Просмотр полной версии : Скептикам о пропане
владимир алексеевич
09.10.2012, 07:05
Только года назад скептики на форуме "бомбили" меня за то, что пропагандирую пропан.
Сегодня уже открылись курся по обучению холодильщиков по работе с пропаном.
И это только начало. Вот ссылка http://www.topclimat.ru/company/euroklimat/news/3838.html
И это ещё только начало. С 2013 года будет введён закон о использовании озоноопасных холодильных агентов.
А это уже не шутки...
Как я говорил ранее - смеётся тот, кто смеётся последним. Эра фреонов закончена навсегда!!.
скептики на форуме "бомбили" меня за то, что пропагандирую пропан.
владимир алексеевич, Вас "бомбили" в основном за то, что Вы упорно не видите разницы между хладагентом R290 и пропан-бутановой смесью с заправки. Вы же её пропагандировали? Или я ошибаюсь?
Ну вот хоть форум встряхнётся,оживится.
muravei77
09.10.2012, 20:02
владимир алексеевич, Вас "бомбили" в основном за то, что Вы упорно не видите разницы между хладагентом R290 и пропан-бутановой смесью с заправки. Вы же её пропагандировали? Или я ошибаюсь? +100. именно так и было.
владимир алексеевич
09.10.2012, 20:56
mix
Объясните в чём разница !!
...
Объясните в чём разница !!
Бесполезно! )))
muravei77
09.10.2012, 21:55
Бесполезно! ))) сразу две поговорки бабушки моей вспоминаются.. первая "хоть кол на голове теши", а вторая "что в лоб, что по лбу!"))
mix
Объясните в чём разница !!:D Лексеич, я тоже юмор уважаю. Но добрая половина форума забита спорами с Вами, и неохота по-новому о старом. Кстати, Вы довели испытания ПБС до логического завершения? Ведь Вы сотрудничали с серьёзным институтом... Пост 171 (http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1293&page=8&p=24314&viewfull=1#post24314)
Эра фреонов закончена навсегда!!.Не рановато ли делаете такие заключения?
владимир алексеевич
10.10.2012, 06:52
mix
Я вновь повторяю что эра фреонов закончени. Срок 1015 год.
С испытаниями практически закончено.
Как всегда в России неутешительная рекомендация :" Возможно применение в системах х\а где разовая заправка не привышает 50 гр".
Однако Грии заправляют по 100 и 120 гр. Как всегда перестраховываются.
Эра фреонов закончена навсегда!!
Учитывая что, R12 давно запрещен, то Даа:D
muravei77
10.10.2012, 20:17
Я вновь повторяю что эра фреонов закончени. Срок 1015 год. пророк иопть..))
владимир алексеевич
11.10.2012, 03:07
muravei77
Не пророк а http://www.topclimat.ru/news/field/25_let_monrealskogo_protokola_otprazdnuyut_novymi_ zapretami.html
Читайте между строк.
И это только начало заката.
muravei77
11.10.2012, 22:09
И это только начало заката.
эт кетайцам надо рассказать которые делают 12 газ "которого нет нигде"))
mix
Я вновь повторяю, что эра фреонов закончена. Срок 1015 год. ...Позавчера ещё??? :confused:
С испытаниями практически закончено.
Как всегда в России неутешительная рекомендация :" Возможно применение в системах х\а где разовая заправка не превышает 50 гр".
Однако Грии заправляют по 100 и 120 гр. Как всегда перестраховываются. Ну системы со 100 граммами 290-го это не весь ряд техники и не вся линейка хладонов. К тому же 12-й когда отменили, в 1996-м? Но его даже сейчас в прайсах в инете найти можно!
mix
Объясните в чём разница !!Наипервейшая разница в том, что 290-й имеет от силы пару процентов легких примесей, остальное чистое вещество, ПБС это "смесевой" :) хладагент, причем процент бутана (официально не используется, как рабочее тело) значительно превышает порог для примесей в чистом веществе.
владимир алексеевич
12.10.2012, 06:54
вьюга
Взял и отвёз на проверку R290 450 гр купил в "Морене".
Наклейки и всю мишуру стёр. Дали заключение " В данном балоне находится смесь пропан - бутана"
вьюга
Взял и отвёз на проверку R290 450 гр купил в "Морене".
Наклейки и всю мишуру стёр. Дали заключение " В данном балоне находится смесь пропан - бутана"Мягко говоря - улыбнуло... Хотя бы потому, что при наличии смеси выдается процентовка, чего и сколько. Тем смешнее то, что нет примесей.
Отберите у них деньги, они не заработаны ими.
Я делал анализ 134а идентификатором, даже он (упрощенный вариант газоанализатора) выдает: Хладон-22=68%, хладон-12=15%, хладон-134а=15%, углеводороды= есть (значит более 2%), воздух=5%. Причем то, что сумма более 100% это нормально, НЕ хладоны определяются прибором программно, а не конкретными датчиками.
А Вам делали газоанализатором. С помойки он, что ли??? :)
muravei77
12.10.2012, 21:02
Дали заключение " В данном балоне находится смесь пропан - бутана" можно скан "заключения"?
владимир алексеевич
14.10.2012, 12:39
muravei77
Сам сертификат отдан заказчику. Однако в нём нет никаких данных о исследовании, только соответствие R290.
Всё находилось в протоколе испытания №6, в котором были указаны параметры в процентном содержании пропана и бутана. Однако меня эти параметры не очень интересовали. У меня была задача не заморачиваться с R290 а проводить испытания независимо от других участников и делать выводы на основании полученных данных с пропан-бутаном.
Во, дела! А в протоколе №5 что находилось? А так же в протоколе №2?
владимир алексеевич
14.10.2012, 17:17
Что находится в протоколах меня не очень интересовало. Оплатил заказчик все сертификации и это его отчёт. Моя задача только пропан-бутан. Таблицы и заключения по таблицам.
владимир алексеевич, ты не победим и не пробиваем , в своём тёмном стремлении навязать всем ПБС , при том что уже много холодильщиков смело работает с R290, и не кричит об этом на каждом углу , потому как это правильно , а в голословные ваши заявления о проверке мореновского 290го , извините , не верю . Факты где ?!
Кто Морену "заказал"? )))
владимир алексеевич
16.10.2012, 05:54
Я вообще никому ничего не навязываю.
Ваше право работать хоть 12.
Просто сообщаю то, что мне известно. Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу. (бытовой газ). 290 это пропан бутановая смесь.
Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу.Лексеич, тогда объясни, каким образом отбирают тепло от бутылок с пивом вот эти шкафы: http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=2584&p=39295&viewfull=1#post39295. Хочешь сказать, что в испарители этих шкафов не поступает жидкая фаза??? :rolleyes: Это принципиально новый тип холод. системы?
290 это пропан бутановая смесь.Ню-ню... И с каким же содержанием бутана?
Все в протоколе №6.:D
Секретном прОтоколе.
И находится этот прОтокол в секретной папке, в секретном шкафу, в секретной комнате секретной конторы. И охраняется он секретной службой.
Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу. (бытовой газ). 290 это пропан бутановая смесь.
Приехали ?!
не переходит в жидкую фазу
На моразм похоже. Вроде сезон закончился, а мозг кипит.
muravei77
16.10.2012, 21:06
Просто сообщаю то, что мне известно. Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу. (бытовой газ). 290 это пропан бутановая смесь. что то забористое было употреблено Ляксеичем...))
... 290 это пропан бутановая смесь.Лексеич, перепиши, потому что "Хладагент R290. Химическая формула С3Н8 (пропан)" и "Бутан (C4H10) — как и пропан, относиться к классу алканов".
владимир алексеевич
17.10.2012, 07:08
Для скептиков - читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропан
владимир алексеевич
17.10.2012, 07:39
Для тех кому лень прочитать :
Смесь из осушенного чистого пропана (R-290a) (коммерческое обозначение для описания изобутаново-пропановых смесей) с изобутаном (R-600a) не разрушает озонового слоя и обладает низким коэффициентом парникового потенциала (GWP). Смесь подходит для функционального замещения устаревших хладагентов (R-12, R-22, R-134a) в традиционных стационарных холодильных установках и систем кондиционирования воздуха (с обязательной сменой типа компрессорного масла).
Для скептиков - читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/ПропанНу прикол! ;) Здесь, вроде бы, профессионалы общаются. А ты им Википедию под нос. Там Газель на R290 работает? :)
Лексеич, ответь на пост 25.
Для тех кому лень прочитать :
Смесь из осушенного чистого пропана (R-290a) (коммерческое обозначение для описания изобутаново-пропановых смесей) с изобутаном (R-600a) ...
Давайте определимся о чем разговор: о R-290 (чистый пропан) или о R-290a(смесь с изобутаном). Вроде совсем недавно прозвучало, что 290-й есть смесь пропана с БУТАНОМ?
Не придираюсь, но сам недавно попал на компрессор за 12 тыс только потому, что не разглядел маленькой разницы между R-22 и R-22a. В результате заправки по весу - несколько поездок в другую область за компрессорами, наверное неделя возни за 40 км, а это с десяток поездок туда. И только потом выяснилось, что вместо 1,2 кг R-22a нужно было всего 0,8 кг R-22...
ПРОПАН № ООН 1978 (UN1978)
ПРОПАН СH3СH2СH3 - № ООН 1978 - tпл -187,7°C, tкип -42,1°C; tвосп 466°C, концентрационные пределы воспламенения 2,1-9,5%; применяется в производстве этилена и пропилена, нитрометана, технического углерода, в качестве растворителя, автомобильного и бытового топлива, хладагента, пропеллента для аэрозольных упаковок.
Когда я говорю про пропан, то это R290.
А у Владимира Алексеевича что?
То ПБС, то еще какая смесь...
Все в кучу, а надо бы определиться!
PS: R600a - С4Н10
mix
Объясните в чём разница !!
Всем привет ! Если честно , то только ради Алексеича и его темы тут зарегистрировался.
Отвечу владимир алексеевич, в чём разница : ПБС и чистый пропан по разному ведут себя и имеют разные характеристики в части кипения и конденсации.
Бесполезно! )))
Ну , это мы ещё посмотрим !
Я вновь повторяю что эра фреонов закончени. Срок 1015 год.
До нашей эры ? Я что то пропустил ?
Позавчера ещё???
Помнится мне , как ездил дед на телеге с 50 л баллоном и всем холодильники чинил , паял из баллона и им же и заправлял. Он и открыл эру. :)
Взял и отвёз на проверку R290 450 гр купил в "Морене".
Не встречал я чистого R290 в такой таре , явно с смесью для горелки спутал . У меня баллон с R290 имеет вес 5 кг при том же объёме , что и обычный (134 -13. 6 кг , 600 - 6,5 кг.) .
Наклейки и всю мишуру стёр
А какого цвета был баллон ?
в голословные ваши заявления о проверке мореновского 290го , извините , не верю . Факты где ?!
Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу.
Это не смешно ! В списке хладагентов есть не только пропан в чистом виде , но даже воздух !
владимир алексеевич, чистый R290 использует Cubigel для своих компрессоров. Именно R290 а не R290a ! ref, и я используем и чистый R290 и чистый R600 , а также используем его смеси в определённом процентном отношении при переводе с 12го двухкамерных холодильников. http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=2687&p=39467#post39467 При этом наклеиваем предупреждающие об опасности знаки на корпус компрессора и холодильника.
Ссылка на Википедию особо неудачна . потому что там любой чайник может стать гением утверждая любую ерунду .
Ну , это мы ещё посмотрим !
R13a, ты Лексеичу хочешь чего-то доказать? :) У него всё давно испытано и запротоколировано, только засекречено. И учитывая его манеру вести дискуссию, зря теряем время. (А вобще-то хотелось бы мне ошибиться в этом...) :)
PS: тему бы в этот раздел перенести: http://master-catalog.ru/forum/forumdisplay.php?f=20
Интересный момент!
Писанины про R290A много, а состава нет...
В программе KoolApp, от Danfoss, все мыслимые и немыслимые холодильные агенты есть, и R600, и R600a, и R290, а R290A - НЕТ! А почему!?
В чем лукавство?
Давайте определимся о чем разговор: о R-290 (чистый пропан) или о R-290a(смесь с изобутаном).
Ни какой документации на R-290a я не нашел. Скорее всего это какой нибудь китайский выкидыш, а не нормальный хладагент.
А может сам Лексеич его придумал. Покупает на автозаправках, переливает в красивые баллоны, и дорого продает лохам ушастым.
...Скорее всего это какой нибудь китайский выкидыш, а не нормальный хладагент...
Согласен, очень похоже!
Писанины про R290A много, а состава нет...
Так откуда же она в Википедии возьмётся ? :)
Есть баллоны такие же как мап-газ маленькие синего цвета с надписью ПРОПАН , так это он и есть - газ для горелок , а не для холодильников ! Степень его очистки и количество примесей для горелок - другое.
Есть сертификат на R290а , но сертификат приложен на R290 в чистом виде без изобутана или метана в пробе http://www.marcon-kholod.ru/r-290a.html
Да , кстати у ref, на фото R290 - хладагент , а не для горелок !
Для скептиков - читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/ПропанА теперь глянем самую нижнюю сылку на этом сайте: "5. Физико химические свойства пропан-бутановой смеси": http://fas.su/index.php?page=319
Могу подчеркнуть несколько замеченных тонкостей:
1. " Зимой предписывается применять сжиженный газ марки ПА (пропан автомобильный), содержащий 85±10% пропана, летом — ПБА (пропан-бутан автомобильный), содержащий 50±10% пропана, бутан и не более 6% непредельных углеводородов. ..."
2. "Массовая доля серы и сернистых соединений, %, не более 0,01 ..." - это значит, что на 100 гр заправки в систему попадает до 1 гр. примесей серы. Если помним, серу при производстве масел наоборот - удаляют. По ней есть норматив, оговоренное значение.
3. "Кроме пропана и бутана, в состав СУГ входит незначительное количество метана, этана и других углеводородов, которые могут изменять свойства смеси". ...
4. "ГОСТ 20448-90 имеет более широкие допуски на содержание компонентов, в том числе вредных с точки зрения воздействия на газовую аппаратуру (например, серу и ее соединения, непредельные углеводороды и т.д.). По этим техническим условиям газовое топливо поступает двух марок: смесь пропан-бутановая зимняя (СПБТЗ) и смесь пропан-бутановая летняя (СПБТЛ)". ... При этом надо думать, что в обозначении буква "Т" обозначает, что смесь "техническая".
Если помним про идентификаторы, то (например) для 134а контролируется уровень "Pass / Fail - 95% чистоты R134a ".
Ты меня опередил , про серу и метан я ещё только хотел вставить , но ждал ответа , да я и сейчас его жду. Ничего , вот закончит работу и отпишится Виталий Иванович.
Вообще Скептикам о пропане - тема с подвохом . Ведь пропаном у нас называют всякое Г , а хладагент R290 имеет конкретную химическую формулу и не допускает ни наличие примесей ни влаги более процента от общего количества. При применении АХЗ какой смеси невозможно было бы рассчитать количество этого АХЗ в системе , так как добавка R600 уже приводит к изменению работы холодильной системы в целом . Компресор можно сравнить с лопатой , которой в топку бросают топливо , можно бросать уголь , а можно и тополиный пух.
Так откуда же она в Википедии возьмётся ?...
В спорных вопросах в Википедии искать не чего, туда и не заглядываю!
Вообще ни какой достоверной инфы по R290a... Фуфел китайский!
Фуфел китайский!Да уж, китайцы могут написать что угодно. Сегодня присмотрелся к своим баллонам:2489249024912492
И был удивлён, потому что на R290 вес нетто 5.5кг - 12.1 Lbs
на R600a вес нетто 5 кг - 30 Lbs :confused: Баллоны станд. размера.
mix, 600й идёт по 6,5 кг , 290й по 5 кг . Другой вес не может быть из за опасности превышения давления или взрыва. Какая то стандартизация то есть ? Давление 290го выше чем у 600го при одной и той же температуре и это , я надеюсь , никому доказывать не надо ?
Другой вес не может быть из за опасности превышения давления или взрыва.Ты меня не понял.
5.5 кг у китайцев равняются 12.1 Lbs (1Lbs это англ. фунт), а 5кг равняются 30 Lbs. На фото-то смотри.
Ты меня не понял.
5.5 кг у китайцев равняются 12.1 Lbs (1Lbs это англ. фунт), а 5кг равняются 30 Lbs. На фото-то смотри.
Не-е! Это у англичан 12.1 Lbs - 5.5 кг, а у китайцев 5кг - 30 Lbs ))) Ну, приблизительно...
а у китайцев 5кг - 30 LbsВот ref понял! И я про это же! :)
PS: англ. фунт (Lbs) равен 0.4536кг.
mix, 600й идёт по 6,5 кг , 290й по 5 кг . ...Да нет, только что поставщик предлагал 600а в 5 кг расфасовке под 13,6.
PS: англ. фунт (Lbs) равен 0.4536кг.Не путайте английский фунт с китайским! )))
Вообще, этот вопрос коллеги уже давно перетерли )))
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?199886-R290-R290A-differences&
Вообще, этот вопрос коллеги уже давно перетерли )))
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?199886-R290-R290A-differences&
Только тот газ ПРОПАН , что на фото в баллоне не хладагент , а для пайки . На баллонах с хладагентом R290 так и написано .
Баллончик Wоrthington зеленый там конечно сказка. Пожоже что он многоразовый?
вьюга, у меня R290 в маленьком баллоне от 404 го многоразовом с простым клапаном шредера (стоит сразу) , баллоны брал только из за самих баллончиков , туда 800 грамм входит. В таких же баллонах и остальное. По цвету разные , летом были серые и коричневые , так что хотя надписи на них есть (сам писал) , но по цвету легко сразу найти , 12 - серый , 600й и 290й красно коричневый.
вьюга, у меня R290 в маленьком баллоне от 404 го многоразовом с простым клапаном шредера (стоит сразу) , баллоны брал только из за самих баллончиков , туда 800 грамм входит. В таких же баллонах и остальное. По цвету разные , летом были серые и коричневые , так что хотя надписи на них есть (сам писал) , но по цвету легко сразу найти , 12 - серый , 600й и 290й красно коричневый.Давай отвечу в тему про баллончики, может перерасти дискуссия не в тему.
Только тот газ ПРОПАН , что на фото в баллоне не хладагент , а для пайки...
Для барбекю )))
Баллончик Wоrthington зеленый там конечно сказка. Пожоже что он многоразовый?
Там всяких есть http://www.worthingtoncylinders.com/home.aspx
Да и в Россию везут http://radoil.ru/10/53
... Там всяких есть http://www.worthingtoncylinders.com/home.aspx
Да и в Россию везут http://radoil.ru/10/53ref, ну не выделывайся, у меня включена опция "лень" :) - вентиля к пропановому где взять? Чтоб без переделки?
ref, ну не выделывайся, у меня включена опция "лень" :) - вентиля к пропановому где взять? Чтоб без переделки?
Для ленивых - переходник с американского баллона на резьбу 7/16", как на изобутан и прочее...
У меня все баллоны под 7/16" - ПБС на горелке, R600a, R290, R134a.
Vitalyi-Ivanovich
21.10.2012, 00:55
вот закончит работу и отпишится Виталий Иванович.
Религиозные хладоновые войны - http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=1853 - там усё уже сказал, добавлю от сказания великих: -
Выражение «мартышкин труд» означает бесполезные усилия, напрасные старания. Оно восходит к басне И. А. Крылова «Обезьяна», речь в которой идет о мартышке, позавидовавшей крестьянину, работа которого вызывает одобрение окружающих. Мартышка, также возжелав похвал, начала усердно катать большой чурбан, но похвалы за свою «работу» так и не дождалась.
владимир алексеевич
21.10.2012, 03:08
Vitalyi-Ivanovich
Сколько люде - столько мнений.
Каждый мастер делает всё для себя. чтобы было удобно работать.
Всем привет ! Если честно , то только ради Алексеича и его темы тут зарегистрировался.
Оп-па! Поспешу Вас огорчить (не скажу "уважаемый") R13a. Зарегистрировались Вы совершенно с другой целью. А именно, для того, чтобы показать окружающим свой гонор и гениальный профессионализм. Может кто не курсе. Прошу любить:) и жаловать: такой себе гражданин из Брянска, "гуру" холодильного мира. Отличительная особенность: хамство, оскорбления, угрозы участникам параллельного форума, претензии на медицинское образование (в разделе психиатрия), нетерпимость к мнению оппонетнов. Существует исключительно при поддержке и потакании администрации.
Отделяя мух от котлет, хочется отметить, что как к специалисту, особых претензий не испытываю. Во всем остальном - сплошное недоразумение. Даже не буду тратить усилий для доказательной базы - все в Интернете.
Добро пожаловать, Юрий Геннадиевич!
Отличительная особенность: хамство, оскорбления, угрозы участникам параллельного форума, претензии на медицинское образование (в разделе психиатрия), нетерпимость к мнению оппонетнов.
Что вы , уважаемый , конкуренции испугались ? Хочу спросить конкретно : работали ли вы с R290 (пропан - это не он , пропаном называют что угодно) или сталкивались ли с компрессорами на нём ?
Отделяя мух от котлет, хочется отметить, что как к специалисту, особых претензий не испытываю.
Так что не будем ругаться , да ещё на людях.
...
Каждый мастер делает всё для себя. чтобы было удобно работать.
Это без сомнений!
Дык, а клиент тут каким краем?
Скоро все темы о пропан -……. ( Вход на форум без искрогасителя запрещен ) ))))
владимир алексеевич
21.10.2012, 12:38
sever
Это потому, что с 2013 года все фреоны будут запрещены на ввоз.
Скоро все темы о пропан -…
А давайте не будем называть R290 пропаном ?! Пропаном в быту называют любую смесь горючих газов и так уж исторически повелось , что на баллонах для плит и горелок написано ПРОПАН . Это название всех и путает , а чистый R290 - это хладагент . Он имеет конкретную температуру кипения и конденсации , чего нельзя сказать о пропане в баллонах и баллончиках , так как там главное , чтобы оно горело , а счем там смесь - не столь важно , хоть с пердиумом.
Это название всех и путает , а чистый R290 - это хладагент .
Я не путаю … R290 , и называю именно то что все имеют виду .
Это потому, что с 2013 года все фреоны будут запрещены на ввоз.
Думается что этого не случится , да и выход всегда есть , раз вход был .
Это потому, что с 2013 года все фреоны будут запрещены на ввоз.
Ну и фиг с ними с фреонами , будем работать по старинке , с хладагентами .
владимир алексеевич
21.10.2012, 14:08
ColdSir
С 2013 года ввоз будет полностью запрещён.
Когда оштрафуют за использование на $1000, то тогда задумаются все.
Уважаемый владимир алексеевич, зачем вы забалтываете свою же тему? Между прочим, тут люди специально регистрируются, что бы найти истину. :) Второй раз прошу: ответьте на пост 25 и прокомментируйте свой пост 24. Без обид.
владимир алексеевич
21.10.2012, 15:46
mix
Просто можете работать 290 я не хочу никого переубеждать.
Покупайте его по любой цене.Я свой выбор сделал и убеждён в своём выборе.
владимир алексеевич, вы тему эту для чего создавали? Если сказал "А", так говори и "Б". А так похоже на обычный троллинг, а не на разговор спецов.
владимир алексеевич
21.10.2012, 16:02
Я сказал обе буквы.
Зачем повторять уже сказанное.
Я сказал обе буквы.
Зачем повторять уже сказанное.Вот и поговорили. :(. Спасибо, владимир алексеевич. Я думал, что вы умеете отвечать за то, что сказали (пост 24). Мне всё ясно. R13a, а тебе? :)
владимир алексеевич, не вводите людей в заблуждение ! Никакого распоряжения на таможне не готовится и данных таких нет и не будет. То , что уже произведено имеет право работать по 20 лет и всё это время производитель ОБЯЗАН производить расходники. Готовится соглашение о работе с Китаем напрямую и принятии его в таможенный союз, вот это правда, так что хладагенты будут и без проблем.
Просто сообщаю то, что мне известно. Просто пропан это не является холодильным агентом по той простой причине, что не переходит в жидкую фазу. (бытовой газ). 290 это пропан бутановая смесь.
Что то тут не сходится . То ли запутались , то ли не поняли...
владимир алексеевич
21.10.2012, 16:46
R13a
Читайте http://www.topclimat.ru/news/field/25_let_monrealskogo_protokola_otprazdnuyut_novymi_ zapretami.html
mix
Вот так и не поняли, что 290 это п\б. Другого газа нет.
А там что чище и что грязнее не играет роли.
Уже просил Вас прочесть высказанное до этого.
Так просто назвали и аммиак - R717
владимир алексеевич
21.10.2012, 16:53
Вот данные диаграмм включая 2902502
Вот так и не поняли, что 290 это п\б. Другого газа нет.
владимир алексеевич, последний вопрос к Вам. Могли бы Вы (дабы не быть голословным) взять у "заказчика" заключение №6, отсканировать и выложить его здесь? Многих интересует:
Всё находилось в протоколе испытания №6, в котором были указаны параметры в процентном содержании пропана и бутана.
можно скан "заключения"?
владимир алексеевич, вы не хотите видеть очевидного . Пропан-бутан это смесь , даже в названии газа. R290 - хладагент - чистый пропан без примесей. По таможне если есть вопросы - можете спросит , только в личку . Брянская таможня работает и с ввозом и с растаможкой и с определением стоимости товара. Лично знаком с доброй её половиной.
Вот так и не поняли, что 290 это п\б. Другого газа нет.
Что то у вас нет понятия , прямо как у ребёнка , а ведь уже не 18 лет (и давно) .
Так просто назвали и аммиак - R717
Аммиак - понятие , R717 - хладагент в котором не допускается примесей. И 290 и 717 производятся на специальном оборудовании и имеют цену отличную от газоконденсата или того же пердиума ( с детства так у нас ПБС вонючий называют ) .Сера также может присутствовать в этой примеси, а значит при наличии влаги и температуры получится кислота. Если бы прямо из скважины газ в баллоны с надписью R290 закачивали , то с вами и не спорил бы никто. То что печатается в желтой прессе к настоящему положению не имеет никакого отношения. С таким же успехом можно смотреть НТВ и потом кричать на каждом углу , что кругом засилье педерастов и их лобби в правительстве. (Была такая тема)
Надпись ПРОПАН и R290 подразумевает разницу как телефон и компьютер. Разговаривать можно по обоим , но телефон никогда не станет компьютером .
muravei77
21.10.2012, 19:12
что кругом засилье педерастов и их лобби в правительстве. (Была такая тема) ну про засилье "этих" в правительстве-очень даже может быть.. иначе не принимали бы такие законы ушлёпские.
владимир алексеевич
21.10.2012, 19:40
R13a
Я уже всё сказал по этому вопросу. Просто всех вновь разводят на деньги назвав п\б R290.
Очистив его и расфосовав в баллончики по 5000 рублей.
R13a
Я уже всё сказал по этому вопросу. Просто всех вновь разводят на деньги назвав п\б R290.
Очистив его и расфосовав в баллончики по 5000 рублей.
Очистив получаю R290 -чистый пропан с известной формулой и характеристикой , а также температурой кипения и конденсации. А пердиум это пердиум и что там как себя ведёт - хрен его знает. Никаких исследований по этому поводу не было , да и не будет. Те таблицы , которые вам очень хотелось предоставить относятся к чистому R290 и никоим образом к пропан-бутановой смеси . Выдавать желаемое за действительное можете сколь угодно долго и , главное , неаргументированно доказывать. У изобутана другая формула и другая температура кипения , зеотропная смесь пропан-бутана имеет совсем другие одному богу известные характеристики и ни один даже британский институт вопрос пердиума как хладагента рассматривать не будет.
Вы настолько неправы , что это уже ни в какие ворота не лезет.
Может быть я кому то открою страшную тайну , но БУТАН и ИЗОБУТАН - разные вещества и смесь проран-бутана вообще ничего общего со смесью проран(R290) -изобутан не имеет , даже теоретически. Бутан пахнет , изобутан без запаха. (поэтому пропан-бутан( +этилмеркаптан)=пердиум )
Vitalyi-Ivanovich
21.10.2012, 21:27
...Бутан пахнет... Это мягко сказано, когда то во дворе стоит вонь как будто дохлятина разлагается, после поисков всех закутков, унюхал что баллон с ПБС от горелки не закрыл и где то подтравливало.
Интересно у кого первого хватит смелости прекратить этот ничего не решающий спор.В.А. не переубедишь.Каждый работает и будет работать дальше по мере своих знаний и убеждений.Запретят один газ работаем, на другом.Никто не может, кроме В.А.,уверен быть, что в 2013 или другом году не появится новый х.а.Не будетR 290 последним.
Vitalyi-Ivanovich
21.10.2012, 21:42
Интересно у кого первого хватит смелости прекратить этот ничего не решающий спор.В.А. не переубедишь.Ну вот один плюс с этого всего, расплодили тем в каждом разделе об одном и том же, повысилась посещаемость форума, ну перестанем трепатся ни о чём, пойдём в ящик утупимся, главное всё воспринимать с юмором и не нервничать...
перестанем трепатся ни о чём, пойдём в ящик утупимся
До полной победы коммунизма ! :)
Просто всех вновь разводят на деньги назвав п\б R290.
Очистив его и расфосовав в баллончикиВот, всё-таки признаёте, что очищенный. Теперь бы узнать конкретно, до какой степени.
владимир алексеевич, пост 84. Будьте добры.
sever
Это потому, что с 2013 года все фреоны будут запрещены на ввоз.
В переводе: Англо-русский словарь Сократ -->refrigerant refrigerant хладагент. Получается и 290-й в той же когорте (Буква R- говорит о том же).
sever
Это потому, что с 2013 года все фреоны будут запрещены на ввоз.Это больше похоже на выкрики лидера ЛДПР: (вспомните) - вот стану Президентом утром, до обеда расстреляю 2000 наших генералов, а после обеда наберем новых (наверное из мечтающих об этом капралов????). Это только цену ремонта/изготовления поднимет, повысит избирательность в ремонте, резко повысит число отказов в приеме на ремонт, станет кОлом гарантийный сервис, который обязан поддерживать ремонт техники в соответствии с НТД, и т.д.
Продавцам агрегатов и мотор-компрессоров придется выкинуть свои запасы на помойку - переводить на другие хладоны низзя, а без нужного хладона не видать гарантии на купленный прибамбас.
В первую очередь это огреет заводы-производители, им вагонные поставки нужны, а мне два баллона одного наименования на сезон хватит, а там - поглядим. Если кому-то интересна экология, то в первую очередь нужно заинтересовать, а не кнутом пороть. Указом типа "работать без хладона" холода в стране не добавить.
Уж если так это приспичило, то вначале нужно:
- выпороть любого производителя за число ремонтов с потерей хладагента хотя бы в течение гарантийного срока сверх разрешенного лимита (статистика по корешкам - имеется?)
- разобраться, что можно юридически делать с иностранными производителями в таком случае-
- внедрить производство и завезти оборудование для призводства кардинально новой линейки оборудования, причем соответствующей ГОСТам и Правилам, при этом срочно умудриться заменить такие мелочи, как конвейеры производителей
- раздать бесплатно в виде грантов эвакуационные и регенеративные станции (в зависимости от объемов) официальным ИП и фирмам
- к этим станция приложить минимум по два бесплатных refillaible баллонов под каждый используемый хладон( один в работе, один для хранения эвакуата перед вывозом), для приема хладагента из станции, потому что одноразовые баллоны к повторному использованию не разрешены вообще и никак!
- создать в масштабе каждого административного округа (читай - край, или область) сеть самовывоза от точек, работающих с хладоном, по приемлемым для точек ценам
- сеть самовывоза нужно наградить оборудованием для определения состава газов в баллоне, чтобы уменьшить расходы по глубокой переработке сырья, заодно на месте, желающий сможет за умеренную плату сделать анализ своих запасов
- естественно, эта сеть обеспечивает сырьем регенерационные станции, либо станции централизованного сбора и содержания запасов перед вывозом на переработку
- На сданный в переработку хладагент утвердить скидку в налогообложении, например 1:1 в рублях к объему сданного сырья.
И это только верхушка айсберга, именуемого империя Холода...
владимир алексеевич
22.10.2012, 07:08
Кстати, пропан-бутан вообще не пахнет.,Это надо знать !!
Кстати, пропан-бутан вообще не пахнет.,Это надо знать !!
Пропан имеет запах , бутан (не путать с изобутаном) воняет . Так что же случилось со смесью , если она перестала пахнуть ? (про добавку для запаха умолчу)
Врёте , батенька , ой врёте ! Подтасовываете как Жириновский желаемое под действительное !
muravei77
22.10.2012, 22:52
Врёте , батенька , ой врёте этот.. как его: "мир"-"дверь"-"мяч" по аглицки..))
этот.. как его: "мир"-"дверь"-"мяч" по аглицки..))
скорее скунс.
владимир алексеевич
23.10.2012, 05:56
R13a
Прочтите "свойства" пропана и убедитесь, что не пахнет.
владимир алексеевич, я так много читаю и так много помню , что поверьте мне на слово - это лишнее . У чего есть характерный запах , а у чего нет известно мне хорошо. Я не путаю бутан с изобутаном и пропан с ПБС. Имея полный баллон R290 имею и возможность ощущать этот маслянистый запах при работе с ним (точнее при снятии коннектора с баллона) . У него нет резкого запаха и это верно ! Но к ПБС это не относится , так как БУТАН вонюч ! Вы бы хоть раз вместо замечаний или ссылок на интернет что то сами написали из того , что считаете известным только вам !
Вы бы хоть раз вместо замечаний или ссылок на интернет что то сами написали из того , что считаете известным только вам !Просто жуть, как охота на протокол №6 посмотреть! Лексеич, чего молчишь-то, выложишь или нет? Если нет - так и скажи. (пост 84 и 94)
владимир алексеевич
23.10.2012, 20:30
mix
Протокол меня вообще не интересовал по той простой причине, что лично я работал с П\Б и отвечал, за все работы с ним. Я уже писал об этом ранее. Просто паралельно велись работы с 290 в таком же графике: холодильники, морозильники,промустановк ,кондиционеры.
Все данные приходили заказчику и он анализировал их и на основании заключений каждого направления и потом делал выводы. Вообщем рекомендована заправка не более 50 гр углеводородного холодильного агента.
Пока нет возвожности, но общие выводы по кондиционерам : " Требуется точное поддержание давления конденсации при заправке углеводородных холодильных агентов."
muravei77
23.10.2012, 20:41
,промустановк а можно про них поподробнее..
владимир алексеевич
23.10.2012, 21:04
Я уже делал отчёт о промустановках на П\Б. Эксперименты показали хорошие результаты.
Рекомендация заказчика : " Возможно применение п\б в установках такого типа в случаях отдельно расположенной холодильной машины с использованием приборов контроля за состоянием газовой среды."
muravei77
23.10.2012, 21:22
" Возможно применение п\б в установках такого типа в случаях отдельно расположенной холодильной машины с использованием приборов контроля за состоянием газовой среды." короче в глухой тундре.. на объекте "Газпрома"))
Я уже делал отчёт о промустановках на П\Б
Извините конечно , но те отчёты как бред сивой кобылы и к науке имеет такое же отношение , как я к космосу (хотя однофамилец там был) . Факты , где факты ???
Я уже делал отчёт о промустановках на П\Б. Эксперименты показали хорошие результаты.
mix
Вот так и не поняли, что 290 это п\б. Другого газа нет.
Просто всех вновь разводят на деньги назвав п\б R290.
Очистив его и расфосовав в баллончики
владимир алексеевич, ещё раз пытаюсь выяснить - для чего Вы создавали эту тему? Ткнули носом в сайт "ТопКлимата" и Википедию, остальное - многозначительный троллинг. Лучше бы написали точный адрес заправки, где затариваетесь R290.
Странный заказчик - берет на себя функции эксперта по промХустановкам. Его роль - показать журнал учета работы компрессорной (или агрегата) с записями режимов, ТО, и ремонтов.
Ну и само собой - записи замечаний проверяющих.
Может быть переименовать тему в владимир алексеевичу о пропане ? Всё дело в том , что большей частью мы ему рассказываем , что такое пропан в чистом виде и чем он отличается от того чем он с газозаправок заправляет холодильники. Ничего общего с работой хладагентом и смесью непонятных компонентов в ряду которых и бутан , но не изобутан , смеси владимир алексеевича не имеют. Пропагандировать газ для зажигалок может он только с помощью плаката на своей машине. Редкие комментарии типа :да , смотрите тут , я там писал - не аргумент в разговоре , а лишь следствие того , что сказать то нечего.
владимир алексеевич каким скептикам посвящена вся тема , если все прекрасно представляют о чём речь , а вы включили этакого дурачка и прикидываетесь , что ничего не понимаете ? За время монолога и диалога с друг другом в теме мы не услышали сколь нибудь вразумительного ответа. Надувать щеки и делать умное лицо Остап Бендер рекомендовал Кисе Воробьянину , очень хочется надеяться , что какие то отличия у вас есть.
владимир алексеевич
24.10.2012, 07:44
R13a
У вас одни обвинения и Вы хороший.251125122513
Да эти разработки были сделаны для доказательства того, что установка работает и выдаёт необходимую температуру. Да !! Это был заказ Газпрома и что в том плохого??
По методике профессора АГТУ было произведено испытание работы п\б в 5 холодильниках по 10 тонн.
Работы завершены и установки работают переведённые на п\б полностью отказавшись от 12.
А у Вас одна димагогия !!
По методике профессора АГТУ было произведено испытание работы п\б в 5 холодильниках по 10 тонн.
А у Вас одна демагогия !!
Какой человек в здравом уме станет заправлять 10 тонн !!! пропан-бутановой смеси в холодильную установку ? Вы хоть понимаете сколько это в тротиловом эквиваленте ? Или там полные идиоты ?
У вас одни обвинения и Вы хороший.
Я плохой , гадкий и мерзкий , но это не решает и не объясняет ничего вообще , потому что никаких аргументов с вашей стороны так и не приведено. Фотографии манометров я могу сделать с любыми показаниями , кто знает меня по другому форуму , тот прекрасно знает , как я слепил экспериментальную хрень из испарителя от БК (в картонной коробке) и компрессора ДХМ заправив всё это R290 . Даже там данных было гораздо больше чем у вас.
владимир алексеевич
24.10.2012, 17:04
R13a
Какие 10 тонн?? Видно Вы и не холодильщик а димагог !!
Заправка только 30 кг П /Б на весь холодильник.
Фотки эти только для заказчика и они его устроили. Отчёты тоже устроили.
Подделывать что то я не приучен как Вы. Все показания записаны в журнале испытаний при свидетелях.
Какие 10 тонн??
было произведено испытание работы п\б в 5 холодильниках по 10 тонн.
Кто писал ? Я что ли ? Камеры для хранения имеют ОБЪЁМ , а холодильные агрегаты производительность и мощность в килловатах или Btu. Какие там познания и чем вы измеряете нам не известно. Я понял лишь одно , что разговаривать с вами бесполезно , потому что к упёртости добавилась неграмотность. Может быть в молодости вы и работали на Зил на сверлении крышек , вот на этом уровне где то и остались... по всей видимости. Понять вас невозможно , так как выяснять что вы имели в виду нет никакого желания. И 30 кг ПБС достаточно , чтобы взорвать что угодно, пожнадзора на вас нет и прокуратуры.
Похоже характеристика точна.
Бесполезно! )))
Ну , это мы ещё посмотрим !
Я понял лишь одно , что разговаривать с вами бесполезноГоворили ведь тебе...
PS: Зато с Ляксеичем можно в разведку идти - враги фиг чего добьются. Тайну он хранить умеет! :)
muravei77
24.10.2012, 23:45
Фотки эти только для заказчика и они его устроили. Отчёты тоже устроили. уровень гаражного умельца "испытатель" вы наш.. "это" не испытательный стенд. сорри..)
Может быть в молодости вы и работали на Зил на сверлении крышек , вот на этом уровне где то и остались
Коллеги будьте коректны и деликатны.Кстати если бы не В.А.тут было бы скучно.Я лично пропаном не пользуюсь в качестве хладогента.
Но давайте уважительно относиться друг к другу.
Коллеги будьте коректны и деликатны.Кстати если бы не В.А.тут было бы скучно.Я лично пропаном не пользуюсь в качестве хладогента.
Но давайте уважительно относиться друг к другу.
Извиняюсь , закипел.
владимир алексеевич
25.10.2012, 05:55
R13a
Кипеть не надо а надо знать, что ёмкость холодильника определяется в тоннах.
Видно что даже этого Вы не знаете.
Учите "Основы холодильной техники"
muravei77
Кстати, этот холодильный агрегат предоставил сам заказчик в разобранном состоянии и просил провести испытания именно на таком агрегате. Потом на его "базе" была сделана морозильная установка
холодильный агрегат
Какой агрегат ?
именно на таком агрегате.
На каком агрегате ? Марка , модель , мощность ...?
Был холодильный агрегат, стал морозильный , то есть лучше ? Снизойдите до нас , господи, опишите что за загадочную тайну вы скрываете ? Чем больше сообщений , тем больше вопросов , но нет ответов. Вы вообще способны написать более двух-трёх строк текста ?
На каком агрегате ? Марка , модель , мощность ...?Я бы добавил к этим вопросам состав заправленной смеси с процентным содержанием компонентов. Да только напрасно всё это. Не ответит Лексеич. Тогда зачем эта тема, и когда админы прихлопнут её? :confused::)
владимир алексеевич
25.10.2012, 16:54
mix
Год назад все на форуме стуча в грудь кричали, что углеводородам не место как холодильный агент.
Теперь 290 для Вас всех хороший холодильный агент. через год других не будет.
Вот и шагнул углеводород как холодильный агент
R13a
Буду отвечать на вопросы. когда сообщите как оперделяется ёмкость холодильника??(Тоже в BTU)
владимир алексеевич, можешь ставить вопросы как хочешь , но мне вы НЕИНТЕРЕСНЫ ! Я с умными людьми люблю общаться , а не стеми , кто двух слов связать не может.
Теперь 290 для Вас всех хороший холодильный агент
Он для нас и раньше был , но это не ПБС.
muravei77
25.10.2012, 20:53
Кстати, этот холодильный агрегат предоставил сам заказчик в разобранном состоянии и просил провести испытания именно на таком агрегате. ну и заказчик..)) если это "Газпром" то плохи дела у нашего газа.. (я правда там совсем другое оснащение видел-до которого ср@ть и с@ать..)
владимир алексеевич
25.10.2012, 21:05
R13a
Я тоже не собираюсь общаться с теми, кто холодильники определяют в BTU.
muravei77
Агрегат был предоставлен только для исследования со склада брошенного холодильного оборудования фирмы "Промхолодснаб".
Тема вообще ни о чём , кроме флуда , перехода на личности и выяснения терминологии здесь нет ничего о том , про что пукнул в самом начале владимир алексеевич, . Извините уж , но кроме запаха ничего стоящего во всей теме нет. Удивительно лишь то , что её не прикрыли , но это связано лишь с тем , что многие заходят посмеяться. Особо смеялись те , кто в Брянской области занят поставками хладагентов , москвичи просто крутили у виска молча (Инрост)
... Все показания записаны в журнале испытаний при свидетелях.Кароче - они попали... ))))
Кароче - они попали... ))))
Попали под уголовное дело при первой же проверке пожинспектора. У них есть нормативные документы , жаль только что не все там грамотные , большая часть такие как ... сами догадались кто. Не голословно - в Клетне Брянской области вёл ликбез о принципе работы газоанализатора и системы пожаротушения на базе БОЛИД и с использованием С2000 . После того , как инспектор понял как и что смотреть и как это не сложно мне была накрыта поляна , а затем поступила просьба смонтировать в пож части пож сигнализацию. Делали они сами а я просто объяснял. И им не стыдно и поняли что и как должно быть. Теперь сношают всех в объёмах того , что поняли.
А если человек не понимает откуда звон , то и дискуссировать с ним нет смысла до тех пор , пока не подтянется в части понимания, или никогда с ним не общаться.
R13a
Буду отвечать на вопросы. когда сообщите как оперделяется ёмкость холодильника??
владимир алексеевич, на мои вопросы тоже ответьте, пожалуйста. Скажите, что мне для этого нужно сделать. На какие Ваши ответить? :)
владимир алексеевич
26.10.2012, 03:04
R13a
Отстаёте от жизни и очень давно. Эра фреонов на закате и я уже указывал это необнократно. И только для того, чтобы сообщество на форуме было готово к этому. а там как хотите. Покупайте у барыг то, что стоит копейки и не так опасно как Вам качется. Если в машине 50 п\б в багажнике,без всякой сигнализации и видеонаблюдения с записью, то на промышленной установке 30 кг п\б со всеми системами безопасности, то это УЖАС и только.
Подумайте на досуге и запомните, что ошибки стоят гораздо дороже, чем заблуждения.
Отстаёте от жизни и очень давно.
Да , отстаю , не умею писать с ошибками , быстро соображаю и могу составить несложную програмку. Такой уж я отсталый :) . Раньше паникёров на корабле выбрасывали , кстати ваша фамилия не Паниковский ? Шучу.;) Я уже всё что мог сказал , ни мне ни mix, так ответа не дали . Может заново всё перечитаете ? Эра фреонов не закончится , а мамонты вымерли ....Всё равно не поймёте что я хотел сказать , так как не понимали что говорю.
...
Не пророк а http://www.topclimat.ru/news/field/25_let_monrealskogo_protokola_otprazdnuyut_novymi_ zapretami.html
Читайте между строк.
И это только начало заката.
Вернувшись к истоку истерии "начала заката", пойдя по ссылке ТС, читаем:
" Министерство природных ресурсов и экологии России намерено запретить ввоз и использование озоноразрушающих веществ (ОРВ), а также оборудования, использующего ОРВ, на территории страны с 1 января 2013 года.
...
Большинство запрещенных к ввозу ОРВ уже вышли из употребления, поэтому нововведение не вызовет серьезных изменений на рынке. Широкораспространенные фреоны вроде R-22 (озоноразрушающий потенциал которого всего 0,05) попали в список ограниченных ко ввозу хладагентов.
..."
Хочется добавить автору опуса о самой теме словами Жванецкого применительно к нему.
"Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время. Приятно, наверное, внезапно появиться в ЖЭКе и попросить заменить пол на кухне, не выходя из машины. Хорошо въехать в базар и через щель спросить: "Скоко, скоко? Одно кило или весь мешок?"
Хорошо еще иметь приятеля на вертолете, чтоб летел чуть впереди, и пару друзей с автоматами, чтоб бежали чуть сзади.
Так можно разъезжать по городам. Ночевать где захочется.
Да мало ли куда можно подъехать справиться, как там идут дела. Но тут же, не по телефону, тут, как никогда, важен личный приезд. И устроить прибытие скорого танка по вызову. Это вам уже не группа психологов, которая успокаивает под девизом "То ли еще будет!". Это мы, конкретные ребята, мотовзвод огнестрельного сочувствия. И чтоб прошел слух, что врать нам стало небезопасно, что из-за неизвестного жильца может приехать Я с друзьями, и наша бронь также глуха, и пусть у него хоть на какое-то время отнимется его вранье, которое ему кажется умением разговаривать с людьми, пусть оно больше не вырабатывается его председательской железой, пусть он не учит нас, ибо результатов у него никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно...
"Броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди..."
Это шутка , но в каждой шутке есть доля правды , так же как в каждом сообщении владимир алексеевич есть доза пропан-бутана или точнее ПБС.
А ref, просто молодец , потому что хоть и живёт в Литве , но русским владеет мастерски и читая документ видит истину , а не фигу в книге.
Vitalyi-Ivanovich
26.10.2012, 21:37
А ref, просто молодец , потому что хоть и живёт в Литве , но русским владеет мастерски и читая документ видит истину , а не фигу в книге. Развеселил)))
Юра, ты вроде как с Борисовичем не общался получается, а то не написал такого.
Борисович, товарищь капитан, отдувася почему Русским так мастерски владеете?))).
muravei77
26.10.2012, 21:43
отдувася почему Русским так мастерски владеете? думаю потому что родина у нас общая.. СССР))
Да я, вообще, и сам не знаю, зачем чернила трачу... Работы мало, холодно... А тут пообщаться можно)))
У меня давно нет проблем из-за отсутствия R12 или R22.
То есть трошки есть, тильки для себе... Но не пользуюсь - нет необходимости)))
друзья, всем привет! да Вы пророки, 12 у меня очень быстро кончился. заправил сначало бытовым газом(что в баллонах, вроде изобуттан), а потом пропаном. и это уже в четвертый раз. работает отменно.
Ваше отчество не Владимирович?
Хотя, где Братск, а где Астрахань... Показалось, наверное.
владимир алексеевич
26.02.2013, 01:52
баркас
И будет работать.
баркас
И будет работать.
Владимир Алексеевич, благодарю. форумы для чайников полезнее книг. где можно найти, что обычный холодос вполне неплохо будет работать на пропане из обычного газосварочного баллона. страшновато, но других вариантов пока нет.
работает отменно
баркас, Вы бы отписались, летнюю или зимнюю смесь применили? А то некоторые засекретили состав в "протоколе №6", и фиг чего больше от них добьёшься. :)
и это уже в четвертый раз.- это речь идёт про ледник? ;)
ну да, это все про ледник. из простого холодоса сделал агрегат, на испарителе -40С. раньше я верил этим сказкам про летний и зимний пропан, есть просто степень его чистоты. на морозе и самый чистый будет дросселироваться прям в резаке. вода с пропаном не вступает не в какие интимные связи. влага попадет только при заправке. на одной кислородке всегда заправляю, нормальный пропан. судя по запаху чище чем у ГАЗПРОМА. они о таком мечтают.
судя по запаху чище чем у ГАЗПРОМА. они о таком мечтают.
баркас, весёлый ты парень. Отлил бы им немного. :D
Ваше отчество не Владимирович?
Больше похож на мужа мамы Чоли ,Родсвенные связи явно прослеживаютсяhttp://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=973&highlight=%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Больше похож на мужа мамы Чоли ,Родсвенные связи явно прослеживаютсяhttp://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=973&highlight=%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Буцефал, ты имеешь ввиду родственника по разуму?, каждый стегает как может. с учетом того, что я не минирую население, можно определенно назвать мой диагноз; ТИХИЙ.
и зачем извращаться с кислотами и ангидридами?, можно приматать мешок аммиачной селитры к кондеру скотчем и сказать заку, что это в целях снятия вибрации и шумопоглощения. не, мужики, меня на холодфоруме забанили пожизненно.
...меня на холодфоруме забанили пожизненно.
И, замечу, очень правильно сделали! )))
владимир алексеевич
28.02.2013, 16:49
ref
Ну хочет человек стать "холодильщиком". и не надо этому припятствовать !!
ref
Ну хочет человек стать "холодильщиком". и не надо этому припятствовать !!
Владимир Алексеевич, благодарю! просто посмешил раз и ушел в вечный бан. лучше бы молчал, там тем хороших много. архив и форум, вообщем было чему поучиться. впринципе почти все здесь. муравью благодарность, выручил книгами. здесь если веселиться то, в курилке буду.
... где можно найти, что обычный холодос вполне неплохо будет работать на пропане из обычного газосварочного баллона. страшновато, но других вариантов пока нет.Читай новости, самые точные и быстрые сведения оттуда. Но пока ничего утешительного: http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/vzryv-v-kamenske-uralskom-oshibka-pri-payalnyh-rabotah-ili-holodilniki-bomby-poyavilis-i-u-nasss-video/index.html
Читай новости, самые точные и быстрые сведения оттуда. Но пока ничего утешительного: http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/vzryv-v-kamenske-uralskom-oshibka-pri-payalnyh-rabotah-ili-holodilniki-bomby-poyavilis-i-u-nasss-video/index.html
плохо, конечно, что так вышло. не обязательно, что он им заправлял, по неосторожности рванули баллоны. зачем два баллона пропана?, по любому в обратку в кислород. я вообще в недоумении, что никаких предохранителей не ставят. вообщем печально и жить опасно, можно умереть.
... Широкораспространенные фреоны вроде R-22 (озоноразрушающий потенциал которого всего 0,05) попали в список ограниченных ко ввозу хладагентов.
..."Так ведь есть заменитель: "ЕСЛИ у ВАС ЕСТЬ СИСТЕМА, работающих НА R22 ЭТО самый ПРОСТОЙ СПОСОБ перейти НА ЭКОЛОГИЧЕСКИ безопасные хладагенты
-НЕ ТРЕБУЕТСЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ
-НЕ ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА МАСЛА
-ПРОСТО ЭВАКУИРОВАТЬ СТАРЫЙ 22 И ВЗИМАТЬ С R422B".
Даже фильтр менять не надо!))))
Так ведь есть заменитель: "ЕСЛИ у ВАС ЕСТЬ СИСТЕМА, работающих НА R22 ЭТО самый ПРОСТОЙ СПОСОБ перейти НА ЭКОЛОГИЧЕСКИ безопасные хладагенты
-НЕ ТРЕБУЕТСЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ
-НЕ ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА МАСЛА
-ПРОСТО ЭВАКУИРОВАТЬ СТАРЫЙ 22 И ВЗИМАТЬ С R422B".
Даже фильтр менять не надо!))))
А еще через год что напишиш?
А чем смесь 125 / 134 / 600 ( 422) лучше 22го , если все мы знаем , что там где 134й - проблемы везде (даже тот же 404й) . Забить на все эти дурные законы и заправлять тем , чем положено и проблем не будет и стоимость ниже.
А еще через год что напишиш?Шо найду, то и напишу - мне столько не напридумать!))))
владимир алексеевич
28.02.2014, 19:08
Вновь всем скептикам хочу сказать, что этот 422в такой же горючий как и пропан. Начал испытания заменителя 22 метан (болотный газ).
Думаю скептики вновь накинутся на это сообщение, но видно так и будет всегда. Всё новое - давно забытое старое.
Так а чем пропан не устроил? Дорого?
Начал испытания заменителя 22 метан (болотный газ).
Ты совсем на голову больной , что ли ? Ну нормальный человек то знает его свойства. Знаешь что я тебе посоветую...поешь гороху и трубку в зад , газ собирать и системы заправлять , млять ... Только о результатах можешь не писать , потому что нам с тобою не о чем разговаривать .
владимир алексеевич
28.02.2014, 19:47
Пропан устраивает полностью, только как заменитель 22 в системах кондиционирования работает только когда давление конденсации регулируется работой вентилятора наружного блока. В инверторных сплитах, где производительность меняется в зависимости от нагрузки пропан работает не стабильно и полной отдачи нет.
Начал испытания заменителя 22 метан
Как продвигаются испытания?:D какие значения давлений кондесации ,всаса:D
Ув. В.А! Еще я слышал, что у гремучего газа показатели гораздо лучше, чем у пропан-метановой смеси. Ну, как в одном романе, "Два капитана", по-моему. Информация, правда, непроверенная, но я уверен, что Вы сможете все это подтвердить. Пишите. С интересом жду волнующих ответов в виде протокола №6 (или палаты №6, точно не помню уже). О ТБ, вот только ничего не пишут. Ну а хрена ли Вам, астраханским, какая-то безопасность. Вот уже более 19 лет как-то же движется дело.
газа показатели гораздо лучше,
Толька температура кипения -164 гр чего стоит, все фреоны за пояс заткнет!!!!
владимир алексеевич
01.03.2014, 07:39
Пока проверить работу сплита не представляется возможным из за низкой температуры воздуха.
Темы о пропане лишают ВА сна, пожалейте его, не напоминайте.Большинство спят еще, а он уже в теме.
на одном форуме меня поразила температура установки; -70-130'С. давай я его пытать, чё за фреон, вообщем в составе метан и вроде азот. если чё могу посмотреть. одного не пойму, с какими маслами это будет работать.
Вот уже более 19 лет
))) От оно как, а я внимания не обратил...
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot