Просмотр полной версии : Минск МХМ-268, требуется замена капиллярной трубки.
White_Swan
04.10.2008, 23:12
В общем, проблема такая - в морозилке минус 18 градусов, в холодильной камере комнатная температура. Соответственно терморегулятор не отключает компрессор, и компрессор молотит непрерывно.
Кто возьмётся вылечить капиллярную трубку и сколько примерно это будет стоить в Москве?
Во клиент начитался! :) Может все таки утечка по контуру?
White_Swan
04.10.2008, 23:27
На этом и на других форумах все специалисты пишут, что это стандартная проблема для большинства минсков после нескольких лет эксплуатации. Типа, у каждого второго засоряется капиллярная трубка.
Ко мне сейчас приходил знакомый (но он не холодильщик, он кондиционерщик и фреона R134A у него нет) посмотреть как всё это выглядит. Тоже сомневался насчёт трубки, но посмотрел и подтвердил диагноз.
В общем, проблема такая - в морозилке минус 18 градусов, в холодильной камере комнатная температура. Соответственно терморегулятор не отключает компрессор, и компрессор молотит непрерывно.
Да нет - при засоре в МК тянет за 30 минуса, аж промерзает нижняя стенка МК, со стоороны ХК потеет.
Склоняюсь к слабому компрессору, на худой конец плохое охлаждение агрегата.
White_Swan
04.10.2008, 23:37
на худой конец плохое охлаждение агрегата.
конденсатор практически весь холодный, только первое колено тёплое.
White_Swan
05.10.2008, 13:06
Люди, кто может помочь - выручайте. Есть нечего, все продукты из холодильника выброшены (ибо пропали).
конденсатор практически весь холодный, только первое колено тёплое.
Более похоже на утечку. Помочь дистанционно никто не сможет, извини - мы не чародеи, только учимся :).
на худой конец плохое охлаждение агрегата.
конденсатор практически весь холодный, только первое колено тёплое.Утечка 99%
холодильники "АТЛАНТ" на R134A после3х-5ти лет морзилка морозит, а в общей комнатная. Отрываем капиляр от фильтра и хлещет жидкарь. Подключаем домкрат и маслом пробиваем капиляр, после чего заправляем 12м.
холодильники "АТЛАНТ" на R134A после 3х-5ти лет морзилка морозит, а в общей комнатная. Отрываем капиляр от фильтра и хлещет жидкарь. Подключаем домкрат и маслом пробиваем капиляр, после чего заправляем 12м.
Ales, улыбнуло: :hi: ну оторвет пользователь КТ, что дальше???
Догадываетесь, каким маслом он будет пробивать засор???
Точно "алес" прибору будет.
Вы бы лучше подсказали, что в случае засора сильно потеет перегородка в ХК со стороны МК...
Такой брак попер уже как года два. Никаких проблем, а с маслом ты зря, да и всас мы отпаиваем затем продуваем и масло собираем, небыло ни разу рецидивов, а так меняй корпус. :tease:
White_Swan
08.10.2008, 23:21
Вчера приходил мастер из авторизованного сервис-центра и заменил капиллярную трубку, (попытка продуть успеха не имела).
White_Swan, жесть :mrgreen:
Вчера приходил мастер из авторизованного сервис-центра и заменил капиллярную трубку, (попытка продуть успеха не имела). Как же он тогда вобще работал(в морозилке-18) если капилярка была наглухо забита? :?:
Александр Николаевич
09.10.2008, 00:53
Вчера приходил мастер из авторизованного сервис-центра и заменил капиллярную трубку, (попытка продуть успеха не имела).
Вы не могли бы рассказать как именно он её заменил?
White_Swan
09.10.2008, 01:30
Вчера приходил мастер из авторизованного сервис-центра и заменил капиллярную трубку, (попытка продуть успеха не имела). Как же он тогда вобще работал(в морозилке-18) если капилярка была наглухо забита? :?:
ну видимо не наглухо, с трудом продавливал
White_Swan
09.10.2008, 01:40
Вчера приходил мастер из авторизованного сервис-центра и заменил капиллярную трубку, (попытка продуть успеха не имела).
Вы не могли бы рассказать как именно он её заменил?
снял верхнюю крышку и пенопласт который под ней
потом ножом прорезал пенопласт, которым была залита сверху морозильная камера.
Протёр поверхность спиртом, проколол дырочку в канал испарителя и вставил туда капиллярку. Место входа капиллярки в испаритель загерметизировал клеем (точно название не помню, но что-то из серии "холодная сварка", то есть эпоксидка с наполнителем). Клея примерно чайная ложка. Ну а потом припаял осушитель и второй конец капиллярки, отвакуумировал и наполнил фреоном. Фреона закачал меньше (145 г) чем изначально (170 г вроде, если не ошибаюсь), т.к. компрессор изношенный (это подтвердил манометр) и вход капиллярки в испаритель на клею а не на пайке.
холодильнику ровно восемь лет
Капилярку поменять не проблема. Загерметизировать можно и другим, более надежным способом, но добиться нормальной работы двухкамерного холодильника, при отсутствии регенеративного теплообменника невозможно.
Другими словами здесь приходится искать компромисс между нормальной холодопроизводительностью холодильного отделения и обмерзанием всаса. Лепить "за теже деньги" в эту конструкцию теплообменник обычно влом. Этот вариант подходит для торговли и общепита, там течь из под холодильника обычно некритична.
Что касается дозы фреона, то она естественно требуется другая, ведъ установка претерпевает существенные изменения и определятъ ее нужно оринтируясъ на "признаки нормалъно работы".
но добиться нормальной работы двухкамерного холодильника, при отсутствии регенеративного теплообменника невозможно.
Что касается дозы фреона, то она естественно требуется другая, ведъ установка претерпевает существенные изменения и определятъ ее нужно ориентируясъ на "признаки нормальной работы".
Теплообменник там подразумевается другой - часть КТ укладывается около испарителя в месте прокола, потом запенивается. Вот заправка сразу же - для меня новость, насколько знаю все композиции быстро не твердеют.
В случае износа компрессора доза увеличивается. Вероятнее всего либо КТ не с той модели, либо на ремонт специально поставляется иной размер и указывается другая доза.
насколько знаю все композиции быстро не твердеют.
Некоторым достаточно 15-20 минут, буквально. При условии небольшого нагрева.
White_Swan
09.10.2008, 23:11
насколько знаю все композиции быстро не твердеют.
Некоторым достаточно 15-20 минут, буквально. При условии небольшого нагрева.
пока отверждался клей, мастер занимался припайкой осушителя и запайкой старой КТ.
Теплообменник там подразумевается другой - часть КТ укладывается около испарителя в месте прокола, потом запенивается.
:)
Александр Николаевич
10.10.2008, 00:46
Я это всё понимаю и документ технологии замены КТ от Атлант у меня где то завалялся,НО! куда проще и надёжней её просто прочистить, что характерно, на Атлант засоры гораздо проще и бысрее прочистить чем на Норд, Стинол и пр. За такой гемор лично я не стал бы браться, да и ещё применять клей и тому подобное...
Если не секрет, сколько стоил Вам этот ремонт? Сколько мастер потратил на это время? И на сколько он оставил гарантию на свою работу??? :!:
Я это всё понимаю и документ технологии замены КТ от Атлант у меня где то завалялся,НО! хотелось бы посмотреть креатив :)
В случае износа компрессора доза увеличивается.
тоесть все деситялетние холодильники, по определению, недозаправленны? :)
Александр Николаевич
10.10.2008, 11:07
хотелось бы посмотреть креатив :)
White_Swan
10.10.2008, 14:40
Если не секрет, сколько стоил Вам этот ремонт? Сколько мастер потратил на это время? И на сколько он оставил гарантию на свою работу??? :!:
стоило 4400 р
где-то час примерно
или немного больше
я ж написал - была попытка прочистить капиллярку, но успехом не увенчалась!!!!
поэтому капиллярка была заменена полностью
гарантию дал полгода
стоило 4400 р
где-то час примерно
или немного больше
White_Swan, почти даром, тебе просто круто , повезло!
Александр Николаевич, спасибо, креатив просто заворожил. Цель производителя понятна - любым способом продлить гарантийную жизнь аппарату. Интересно сколько держит клей? До первой оттайки?
Вчера приходил мастер из авторизованного сервис-центра и заменил капиллярную трубку, (попытка продуть успеха не имела). Как же он тогда вобще работал(в морозилке-18) если капилярка была наглухо забита?
Мне тоже кажется, что нехватка.
А заменить могли для "успокоения клиента" :lol: или видимость создали. :bugaga:
Александр Николаевич
10.10.2008, 20:47
стоило 4400 р
где-то час примерно
или немного больше
White_Swan, почти даром, тебе просто круто , повезло!
Александр НиколаевичЦель производителя понятна - любым способом продлить гарантийную жизнь аппарату. Интересно сколько держит клей? До первой оттайки?
Конечно лишь бы продлить гарантию, ну до первой оттайки как бы обязан держать, не знаю, не пробывал и не хочу этим методом зарабатывать деньги и авторитет клиента.
Александр Николаевич
10.10.2008, 20:50
почти даром, тебе просто круто , повезло!
У нас устранение засора на сегодняшний день 2300руб., но в этом месяце будем делать пересчёт.
Я эту инструкцию выкинул сразу после получения с завода, так как предпочту с таким холодильником в мастерской несколько дней просидеть чем так делать. За всё время работы с минскими холодильниками несмогли пробить только один шкаф (всегда пользуемся прессом). Устранение засора у нас 1800р. и перерасчёта пока непредвидится :(
В случае износа компрессора доза увеличивается.
тоесть все деситялетние холодильники, по определению, недозаправленны? :)
Да нет - когда качает нормально - дозы хватает. Поработает на ихнос (утечка, засор и к ним длительная работа), то компрессор не дает ни нормального разрежения или нагнетания и нормальной дозы не хватает. Но работа в этом случае нарушается - хуже выключается, меньше стоит. Слабеет, одним словом.
не дает ни нормального разрежения или нагнетания и нормальной дозы не хватает. Впечатление что дозы не хватает это когда нагнетательный клапан не держит. 22я Бирюса этим сильно страдала :)
Интересно сколько держит клей? До первой оттайки?
Конечно лишь бы продлить гарантию, ну до первой оттайки как бы обязан держать, не знаю, не пробывал и не хочу этим методом зарабатывать деньги и авторитет клиента.
Если соблюдать технологию, держит годами. Проблем не было. Атланты таким образом не ремонтировал, но в свое время пользовал плотно.
Кстати, General Electric на конвейере так герметизирует соединение трубопроводов с испарителем Ноу Фрост, а там оттайки довольно часто происходят :)
Yahoo!,не знаешь кто клей производит?
Yahoo!,не знаешь кто клей производит?
Какой именно? Поксипол или GE?
Я другой (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=132&p=1048&viewfull=1#post1048) пользовал. Причем, описанному атлантовцами методу уже сто лет в обед (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=132&p=1045&viewfull=1#post1045).
да не надо менять трубку, она продувется а потом при необходимости промывется дешовым фреоном! У нас в Минске такие ремонты минимум по 2 раза в день и ни разу небыло случая чтоб не удалось пробить засор!
да не надо менять трубку!
... ни разу не было случая чтоб не удалось пробить засор!
Правильно, streep. Но для такого необходимо как минимум два условия
- сразу же правильно определиться с дефектом
- правильно выбрать технологию устранения засора
По первому условию: сам недавно прибыл на утечку на фильтре А-1716, еще при дефектовке хозяину сказал, что приму меры чтобы не было засора. И... не сделал! А как оказалось, там первопричина как раз засор. И пока я добавлял и пытался въехать, это дело усугубил уплотнением...
В итоге потерял лишний час времени. Но хоть сделал.
У нас в Минске такие ремонты минимум по 2 раза в день и ни разу небыло случая чтоб не удалось пробить засор!
streep, сказали "А", говорите и "Б" :D
Какие именно технологии пробоя засора используете?
обычное моторное масло типа 10w40 и растворитель 50/50, нужен специальный дамкрат, у нас такой стоит 60$. заливаем в домкрат через шприц растворитель с маслом и давим в капилярку оч. сильно! когда засор пробит это чувствуется. меняем фильтр, заправляем и смотрим как работает, просто бывают случаи что после этого надо ещё промывать систему, но на мой взгляд это всё равно проще чем менять капилярку!
streep, спасибо за информацию, буду иметь в виду.
обычное моторное масло типа 10w40 и растворитель 50/50
Не фиксировались ли проблемы из-за конфликтов масел "синтетика -- минералка"? Хотя... кол-во используемого масла мало, проблем быть не должно.
это всё равно проще чем менять капилярку!
Нет информации, почему появилась заводская инструкция для СЦ, где описывается процедура замены капиллярки? Может, в отдельных случаях домкрат не помогает? Или просто в СЦ нет культуры пользования им?
Кстати, я точно знаю, что не все засоры капиллярок можно продавить. Испытал, как говорится, на собственной шкуре. Но то был Бош, а не Атлант :)
Александр Геннадьевич
22.10.2008, 17:28
Yahoo!Все намного проще:)) В Атланте нет заинтересованности качественно ремонтировать свои аппараты по гарантии. Проще протянуть новую капиллярку на эпоксидке и до конца гарантии проработает. :lol:
Нет информации, почему появилась заводская инструкция для СЦ, где описывается процедура замены капиллярки? Может, в отдельных случаях домкрат не помогает? Или просто в СЦ нет культуры пользования им?
Кстати, я точно знаю, что не все засоры капиллярок можно продавить. Испытал, как говорится, на собственной шкуре. Но то был Бош, а не Атлант :)
Скорее всего замена капилляра решает сложный вопрос с поставкой и заменой шкафов, а иногда и аппаратов... И не только у Атлантов, есть у других наших. Другое дело как отнесется к такому гарантийному "ремонту" потребитель.
СЦ скорее всего не обязан долго и нудно долбаться с засором, если пару раз не помогло - аппарат на списание. Из приемов устранения - домкрат и азот.
сам никогда пробитием каппилярки не занимался-у меня вопрос-сколько приблизительно время это может занять(кроме особо сложных случаев) :)
У именя стандартныйц случай устранения отнимает час-полтора, но были несколько случаев до 4-х суток... :o
Александр Геннадьевич
22.10.2008, 18:32
Все дело в качестве ремонта. Если знакомому то час-полтора.
Если очень спешиш-то35мин( Без применения пресса)
вьюга, Александр Геннадьевич, спасибо.
Все дело в качестве ремонта. Если знакомому то час-полтора.
Если о качестве, то после всех процедур, заправленный, гоняю на муфте либо до конца дня, либо заканчиваю заправку утром. Не раз отмечал, что в начале работы параметры хуже, после прогона уже через сутки вполне устраивают. т.е. вначале есть еще отложения на стенках КТ, потом их смывает. Иногда требуется неделя или до месяца, пару раз отмывало окончательно через год (ни с того ни с сего вылезало обмерзание, причем приличное, так сильно не ошибешься).
А не проще на место входа К.Т, приворить кусок от старого испарителя где алюминей с медью?! И потом в случае засора меньше головников! И гараздо практичнее и качественее чем пакси пол!
Не лучше - в родном исполнении КТ проходит внутри обратки, и куда-то надо пихать новую
обычное моторное масло типа 10w40 и растворитель 50/50, нужен специальный дамкрат, Использовал ваш метод недавно,(имею ввиду масло с растворителем),раньше использовал одно масло конечно с растворителем получилось на много быстрее.Вакуумировал больше часа ,до этого промыл 22м,но такая вонь растворителем что страшно,остается надеятся что на работу это не повлияет.
обычное моторное масло типа 10w40 и растворитель 50/50, нужен специальный домкрат,
Использовал ваш метод недавно,(имею ввиду масло с растворителем),раньше использовал одно масло конечно с растворителем получилось на много быстрее. Вакуумировал больше часа, до этого промыл 22м, но такая вонь растворителем, что страшно, остается надеятся что на работу это не повлияет.
Много конечно фильтр возьмет, но наверное лучше было каждые 20 минут вакуумирование прекращать, и давать небольшую дозу фреона для пропитывания растворителем с последующим удалением вакуумом.
Но я не сторонник чужих масел в испарителе. Его-то как раз не удалить
о я не сторонник чужих масел в испарителе. Его-то как раз не удалить
Примерзнет как все остальное, а после хорошей оттайки феном прихватит каппилярку. Хороший способ планово ставить хозяев на деньги :mrgreen:
Ну разве что.
Наслышан многократно, вроде бы проблем не создает, но я избегаю. Любая летучая жидкость пойдет, газы типа азота даже рекомендованы.
Масло пока не спешу вводить. Тем более, что особой необходимости нет - хозяин согласен даже подождать, если нужно хорошо сделать
Ставить хозяев на деньги у меня и в мыслях не было некогда,после продавливания маслом повторов и нареканий не было,тем более что масло беру с самого компрессора.Любая летучая жидкость-это что именно вы подразумеваете?ацетон,раст воритель,бензин?А как использовать газы для продавливания я с трудом представляю,тот же азот имеет давление 160кгс когда полный,а при использовании "домкрата" бывает давление достигает 500кгс.
fred, все 100% случаев вообще не понадобилось давление превышающее развиваемое родным компрессором.
Опять же самая первая ошибка - давить "по ходу"... А если впереди заусенец, излом трубы??? Как раз пытаться продавить надо против хода, отодвинуть пробку от проблемного места.
Почитайте форумы - вариантов применения летучих жидкостей не счесть. У них общее хорошее свойство - они легко удаляются. Одно важное замечание - они должны быть максимально чистые.
Александр Николаевич
08.11.2008, 01:51
Опять же самая первая ошибка - давить "по ходу"... А если впереди заусенец, излом трубы??? Как раз пытаться продавить надо против хода, отодвинуть пробку от проблемного места.
Для примера, в Атлант ... место засора образуется у входа в испаритель, проверял не раз, вот именно по ходу я и продавливаю прессом а потом промываю ацетоном, а далее хорошая продувка азотом, вакуум и штатная заправка, конечно все засоры имеют отличия но не во всех случаях надо применять понятие -"по ходу" :)
вот именно по ходу я и продавливаю прессом а потом промываю ацетоном, а далее хорошая продувка азотом, вакуум и штатная заправка, конечно все засоры имеют отличия но не во всех случаях надо применять понятие -"по ходу" :)
Николаевич - где гарантия что после приложения экстремального давления КТ не изменит геометрию (калиброванный размер) прохода??? Неееее...
"Пусть пробуют они..." (из песни)
Александр Николаевич
08.11.2008, 03:02
где гарантия что после приложения экстремального давления КТ не изменит геометрию (калиброванный размер) прохода??? Неееее...
Хорошо, пример - частичный засор у входа в испаритель на участке от 50-90см. Каковы действия по прочистке и в каком порядке???! :) Поверь, мне просто интересно понять полностью твою методику, может и я этим воспользуюсь и другим уроком будет.... :D
Хорошо, пример - частичный засор у входа в испаритель на участке от 50-90 см. Каковы действия по прочистке и в каком порядке???! :)
Александр Николаевич, в этом году в журнале РиС была статья на эту тему, остальные вопросы потом можешь задать хоть в личку...
Просто сказать 1... 2... 3... 4... не получится, каждый случай индивидуален, нельзя действовать шаблонно. Обязательно подключаются и опыт, и интуиция, и наблюдательность.
Александр Николаевич
09.11.2008, 22:29
Обязательно подключаются и опыт, и интуиция, и наблюдательность. Это безспорно... :D
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot