. Можно и простым пропаном из баллона
И чем эти газы схожи, кроме горючести? :)
Пропан больше подходит по температуре кипения 12-тому, а изобутан с другими свойствами, можно в инене все найти про него. А пропан вместо изобутана непойдет :?:
Пропан (R-290) по свойствам близок к R-22.
Имеется ввиду чистый пропан, а не смесь из баллона для бытового применения, конечно.
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/application_r290_11-2000_cn60f102.pdf
Непонятно неужели R600a можно заменить газом которым заправляют зажигалки, (по форуму гдето было упоминание)!? Кто нибудь эксперементировал? Как результат?
В фильме "Джентльмены удачи" Василий Алибабаевич проговорился, что бензин (извините) ослиной мочой разбавлял...
Смысл такого ремонта - удешевить свои издержки невзирая на качество, аппарат (тоже было упоминание) работает тогда работает иначе, почти всегда это заметно на глаз.
ЮРИЙ ПОПОВ
11.02.2009, 07:44
ну по-поводу 600-го столько копий сломано!!!я так думаю что "бадяжить" их 12 газом и дело с концом.
ЮРИЙ ПОПОВ, Можно бодяжить, но где смысл и в чем - в экономии, в качестве, в гарантии?. Если делать, чтобы тебя завтра не нашли заказчики, то можно и пропаном, бутаном, и т.д. заправлять... И память о себе оставить для будующих холодильщиков :shock:
ЮРИЙ ПОПОВ
12.02.2009, 05:48
устранил неисправность и заправил 12.вот в чем смысл.и кому ты нужен "завтра из заказчиков"если аппарат работает,реже включается,меньше работает.ну правда потребляет чуть больше. :lol:
ЮРИЙ ПОПОВ, В интернете уже 5 лет ведутся разговоры по поводу, что м-к у 12-го фреона и м-к для изобутана различные по конструктивным данным. Немогу понять как можно заправить изобутановый компрессор 12-тым фреоном :?: Ведь давления конденсации у 12-того и изобутана различаются в два раза, это будет великое открытие, если изобутановый компрессор работает на 12-том. ПОДЕЛИСЬ :roll:
устранил неисправность и заправил 12.
...если аппарат работает,реже включается, меньше работает. ну правда потребляет чуть больше. :lol:
ЮРИЙ ПОПОВ, мои коллеги еще года три назад в мае (даже примерно не зная о 600-м) устранили прокол испарителя и заправили 12-м. В октябре он вернулся: снова утечка. Устранили, заправили и... Разогреешь компрессор (хотя бы горелкой) пустится, постоит - и снова включиться не может... так что пусть годик отработает во все сезоны, потом выводы делать будем.
Как потом выяснилось - масло по вязкости плохо подходит к 12-му и в более холодную погоду не давало пуститься.
ЮРИЙ ПОПОВ
12.02.2009, 19:43
а конденсатор на пусковую подкинуть?
ну по-поводу 600-го столько копий сломано!!!я так думаю что "бадяжить" их 12 газом и дело с концом.Если без замены компрессора на R-12,- не уважаешь свой труд и своих клиентов. Жизнь научит...
2vlad, Очень хорошо надо отвакумировать с прогревом испарителей и конденсатора, но лучше на открытом воздухе. В прошлом году была попытка перевести, но было холодно, СК ЗАЗВЕНЕЛ И ЛЕГ, вот потеплеет разрежу и опишим, как раз вот подошел еще СК со сгоревшим мотором. Резал в 90-тые годы, промывал бензином, сушил, заваривал и собирал из двух один. КРИЗИС ОДНАКО... Конечно уже лень резать, но если захотеть можно за 30 минут ножовкой по железу разрезать :D
А по поводу заправки 12-тым изобутановых м-к, у нас один мастер тоже один сделал и на этом весь энтузиазм закончился :lol:
ЮРИЙ ПОПОВ
13.02.2009, 05:59
ну накинулись!!!!я пока не одного на 600 не заправлял!небыло.а сужу с чужих слов (которые и здесь на эту тему высказывались и на других форумах эту тему рассмотрели)
Так что мое мнение перевод изобутанового шкафа на м-к 12-того фреона(масло минералка) надо производить летом или в отапливаемом помещении. Если неубрать из системы весь изобутан, то компрессор СК ИЛИ КВ может быстро крякнуть. Но опять возникает вопрос, а готова изобутановая система к давлению фреона большего в два раза. :?: :shock: Кто переводил и какие успехи плюс статистика и анализ перевода? :?:
ну накинулись!!!!я пока не одного на 600 не заправлял! не было. а сужу с чужих слов (которые и здесь на эту тему высказывались и на других форумах эту тему рассмотрели)
Юрий - не допускаете, что есть некие элементы, которым интересно, как "сработают" их советы??? мягко говоря их можно назвать шутниками, юмористами.
Существует хорошее правило для холодильщика - плохо работать не выгодно! Цена R-600a примерно 450 руб. заправка 1 хол-ка от 23 до 60 гр. о каком R-12 вообще можно говорить при заправке? да-уж, широка Страна... да толку много.
ЮРИЙ ПОПОВ
14.02.2009, 06:11
ну все молчу,молчу ,молчу!!!я так понимаю ,что форум -на то и форум,что можно рассмотреть все аспекты .в том числе и бредовые.и версии я подкидывал в порядке обсуждения.вот.
:( злые вы,уйду я от вас :(
.в том числе и бредовые.и версии я подкидывал в порядке обсуждения. Дык, мы и обсуждаем... :)
Существует хорошее правило для холодильщика - плохо работать не выгодно!
Существует другое хорошее правило для холодильщика=
плохо работать очень выгодно! :mrgreen:
:( злые вы,уйду я от вас :(
Да не злые - нудные! Форум профессиональный, любительские технологии воспринимаются не очень...
А вообще, ЮРИЙ ПОПОВ, если Вам интересно, то я в свое время тоже прикидывал варианты удешевления производства...
Остановился на покупке фирменного инструмента - это оказалось весьма эффективно, в том числе и с точки зрения экономии.
Сегодня сэкономил, завтра вернется провал вдвойном размере. Уже не раз испытано. Надо делать ХОЛОДИЛЬНИК один раз ХОРОШО и люди потянуться к ТЕБЕ. :D
ЮРИЙ ПОПОВ
15.02.2009, 06:48
Да не злые - нудные!
вот тут вы правы!!!!
люди потянуться к ТЕБЕ
дык больше 10 лет тянутся.и спасибо говорят.
ЮРИЙ ПОПОВ, А почему у тебя изобутан так поздно всплыл :?: , тут уже голова раскалывается, как упростить, как поменять, ужас :mrgreen:
ЮРИЙ ПОПОВ
16.02.2009, 09:17
а у на красноярск под боком.и на 600 газе мне попался холодильник только в прошлом году и то в магазине по продаже бытовой техники в спорном ,гарантийном случае. меня пригласили как независимого эксперта :Dне докатился он до нас.мож и не докатится вообще?!но знать что делать и как знать обязан.
Лучше бы вовсе изобутан притормозили, это мое мнение, ничего хорошего он не принесет. Стинол года три назад пытались запустить морозильники, но увы что-то попешало. Я думаю изобутановые холодильники - это паркетные холодильники, неприспособленные для больших и быстрых загрузок и для умеренного климата. А большой экономии на энергопотреблении там непроисходит за счет долгого времени набора на заданную температуру. ;)
ЮРИЙ ПОПОВ
17.02.2009, 06:02
а я видел в магазине морозильник LG,литров на 90-100. как в работе не знаю.но уверяли,что прекрасно!!!морозильник на 22-вот была-бы тема!!но компрессоров на 22,120-160 ватт не порадалось и в литературе не встречал.
а я видел в магазине морозильник LG,литров на 90-100. как в работе не знаю.но уверяли,что прекрасно!!!морозильник на 22-вот была-бы тема!!но компрессоров на 22,120-160 ватт не порадалось и в литературе не встречал.
Были на сайте Бирюсы, но с марта завод компрессоров умрет...
ЮРИЙ ПОПОВ
18.02.2009, 06:53
слышал.и на чем работать буду???красноярцы были основными "рабочими"компрессорами.
Переходят на импорт, в Ростове говорили, что Данфоссы поставят. Они уже ставили такие на морозильные лари со 134а.
Тем более, что там уже вроде бы готовы к переходу на изобутан.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - НЕ ВЫГОДНО ДЕЛАТЬ ИЗОБОТАНОВЫЕ СИСТЕМЫ ЕМКОСТЬЮ БОЛЬШЕ 100 ГР. Для заводов -изготовителей холодильников незачем подрывать свой авторитет на изобутане выпуском больших холодильников на изобутане. Существует СВОЯ НИЩА ДЛЯ ИЗОБУТАНА И ДАЛЬШЕ НЕ ПРЫГНЕШЬ, КАК У ДРУГИХ ХЛАДОНОСИТЕЛЯХ(ФРЕОНЫ)...А если иметь системы холодильные большей емкости чем 100 гр. - ЭТО БОМБА В ДОМЕ.... :shock:
Все большее количество крупных, особенно
публичных, компаний декларирует
свою социальную ответственность и заботу
об окружающей среде. По отношению к
торговому оборудованию это проявляется
в соответствующей политике по замене
устаревших хладагентов на более дружественные
к окружающей среде вещества с
отсутствием озоноразрушающих свойств и
меньшим потенциалом создания парникового
эффекта. В свою очередь, компания
«Данфосс» уже более десяти лет ведет
разработки компонентов (герметичные
компрессоры и автоматика), работающих
на безопасных для окружающей среды
хладагентах, таких как пропан (R290), изобутан
(R600) или диоксид углерода (R744).
Можно надеяться, что к моменту следующей
встречи, в июне 2009 года, партнеры
компании «Данфосс» получат первый
опыт работы с предложенными решениями,
а «Данфосс» представит еще более
совершенные и актуальные продукты,
так что нам, безусловно, будет что, обсудить.
Ю. В. Ковтун,
руководитель направления по работе
с заводами-производителями
ООО «Данфосс»
Так что скоро будем и на R290 и на R744!!! :!:
А R600 вспоминать, как R12 :bugaga:
ЮРИЙ ПОПОВ
19.02.2009, 05:36
на углекислоту я согласен.
Пропан тоже опасно, большие объемы холодильников нельзя делать. А вот европейцы должны уже с 2010 года автокондиционеры выпускать на углекислоте. Видимо стоимость машины устраивает такие затраты, а вот бытовой холод и средний навряд ли переведут. Так что будем учится на изобутан или переводить системы на 12-тый. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ. :shock: А Россию посадиль на Европейскую иглу. А Китайцам пофиг и плевали они на все запреты по озоновому слою и парниковому эффекту. Они загадят всю атмосферу. Амур уже загадили и никто им ничего не сделаеть, их очень много. А нас в России уже 140млн. чел. и зависимость от Европы растет с каждым днем. У них сейчас инфляция ноль целых фиг десятых, у америкосов вообще по нолям, зато у нас официально 14 процентов. Вот и цены на все комплектующие идут вперед, а население нищает. Я оптимист, БУДЕТ ХУЖЕ :hi:
ТАК ЧТО БРАТЬЯ ТУПИК НАСТАЕТ :shock: Я НЕ ОПТИПМИСТ, НО БУДЕТ ХУЖЕ :mrgreen:
А кто в РЕАЛЕ пробовал переводить на R12 c заменой компрессора?
Чем удобен R12. Не надо иметь третий по счету коллектор с манометрами.
Течеискатель и набор шлангов, это извините частнику не копейки отдать 15 шук еще и в кризис.
А вот из своих запасов вынуть компрессор на R12 впаять и из тех же запасов фреона заправить R12-м.
А как же настроенная каппилярка? Как точно подобрать компрессор по мощности чтоб на R-12 попасть в паспортные параметры или даже лучше?
Вот с среду поеду разбираться с х-ком на R600. Походу межвитковое кз. Наверняка. Отрубается по тепловушке. Но не факт конечно.
А если прийдется менять компрессор?? Я предпочел бы всетаки R12. Кто что скажет? Есть еще 1 денть на раздумья и моральную подготовку.
ЮРИЙ ПОПОВ
24.02.2009, 06:00
я так думаю,что надо прикинуть объем холодильника\мощность компрессора.чтоб не ломать голову:
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_rubric_Home_chill.htm
а каппилярочку придется нарщивать.на 600 препад давлений,как я понимаю небольшой.я бы впаял в район фильтра шредера,по нему можно будет соорентироватся.
а каппилярочку придется нарщивать.Или подрезать,или оставить без изменения(из опыта)
Расскажи свой опыт? Очень мне понадобится видать скоро. :)
Холодно, Обязательно 12-ый компрессор, масло минералка на 600-том. Отпишись, что получилось :?:
Расскажи свой опыт? Очень мне понадобится видать скоро. :)Отталкиваться надо от дозы
М(R12)=2,1-2,2М(R600).Далее по давлению всасывания подгоняешь капиллярку. К сожалению это давление у разных фирм и моделей --разное. В каких-то сразу всё хорошо,в других приходится укорачивать капиллярку. Наращивать не приходилось. Не забывайте, что R-600 горюч .Если укорачивать некуда,а давление всас.-низкое, - лучше отказаться от замены 600го на 12ый(хорошо работать не будет).
А вообще,такая переделка , - как крайний случай...
Так ну а теперь допустим сдох компрессор, R600 не влом поехать купить. Но вот компрессора нет в наличии. Если на R12 воткнуть?
R600 я поехал купил, в моей практике ниодин стык не тек после пайки, обойдусь без течеискателя. Ну уж пеной на крайняк. А вот покупать компрессор ну в падлу. Темболее стоит Danfoss. Есть в наличии разные компрессоры. Например вот CK-O140H5 R143 157ватт. Родной NLE15N 175W. +- 15 ватт сильно заметно?
короче вся эта замутка исключительно в целях сэкономить.
Компрессор я другу подарю хрен с ним. За фреон денег возьму.
Меня вообще интересуют конструктивные отличия разных компрессоров. Почему они под конкретный газ?? Только из-за совместимости масла?
Какая разница что поршнем ворочать. Хоть воздух.
Какая разница что поршнем ворочать. Хоть воздух.Диаметр поршня у 600го компрессора -больше. Поэтому если качать им 12й(в составе агрегата),- перегрузка электродвигателя и насилие над механикой компрессора. Это как для Вас,- работать большой лопатой или маленькой,-ворочить можно и грязь, и снег, и пух.Для каждого вида - свой оптимальный размер лопаты :lol: ...
А кто в РЕАЛЕ пробовал переводить на R12 c заменой компрессора?
В свое время, коллеги активно это практиковали (да и я не без греха). Без особых осложнений.
а каппилярочку придется нарщивать
Очень популярные на стыке веков Bosch/Siemens "электронные" имели один агрегат (в смысле, испарители в сборе с капилляркой) что для 600-го, что для 134-го газа и компрессора.
А про заправку изобутанового компрессора двенадцатым газом здесь (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=31) обсуждали. Правда, давно это было :)
Ну короче эксперемент закончился неудачно.
Стравид R600, припаял шредер. Отваккумировал, залил R12 сперва как написано 45 грамм, ноль, затем до 100 догнал, нифига, затем 130 грамм. Холодильник как не работал так и не работает.
Погонял немного. Вырубил, врубил, компрессор клина словил, гудит но не стартует. Азотом до 20 очков догнал, проверил все на утечку, все чисто. Стравил Р12, отвакуумировал 1 час. И R600 залил. Все заработало.
Но как и раньше компрессор до 110 градусов греется. Но чтоб по тепловушке отрубился я так и не дождался. Уехал. Снял кожух защитный с реле, там тепловушка висит в воздухе, если по теплу срабатывал то теперь не будет срабатывать точно. Если опять сглючит то точно электроника.
Например вот CK-O140H5 R143 157ватт.
Родной NLE15N 175W. +/- 15 ватт сильно заметно?
Звучит как "грузите арельсины бочками"...
или сраннивать расход бензина и соляры в литрах/100 км с целью выяснить нечто общее.
Снял кожух защитный с реле, там тепловушка висит в воздухе, если по теплу срабатывал то теперь не будет срабатывать точно.-зачем тепловушку оставил :mrgreen: взял бы и закоротил -напрямую-такие эксперименты(снял кожух) приводят к очень плохим последствиям :( (дурдом какой то)
Ну коротить тепловушку, точно такие эксперементы приводят к плохим последствиям потому как при к/з непонятно что будет. А так тепловушка все таки по току будет отрубать. А без кожуха тепло просто рассеивается немного и температура срабатывания тепловушки будет просто выше, градусов может под 150 потому что тепловушка не касается к корпусу компрессора плотно. Термореле находится на расстоянии 1-2 мм приблизительно от корпуса компрессора.
Во общем не важно, надо дальше выяснять. Если сейчас холодильник будет дальше работать и никаких проблем не будет значит все таки точно компрессор вырубался по теплу. Ну после установки крышки на реле все будет ясно. Если опять сглючит и в камере повысится температура то или электроника или что то с клапаном. Может клапан периодически подвисает. Не мои догадки, по форумам погулял почитал.
без кожуха тепло просто рассеивается -без кожуха пыль грязь садится на контакты-потом возможна влага-и в результате-КЗ-Нне считая последствия влажной уборки хозяйкой(швабра-мокрая тряпка-и...)-можно проводить эксперименты с газом-капиляркой-компрессором и т.д.-в конце концов угробиш комп.холодильник-но не в коем случае не с ПЗР и с электрикой. :((
без кожуха тепло просто рассеивается -без кожуха пыль грязь садится на контакты-потом возможна влага-и в результате-КЗ-Нне считая последствия влажной уборки хозяйкой(швабра-мокрая тряпка-и...)-можно проводить эксперименты с газом-капиляркой-компрессором и т.д.-в конце концов угробиш комп.холодильник-но не в коем случае не с ПЗР и с электрикой. :((
Не, вот наоборот. С капилярками компрессорами я еще новичек, эксперименты не буду проводить на рабочих холодильниках и тем более на таких дорогих. :D
А вот в электрике я плаваю как рыба в воде.
Электронщик я с детства, весь мой стаж с 18 лет связан только с электроникой, все что я собстно и умел. На счет к/з от влаги вряд ли. Если только все окислится и потом контакт пропадет, где то отгорит. Но там все очень сухо, температура (100 град) компрессора не позволяет никакой влаге там накопиться. Хозяек там нет, друг живет один, все понимает отлично, сам электрик, и потом холодильник работает щас в тесте без продуктов, положили туда 10 литров воды для нагрузки. Камера открываться не будет. Кожух конечно же потом вернется назад, я не люблю такого раздолбайства когда где то что то не на месте. Кожух вернется очень скоро потому как выяснилось что холодильник отрубается контроллером. То есть не набрав нужную температуру контроллер его отрубает. Надо шарить в цепях электроники, то ли ключи полудохлые то ли контроллер не дает единицу на тиристор/транзистор компрессора.
Так что воть. Понемногу открывается истина. :)
Только вот если прошавка слетела то холодильник ли бо выкинуть прийдется или переделать на id974. Только как они будут делить приоритет между камерами я пока не знаю, управлять клапаном еще надо и 1 компрессор.
На счет к/з от влаги вряд ли-на контакты садится пыль-на пыль влага(такой ком грязи пыли между контактами получается- и на этот ком садится влага)-вот и КЗ-видел такое-правда не на бытовых-видел и уборщицу в магазине,которая мокрой тряпкой задела удлинитель-и так задела что выбило автомат-а могло и ее п.....
вьюга, САШ там у них изобутановый холодильник, там защита в 0,5 А.
Холодно, Так а 10 литров воды - это хорошая и большая нагрузка. Посмотри по паспорту, сколько замораживает в сутки. И теперь понятно почему компрессор греется. Он ее - эту воду будет охлаждать в плюсовой камере без отключения в предалах суток или больше, а в минусовой может и трое суток невыключаться, а может и больше. :shock: Надо ставить вентилятор на конденсатор и компрессор :D и тогда скорость замораживания воды увеличится процентов на 30. :roll: Если что-то непонимаешь, то прочитай внимательно инструкцию к бытовому прибору. :mrgreen: ;)
На счет к/з от влаги вряд ли-на контакты садится пыль-на пыль влага(такой ком грязи пыли между контактами получается- и на этот ком садится влага)-вот и КЗ-видел такое-правда не на бытовых-видел и уборщицу в магазине,которая мокрой тряпкой задела удлинитель-и так задела что выбило автомат-а могло и ее п.....
А ну если такое то возможно сам встречал от налипшей грязи, аж дорожку прожигает. :D
вьюга, САШ там у них изобутановый холодильник, там защита в 0,5 А.
Холодно, Так а 10 литров воды - это хорошая и большая нагрузка. Посмотри по паспорту, сколько замораживает в сутки. И теперь понятно почему компрессор греется. Он ее - эту воду будет охлаждать в плюсовой камере без отключения в предалах суток или больше, а в минусовой может и трое суток невыключаться, а может и больше. :shock: Надо ставить вентилятор на конденсатор и компрессор :D и тогда скорость замораживания воды увеличится процентов на 30. :roll: Если что-то непонимаешь, то прочитай внимательно инструкцию к бытовому прибору. :mrgreen: ;)
Ну 24 кг в сутки это морозилка, туда и положили 2 канистры воды.
А вот конденсатор последние 4 витка вообще холодный. Там где фильтр ну градусов 30 максимум, на ощупь чуть теплее комнатной температуры.
Холодно, Так точно изобутановая морозилика :idea: Случайно не НОРД :?:
Обсуждение нюансов устройства пускозащитных реле перенесено в соответствующую (http://master-catalog.ru/forum/viewtopic.php?t=698) новую тему.
otihp 52
13.12.2010, 01:04
Начнем сначала. Нормальная температура кипения R-12 - -29.2, а изобутана (R600) - -11.0 . Компрессора б/ х работают на избыточном давлении всасывания, больше 0 кг/см.кв. ( от 0.1 до 0,5 и т.д.)---- это для всех х/а, кроме R600. Рабочий ток КМ в установившемся режиме составляет от 0,9А и выше. Что-бы получить температуру в н/т отделении б/х , ну допустим -18, необходимо . что-бы температура кипения(испарения) была на 6 - 8 град. ниже (зависит от соотношения площади испарителя к объему м/о), тогда КМ на R600 должны работать на разрежении ( P кип., Рвсас. меньше нуля , где-то от -0,4 кг/см.кв. до -0,6). А чем ниже Рвсас.(Ркип.), тем ниже I раб. ПЗР для таких КМ имеют соответствующие номиналы (0,5А, 0,6А, 0,7А, ит.д.) Электродвигателя таких КМ имеют соотв. характеристики. Если заправить такой КМ R12, R406, поскольку Рвс. больше 0, рабочий ток будет выше . ПЗР будет срабатывать на отключение. Установка завышенных реле приводит к выходу из раб.состояния э/д КМ на R600. Удачи!
А в чем собственно вопрос.... или рекомендация?
Простой ответ без теоретических заморочек. С заменой м\к под 12-й отлично все работает без выпендросов с капиляркой. Проверялось неоднократно. На крайняк заливайте по "протяжке". А вот м\к под 600-й заправку 12-м не потянет. Где-то встречал рекомендации , что если очень "точно" заправит 12-й в 600-ю систему, все работает. Это на момент заправки слабо допускаю. Потом в окружающей среде антициклон сменится на циклон и система точно "ляжет". "Бюджетные" м\к на 600-й чуть дешевле 12-х, но заморочек при работе больше. У нас в Донецке уже есть случаи когда холодильщик вместе с аппаратом вылетал через проемы при нарушении ТБ при работе с 600-м. Насчет азонового слоя - на шахтах при заморозке плывунов при проходке стволов улетало в атмосферу и по девять тонн 12-го за раз, и по барабану.
Пока развивалась тема. Цены и доступность R-12 и R-600 изменились с точностью до "наоборот". Уже встречаются мастера заливающие 600-ой в 12-ю и 134-ю системы, и вроде довольны результатом и не собираются возвращаться к "старым добрым". Какое у собравшихся здесь коллег есть мнение по этому, может у кого есть опыт? Положительный или отрицательный не важно - важна статистика. Внимание повторюсь: R-600а (изобутан) заправляем компрессор на 12-м либо 134-м фреоне.
master-xoloda
13.12.2010, 18:38
режимы очень меняются это выявлено на личной практике да и капилярку менять надо тоньше диаметром если с 12 переводил
Пробовал в качестве эксперимента после пресса "атлант" 600-м заправить. Результат мягко скажем отрицательный. Испаритель дай бог на четверть протащило, конденсатор только один калач тёплый. может масло конечно после чистки мешало, хотя выдувал, да и на 406-м потом всё лихо закрутилось. Мне кажется у тех кто дует 600-ый за место 12-го и 134-го в баллоне не R-600a, а что-то другое.
Внимание повторюсь: R-600а (изобутан) заправляем компрессор на 12-м либо 134-м фреоне.
Несколько раз приходилось заправлять изобутан вместо 12-го,работает нормально,замечаний замечено не было.
режимы очень меняются
Что именно?Давление всаса конечно отличаеться от 12-го.
капилярку менять надо тоньше диаметром если с 12 переводил
Теоретически так.....но как показывает практика по холодильникам Норд (не эталон,согласен),одной модели стояли компрессора ОКМ (для 134_го) и ЭКМ (для 600-го) ,и заправлены были соответственно, капилярка в обоих холодильниках была одного диаметра.К тому не разу не видел надписи о рекомендованом газе при покупке испарителя как запчасть.
КТ менять не надо, меняем ФО, вакуумируем и вместо 100 гр. R12 заправляем 40 гр. R600a. И не забудьте наклеить предупредительный знак!
Пока развивалась тема. Цены и доступность R-12 и R-600 изменились с точностью до "наоборот". Уже встречаются мастера заливающие 600-ой в 12-ю и 134-ю системы, и вроде довольны результатом и не собираются возвращаться к "старым добрым". Какое у собравшихся здесь коллег есть мнение по этому, может у кого есть опыт? Положительный или отрицательный не важно - важна статистика. Внимание повторюсь: R-600а (изобутан) заправляем компрессор на 12-м либо 134-м фреоне.
пробовал на уложенном компрессоре на134 заправить 600-м, - фигня, не тянет!и пробовать не стоит;разве что пропаном с автозаправки заправить и тогда будет работать,но это на усмотрение реально бедных хозяев!!!
владимир алексеевич
14.12.2010, 07:07
DIN
Я заправлял 600 несколько раз 2 -х камерные работают хорошо.
Пропаном заправлять начал 1 камерные "Саратовы" получается без переделки.
Весь вопрос в дозе. Надо точно заправить при максимальной нагрузке. Наклеить предупреждение "последователям".
Вон оно как закрутилось.
fred, Rashed, DIN, Ляксеич уж изобутан ли у вас в баллоне??? Перекаченный в единицу времени объём у 600-го по всем данным должен быть примерно на треть больше чем у 12-го, что бы производительность не терять. Или треть потерянного холода вас не смущает?
Вон оно как закрутилось.
fred, Rashed, DIN, Ляксеич уж изобутан ли у вас в баллоне??? Перекаченный в единицу времени объём у 600-го по всем данным должен быть примерно на треть больше чем у 12-го, что бы производительность не терять. Или треть потерянного холода вас не смущает?
Эксперименты, наверно,проводились на советских холодильниках в которых стояли компрессора с запасом на половину.
-на контакты садится пыль-на пыль влага...вот и КЗ-...
-видел и уборщицу в магазине,которая мокрой тряпкой задела удлинитель-и так задела что выбило автомат-а могло и ее п.....А еще может на контактах мышка долго пахнуть, или дорогущая кошечка вздумает туда лапкой... Руку кто-нить сунуть может, или "клюв". И реле становится доступным для сдергивания со штырей,
режимы очень меняются это выявлено на личной практике
что именно?
да и капилярку менять надо тоньше диаметром если с 12 переводил
можно добавить длинну...
У нас в Донецке уже есть случаи когда холодильщик вместе с аппаратом вылетал через проемы при нарушении ТБ при работе с 600-м. Насчет азонового слоя - на шахтах при заморозке плывунов при проходке стволов улетало в атмосферу и по девять тонн 12-го за раз, и по барабану.
Пробовал в качестве эксперимента после пресса "атлант" 600-м заправить. Результат мягко скажем отрицательный. Испаритель дай бог на четверть протащило, конденсатор только один калач тёплый. может масло конечно после чистки мешало, хотя выдувал, да и на 406-м потом всё лихо закрутилось. Мне кажется у тех кто дует 600-ый за место 12-го и 134-го в баллоне не R-600a, а что-то другое.
У нас в Донецке уже есть случаи когда холодильщик вместе с аппаратом вылетал через проемы при нарушении ТБ при работе с 600-м. Насчет азонового слоя - на шахтах при заморозке плывунов при проходке стволов улетало в атмосферу и по девять тонн 12-го за раз, и по барабану.
Все статьи ТБ написаны кровью, а про озоновый слой, это только к фирме ДЮПОНТ, т.е. к америкосам, а если точнее то к массонам.
Пока развивалась тема. Цены и доступность R-12 и R-600 изменились с точностью до "наоборот". Уже встречаются мастера заливающие 600-ой в 12-ю и 134-ю системы, и вроде довольны результатом и не собираются возвращаться к "старым добрым". Какое у собравшихся здесь коллег есть мнение по этому, может у кого есть опыт? Положительный или отрицательный не важно - важна статистика. Внимание повторюсь: R-600а (изобутан) заправляем компрессор на 12-м либо 134-м фреоне
Разреж м-к изобутановый и ты всё поймёшь.))) Или тебе купить больгарку)))
можно добавить длинну...
У нас такой мастер был, и зимой всё работало, НО НАСТУПИЛО ЛЕТО.... )))
strateg, ТЫ ВЕЛИКИЙ ТЕОРИТИК, ПОВТОРЯЮ ВТОРОЙ РАЗ))) РОЙ ИНТЕРНЕТ.....
владимир алексеевич
14.12.2010, 19:25
Митяй !
Рыт надо не НЭТ а изучать конструкцию компрессоров. Порежу вышлю. Изучай.
Рыт надо не НЭТ а изучать конструкцию компрессоров. Порежу вышлю. Изучай.
Я уже перерезал много, но за ТЕБЯ УЖЕ всё изобрели и сделали, а ТЫ только эксплуатируй, НО ПРАВИЛЬНО, И НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ КОЛЕСО)))
владимир алексеевич, В.В. Путин однажды сказал: ЕСЛИ БЫ У БАБУШКИ БЫЛ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ОРГАН, ТО ОНА БЫ БЫЛА ДЕДУШКОЙ! А что будет дальше через четыре года, через сто лет - НИКТО НЕ ЗНАЕТ.... А вы тут со своей сертификацией 433-го, го, го. Живите СЕЙЧАС....
strateg, ТЫ ВЕЛИКИЙ ТЕОРИТИК, ПОВТОРЯЮ ВТОРОЙ РАЗ))) РОЙ ИНТЕРНЕТ.....
он в интернете и ищет...
у кого есть опыт? Положительный или отрицательный не важно - важна статистика.
кстати мне тоже интересно, всё-таки 600й "культурнее" пропана и уже применяется в хол-ках... был бы универсальным... всё по одной технологии - красота... :o
У нас такой мастер был, и зимой всё работало, НО НАСТУПИЛО ЛЕТО.... )))
Как ни удивительно, а положительный опыт уже есть...
Несколько раз приходилось заправлять изобутан вместо 12-го,работает нормально,замечаний замечено не было.
КТ менять не надо, меняем ФО, вакуумируем и вместо 100 гр. R12 заправляем 40 гр. R600a.
Я заправлял 600 несколько раз 2 -х камерные работают хорошо.
владимир алексеевич
15.12.2010, 06:26
Заправил вчера 3-х летний пропаном работает как зверь. 43 грамма заправка. Набрал за 15 минут и отключиля на минимуме.
Набрал за 15 минут
впечатляет...
Эксперименты, наверно,проводились на советских холодильниках в которых стояли компрессора с запасом на половину.
Примеров за свою практику можно привести много!Например году в 2002 на "советском" холодильнике БОШ прогнил противообледенительный контур,что по периметру двери морозилки,- R600 не было.Проблема была решена просто-заправка R12 плюс увеличение площади конденсации(разумеется в мастерской)приблизительно в 2 раза,в итоге положительный результат.Дисплей через 5 часов показывал в морозилке -20;в хол.отд.+4. А на счет замены 12-го на 600-ый,- прочтите внимательно- я пишу только о том,что было без фантазий-не R600,а пропан с автозаправки .
Заправил вчера 3-х летний пропаном работает как зверь. 43 грамма заправка. Набрал за 15 минут и отключиля на минимуме.
Так зима на улице, ты ему дай теплопритоки внутренние и внешние, и потом только можно делать выводы...)))
Примеров за свою практику можно привести много!Например году в 2002 на "советском" холодильнике БОШ прогнил противообледенительный контур,что по периметру двери морозилки,- R600 не было.Проблема была решена просто-заправка R12 плюс увеличение площади конденсации(разумеется в мастерской)приблизительно в 2 раза,в итоге положительный результат.Дисплей через 5 часов показывал в морозилке -20;в хол.отд.+4. А на счет замены 12-го на 600-ый,- прочтите внимательно- я пишу только о том,что было без фантазий-не R600,а пропан с автозаправки .
Это понимается очень просто, в лихие 90-тые от изобутане мы только читали, но ведь м-к тоже прошли свой путь, и возможно фреоновые м-к в Европе были заправлены изобутаном, как СКН - переходная модель. Переход на изобутан происходил на западе постепенно, но Россия постоянно фотографирует и выпускает, хотя ошибаюсь только одни беларусы ушли с большим рывком по выпуску изобутановых и экономичных м-к...
DIN
Я заправлял 600 несколько раз 2 -х камерные работают хорошо.
Пропаном заправлять начал 1 камерные "Саратовы" получается без переделки.
Весь вопрос в дозе. Надо точно заправить при максимальной нагрузке. Наклеить предупреждение "последователям".
100% согласен!!! Завтра иду менять км на самсунге RL39,так там стоит ск160 на пропане;отработал-3 года на родном км(600);-3 года на ск160 на пропане без нареканий. Что ставить еще не решил?!Ё...разные ценники у компрессоров,а итог один...,чем не заправляй.Дрянь напряжение
100% согласен!!! Завтра иду менять км на самсунге RL39,так там стоит ск160 на пропане;отработал-3 года на родном км(600);-3 года на ск160 на пропане без нареканий. Что ставить еще не решил?!Ё...разные ценники у компрессоров,а итог один...,чем не заправляй.Дрянь напряжение
На пропане, и изобутане давление меньше и сила тока тоже меньше, и следсвие тому что СК крякают - не успевает отрабатывать РКТ, ведь они к фреону приспособлены, а вы туда пропан, изобутан. КАЖДОМУ СВОЁ. Вот почему СКН горят вместе с защитой РКТ-5, 6, да потому что неотработаны они под изобутан и беларусы перешли на ТLY и ТLX. Загляните в РЕМОНТ СЕРВИС....
На пропане, и изобутане давление меньше и сила тока тоже меньше, и следсвие тому что СК крякают - не успевает отрабатывать РКТ, ведь они к фреону приспособлены, а вы туда пропан, изобутан. КАЖДОМУ СВОЁ. Вот почему СКН горят вместе с защитой РКТ-5, 6, да потому что неотработаны они под изобутан и беларусы перешли на ТLY и ТLX. Загляните в РЕМОНТ СЕРВИС....
И родные на600-м на атлантах,с завода не отрабатывают гарантии!!!какчество КМ "отменное" плюс дрянь напряжение городе..
И родные на600-м на атлантах,с завода не отрабатывают гарантии!!!какчество КМ "отменное" плюс дрянь напряжение городе..
Да нет там видимо не напряжение, а ошибка ДАНФОССА, ведь беларусы пошли на поводу этой фирмы и ошибки те же.....
Да нет там видимо не напряжение, а ошибка ДАНФОССА, ведь беларусы пошли на поводу этой фирмы и ошибки те же.....
Вспомни очем я писал:самсунг RL33 сгорел КМ на600 - 3года,редкость.И атлант160 дляR12на пропане отработал - тоже 3года.По твоему у меня получается:1.случай ошибка завода самсунг.2 случай ошибка мастера до меня.В обоих случаях ПЗ выгорели,предполагаю энергосети или вода...
владимир алексеевич
16.12.2010, 06:30
Митяй!!
Температура в помещении было 25 и работает он в условиях постоянных (домашних)
Вспомни очем я писал:самсунг RL33 сгорел КМ на600 - 3года,редкость.И атлант160 дляR12на пропане отработал - тоже 3года.По твоему у меня получается:1.случай ошибка завода самсунг.
Самсунги встречал сгоревшие м-к китайские, с корейскими и малазийскими редко. А вот вочему атлант 160 и на пропане? Какова была сила тока во время работы?
плюс дрянь напряжение городе..
Поставь реле контроля фаз с задержкой в 5 мин, и посоветуй купить что то типа "РЕСАНТЫ"
владимир алексеевич
17.12.2010, 13:31
Есть стабилизаторы напряжения. Купи и поставь.
Поставь реле контроля фаз с задержкой в 5 мин, и посоветуй купить что то типа "РЕСАНТЫ"
Хозяева сами созрели на 3квт "ресанту",можно было и скромнее...
Самсунги встречал сгоревшие м-к китайские, с корейскими и малазийскими редко. А вот вочему атлант 160 и на пропане? Какова была сила тока во время работы?
Ставил до меня мастерСК 160 на R12,а пропаном заправил может взамен R600, ;а вот силы тока,когда я пришел,не было никакой-теплуха выгорела!Кстати поставил КИТАЙЦА 99АА дал 600 по норме-песня работает тише АСС,да на нем указан патрубок всасывание,пришлось малость перегнуть трубки.Прислал бы фото,но пока не въеду как это сделать...
владимир алексеевич
20.12.2010, 13:37
DIN
На 600 всасывающий потрубок и заправочник разного диаметра. Просто не перепутаешь.
Высылал фото на форуме.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot